Сергей Цветаев - советские фильмы как послание в будущее

Кому: Пострел, #1

Замечу как режиссёр по второму образованию о фильме "Добро пожаловать...". Вы, товарищи, упустили одну важную вещь, рассматривая фрондёрство этого полотна. Что это именно фрондёрство в чистом виде. Веяние эпохи, хрущёвской оттепели, бездумное требование свободы ради свободы и протест ради протеста. Смотреть, безусловно, весело, особенно будучи малолетним дебилом. Ну кто в пионерском детстве не хотел свободы и не любил удирать за территорию лагеря или не возмущался категорическим требованием купаться только в купалке. Но малолетним дебилам невдомёк, что за них несут ответственность. Вплоть до уголовной. Вот утонул бы свободолюбивый малолетний дебил Костя Иночкин посреди речки, и его тушку бы уволокло течением неизвестно куда. И товарищ Дынин, не доглядевший за малолетним дебилом, без вопросов бы сел за решётку. И не он один. Когда этих малолетних дебилов одновременно купается штук тридцать-сорок, составляющих один отряд, поди сосчитай, кто сколько раз нырнул и вынырнул. Удрал в деревню потусоваться с деревенскими ребятами - там тебя корова рогом пырнула, лошадь лягнула, собака покусала или те же деревенские отметелили - кто опять же несёт ответственность? Проглядевший вожатый и начальник лагеря, допустивший бардак. Дети вернулись домой, потеряв по паре килограмм - снова кто виноват? Но нет, об ответственности за сотни детей мы не думаем, мы сопереживаем Косте Иночкину, потому что сами были такими же малолетними дебилами в его возрасте.

Хреново, конечно, когда "забота" о детях доходит до маразма. Была у нас как-то дебильная вожатая, заставлявшая детей ходить по тропинкам и шишки собирать. Лагерь в сосновом лесу. Ветер дует, шишки падают. Постоянно. А вы, типа, ходите и постоянно собирайте. Чисто по армейскому принципу - когда солдат не занят, он обязательно устроит какую-нибудь хрень. Поэтому надо его заставить ножницами траву подстригать или ломом плац подметать. Плевать что дети не солдаты и им вообще-то поиграть во что-нибудь хочется. Ну или ходить в кружки по интересам. В кружках за всеми поди, уследи. А тут все на виду - ходят туда-сюда, шишки собирают. Но такие персонажи, скорее, исключение. Были и вожатые другого плана. Один был и вовсе классный: водил нас на рыбалку, за грибами, сеансы гипноза в сончас устраивал. Практически, как в повести Черноусова и одноименном фильме "Экипажи готовить надо". Это была самая лучшая смена, какую помню.

Кому: cpr, #3

Я еще застал время, когда в лагере (лагерь ростовской табачной фабрики ) ходили в походы по Абхазии, даже как-то старшие с вожатыми в пещеру ходили. Поход в пещеру больше не повторяли, а вот по горам ходили каждую смену.

Кому: DotCar, #5

Кому: minherz, #2

> Поколение Дынина вывезло двадцатые-тридцатые и войну.

Брат главного героя из фильма "Летят журавли" тоже вывозил?

Кому: Goblin, #7

Кому: Пострел, #6

> нонконформистов-"шестидесятников"

шестидерастов

Кому: anivchanka, #9

Немного оффтоп, но всё таки. Я недавно прочитала мемуары Владимира Меньшова. Сказать что я охренела, это ничего не сказать. Мы все конечно знаем что советские творцы были немного с гнильцой, но чтобы настолько! Что если фильм нравится людям это значит "потакать быдлу", что Гайдай был изгоем в своей среде, из-за того что его фильмы любили простые люди...и много ещё чего...

Кому: Пострел, #11

Кому: Thunderbringer, #8

> с одной стороны нонконформисты, у которых этот нонконформизм не связан ни с какой идеей. Они просто принципиально против течения плывут.

Проблема в том, что "шестидерасты", как их тут выше назвал Дим Юрич, ударились в нонконформизм не по своей прихоти, а по воле Хрущёва, который буквально выбил у страны почву из-под ног на 20 Съезде своими идиотскими речами о "разоблачении культа личности". А потом и своей идиотской "культурной политикой". Идеология фактически рухнула, получив прививку от доверия к советской власти. Что и породило массовое несоглашательство с ней.

