Михаил Хазин о взаимоотношении либеральных и консервативных идей

Кому: Ермак, #1

Как там поворот влево у Путина? В процессе?

Кому: Недодзен, #3

О, снова Хазин с рассказами о ХПП и об искоренении либерализма в российской власти.

Кому: ку!, #5

Есть такой фильм "Чудо на льду", где американский хоккейный тренер готовит команду из студентов, чтобы победить Советскую Олимпийскую сборную. И побеждает, что преподносится как спасение Америки от депрессии.
И вот в титрах описывают судьбы игроков, кем они стали, так там сплошные финансисты и аналитики, из нормальных оказались только один лётчик и один врач.

Кому: dead_Mazay, #7

Кому: ку!, #5

> Есть такой фильм "Чудо на льду", где американский хоккейный тренер готовит команду из студентов, чтобы победить Советскую Олимпийскую сборную.

Кстати, в воспоминаних наших хоккеистов и тренеров постоянно звучит тема недооценки, замены Третьяка и несчастного случая. При этом в предварительном турнире американцы раскатали чехов 7-3, а чехи были на тот момент сборной номер два. Откуда после этого недооценка - понять затрудняюсь.

> так там сплошные финансисты и аналитики, из нормальных оказались только один лётчик и один врач.

Судя по запрлате - а это капитализм, детка (с) - как раз финансисты и аналитики и есть нормальные.

Кому: Stoum, #9

Кому: Ермак, #1

Он просто так круто заложил в процессе поворота, что получился правый.

Кому: Игорь Ивкин, #11

Кому: ussuri, #10

> Так это что, нам опять жить в эпоху перемен?
>

Вообще-то мы в данный момент в ней и живём... Эпоха "стабильности" это примерно с 1972 по 1981 годы в СССР...

Кому: KinDudu, #13

Кому: карел, #15

В сети появился трейлер нашего ответа "Чернобылю".

Кому: aspav, #17

Чё-то слишком мудрёно для меня.
Так и не понял, почему не сажаются воры и неисполнительные чиновники, разворовывающие бюджет, кто назначил неисполнительных, плюющих на указы министров и протчая.
Во всёми виновато наличие либерального крыла? Ну так, оно всегда было и будет. С нею невозможно ничего сделать и устранить её тоже никак невозможно, если я правильно понял суть сказанного. И шо, нам теперь писец?
"Нам нужно придумать экономическую модель".
Нам это кому? Потому что вообще-то модель, устраняющая противоречия капитализма, давно придумана.
И чем поможет придумывание модели, если по словам гостя, один хрен, никто ничего делать не будет?
Или стоит только придумать модель, и сразу чиновники станут исполнительными и честными, а воры вернут наворованное?

Не, туповат я всё-таки, для таких сложных сентенций.

Кому: Кенгапромить, #19

Кому: aspav, #17

> Не, туповат я всё-таки, для таких сложных сентенций.

Так это ж Эльфинор, как он есть!!!
Просто по-научному!!!

Кому: ку!, #21

Кому: aspav, #17

> Чё-то слишком мудрёно для меня.
> Так и не понял, почему не сажаются воры и неисполнительные чиновники, разворовывающие бюджет, кто назначил неисполнительных, плюющих на указы министров и протчая.
> Во всёми виновато наличие либерального крыла? Ну так, оно всегда было и будет