Кому: Пострел, #13

Дополню, а то надо было убегать. Так вот, в целом - творчество шестидесятников в кино - это голос потерянного поколения. У которого отобрали прошлое вместе с идеалами, в которые они верили. Это поколение повисло в пустоте без ориентиров. Поэтому большинство знаковых фильмов шестидесятых - именно про это. Как образец - картина Марлена Хуциева "Застава Ильича", она же "Мне 20 лет" - как раз о поиске новых ориентиров этим потерянным поколением. Одновременно это явление наложилось на очередной культурный взлёт в мировом кинематографе, поломавший прежние сценарные и операторские шаблоны, так называемая "Новая волна". В кинематографе СССР это с одной стороны вылилось в создание настоящих шедевров, на уровне лучших образцов мирового кинематографа - вроде гениальной операторской работы Урусевского в фильме "Летят журавли", например.

Поиск новых ориентиров вылился в поиск нового киноязыка и вообще обновления искусства. Что, несомненно, это искусство в целом обогатило. С другой стороны - плесень нонконформизма прочно приросла к искусству, и оттуда начала расползаться в массы. Поскольку советское искусство было массовым. И что особенно досадно - этот не слишком-то скрытый протест содержат все наши любимые гениальные фильмы. Поскольку их творцы-шестидесятники были яростными нонконформистами, но при этом гениальными в творческом плане. Самый яркий экземпляр такого персонажа - скажем, Юлий Ким. Принципиальный несоглашатель с любой властью. При этом настолько талантливый поэт, что его песни звучат едва ли не в каждом втором советском фильме. Чаще всего под псевдонимами, основной из которых "Юрий Михайлов" - поскольку пиарить одно из знамён либеральной тусовки было неправильно, но гениальность его песен стране и зрителям требовалась. Булат Окуджава был несколько помудрее или похитрее, он так ярко не выражал свой нонконформизм ни в стихах, ни в гражданской позиции, поэтому его песни, которые также звучат в половине советских фильмов, обозначены в титрах под настоящим именем. Он раскрылся во всю ширь только после 1993 года, когда "стало можно".

Наши любимые экранизации Марка Захарова - "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо", "Дом, который построил Свифт", "Дракон" - гениальны не только за счёт великолепных афористичных сценариев Шварца и Горина, растащенных на цитаты, но и многолетним оттачиванием на сценах лучших театров лучшими актёрами, игравшими это сотни или тысячи раз. По сути же - они все про нонконформизм. Зрители впитывали его со сцен и экранов, как губка.

Пожалуй, апофеоз этого жанра - опять же, наш любимейший и растащенный на цитаты фильм "Покровские ворота". Тоже, кстати, во многом гениальный благодаря отточенности на лучших театральных сценах страны. В персонажах типичной коммуналки, которая сама является аллюзией на СССР, без малейшего труда угадываются и типичные социальные группы. Хоботов - типичная бесхребетная интеллигенция, Велюров - творческая интеллигенция, Савва - пролетариат, Маргарита Павловна олицетворяет собой власть, которая держится пролетариата, но одновременно не выпускает интеллигенцию из цепких руководящих рук. Костик же - то самое поколение шестидесятников. Сам борется с властью, попутно заражая нонконформизмом всех окружающих. Мы, естественно, всей свободолюбивой душой на стороне Костика. Но если присмотреться к нему чуть пристальней - то Велюров-то, по сути, прав: Костик - двуличный лицемер, Тартюф. С неразгибаемой фигой в кармане. В итоге он вынужден поумерить свои амбиции, обретя свою "Маргариту", но дело в сущности сделано - Велюров сменил амплуа, запев не по сценарию, интеллигенция тоже вырвалась на свободу, в неведомые дали. Построилась новая Москва, по которой раскатывает респектабельный Костик, обласканный другой властью. А прежняя коммуналка превратилась в руины. Такой вот незамысловатый эзопов язык.

Как и в этом фильме, поколение шестидесятников в реальности к концу 80-х разрушило страну волной нонконформизма с книжных страниц и киноэкранов. Что, по сути, явилось прямым следствием хрущёвских амбиций и его речи на 20 Съезде. Так, образно говоря, на Земле проявляется следствие прилёта высокоэнергетических частиц из-за границ Солнечной системы - в атмосферу влетает один сверхбыстрый протон огромной энергии, и столкновение разрушает встречные атомы, порождая новые частицы, которые в свою очередь разрушают всё вокруг, создавая эффект лавины.

Кому: Пострел, #15

Кому: DotCar, #14

> Правильно понимаю, что СССР развалили писатели и режиссёры, а не заместители руководства страны

А вам не приходило в голову, что всё это работало в комплексе? И удалось, потому что народ в массе к концу 80-х был дезориентирован годами лившейся из каждого утюга культурой нонконформизма. И Горбачёвы во власти в принципе стали возможны именно благодаря политике дурака Хрущёва, объявившего о полной победе социализма и полной отмене классовой борьбы. Во власть немедленно хлынули карьеристы и проходимцы. Они попадались и раньше, но если при Сталине их методично вычищали из управления страной, то при Хруще официально прекратили бороться. И количество их в аппарате управления начало расти, что не могло не привести к закономерному финалу.

Кому: KonstantinЧ, #17

Насчет переживших голод. Все мы застали людей переживших голод. Людей, стремящихся накормить окружающих и самим хорошо покушать. Регулярно перекусываших чаем с печеньками, сушками, конфетками. Они были обычно довольно упитанными людьми. Но таких жирных, как сейчас я не видел никогда. Почему?

Кому: DotCar, #19

Кому: KonstantinЧ, #18

Они прямо сами форматировали? Или Госкино выбирало, кому выдать денег?

Кому: Пострел, #21

Кому: DotCar, #16

> держали в неведении относительно реального положения дела

Эта фраза особенно насмешила. Какого, к ляду, "реального положения дела"? В наши дни не без оснований в ходу поговорка: "Всё что нам врали коммунисты - оказалось правдой".

Именно позиция нонконформизма, привитая народу творческой интеллигенцией (не надо путать её с народом, это разные категории) - мешала относиться серьёзно к тому, о чём на полном серьёзе говорили коммунисты в газетах и журналах, раскрывая истинную сущность капитализма. Не верилось, вопреки логике и здравому смыслу. Ну вот, кушайте, не обляпайтесь: налоги, поборы, инфляция, войны, ксенофобия вплоть до нацизма, платное образование, постепенная отмена всех социалистических завоеваний и прочие "прелести".

Кому: DotCar, #23

Кому: Пострел, #21

Не вдаваясь в подробности, реальное положение дел было в том, что при рассказах о прогрессирующем строительстве коммунизма сам коммунизм никто давно не строил. Про капитализм при этом не врали, но сгущали краски так, что и эти рассказы казались неправдоподобными.

И то, что ты, камрад, называешь нонконформизмом, на самом деле, было попыткой отобразить реальность в соцреалистическом искусстве. В оттепельном кино звучала прямая речь молодёжи, в годы застоя герои фильмов упоминали фарцовщиков в материальном и бесцельность в духовном, а в перестройку заговорили вообще обо всём.

Кому: Finger, #25

Тут есть ещë пара моментов.
Один из основных результатов воспитания - люди, которые смогут поддерживать существование общества. Изначально, сами по себе, дети ещë не умеют быть людьми - и только при помощи взрослых они учатся жить не в стае, а в обществе. И умение уживаться с другими людьми напрямую зависит от того, как именно пройдëт процесс их воспитания, обучения. Конечно, в процессе всегда есть возможность получить травмы - случайные, или нет: сегодня воспитание использует принуждение, и даже насилие (как один из инструментов).

Людей, которые могут сосуществовать вместе с другими лишь с трудом, часто ругают и называют "придурками", или как-то ещë - и их всë больше. С точки зрения людского социума, "заточенного" на совместное проживание друг с другом, такие люди толком не научились жить вместе с другими - или даже психологически травмированы. Тех же, кто не страдает от своих травм, а наслаждается ими - их чаще всего называют "мудаки", или как-то похоже. Такие люди не всегда могут полностью владеть самими собой, и не всегда могут (или даже не хотят) поступать "по-человечески", по неким "неписаным законам" социума. Именно поэтому им особенно сильно нужны разные законы и прочие ограничения: без них никак - ну, или же общество людей быстро закончится.

Однако в тех обществах, где так или иначе поощряется удовольствие от насилия (например, при помощи массового искусства), опасность и беда ещë и в том, что любым "дыниным" может к примеру понравиться как-то подавлять своих подопечных в процессе воспитания - в отличие от киношного. Естественно, что при всëм этом поражается, травмируется и доверие - один из ключевых компонентов при воспитании из детей человека. О похожем было сказано в известной цитате Ф.Э.Дзержинского - про горячее сердце, холодную голову и чистые руки, что должны быть у любого чекиста-"силовика", вместе с властью над другими.

Весьма чувствительная, сложная, обширная и неоднозначная тема, спокойно обсуждать которую бывает непросто (в том числе и из-за таких травм). Поднималась неоднократно - например, у Р.Хайнлайна в его "Звëздном десанте" (описание тренировочного лагеря с сержантами-инструкторами, что объясняли новобранцам порядки доходчиво и быстро - специальными деревянными палками-дубинками).

Кому: Пострел, #27

Кому: DotCar, #24

> Страна от книжек с фильмами не разваливается

А вот некто Йозеф Геббельс считал иначе. «Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней» - заявлял он. И, что характерно, сделал - из собственного народа.

Кому: mustang, #29

Кому: KonstantinЧ, #17

В детстве меньше людей видишь.

Еды было меньше, быстрые дешёвые калории были гораздо меньше доступны.

Работы, сочетающейся с малоподвижным образом жизни, было меньше.

Зато сейчас пьяного на улице не встретишь, как и курильщика.

Как думаете, почему?

Кому: Thunderbringer, #31

Кому: KonstantinЧ, #17

> Они были обычно довольно упитанными людьми. Но таких жирных, как сейчас я не видел никогда. Почему?
>
>
Диета макароны-картошка, хорошо если с курицей. Плюс сидячая работа, а молодые без детей, которым на еду денег хватает - те ленивые и питаются фастфудом. Совсем бедные - картошка, каша или макароны с растительным маслом и кукишем 80% еды. Пенсионеры туда же.

Я хорошо разъелся - какой там спортом заниматься, погулять три раза в неделю хотя бы 3 часа времени нет, а питание - лечиться вот три года еще буду - 85к на лекарства только мне, плюс родителям еще 100-140 и это при том, что половина пенсии туда же, на еду остается 35-55к Чем питаться? Картошка и макароны с небольшим количеством овощей и курицей, рыбное вовсе по четвергам, а раз в месяц, фруктов маловато. Это при том, что в 21ом году у меня после уплаты коммуналки оставалось больше, чем я сейчас трачу на все. Здоровая еда не была вопросом, тогда она стоила всего-то 60-80 на одного. Сейчас то же самое будет 250к, а при советской власти это было 60р где-то.

Что будет с ЖКТ к 60ти годам? Учитывая что наиболее вероятный сценарий, что к 2039 году все так и будет как щас - рост цен, налоги, потребительская инфляция и работа явно не спортивная. Хреново будет.

И весить 95-105кг - норму для моих габаритов мне точно не грозит при работе в кресле либо в офисе, либо в движении, а перекидать полтонны тяжестей два раза в неделю не хватает чтобы скинуть вес. Хорошо хоть со 158 до 128 скинул и то счастье.

Кому: cpr, #33

Кому: split, #12

А где я оправдывал нарушение правил?
Я оспариваю конкретно фразу "дынины запустили спутники и Гагарина".
По моему Дынин с кокой стороны не посмотри отрицательный персонаж и эта фраза меня зацепила.
В остальном я товарищем Цветаевым полностью согласен.
И вот например "Поколение Дынина вывезло двадцатые-тридцатые и войну" это истина без всяких сомнений. И именно это поколение сделало возможным сам факт наличия пионерских лагерей.

Кому: cpr, #35

Кому: split, #34

> но я бы не назвал его отрицательным.

Я вот привел некоторые обоснования почему он для меня отрицательный.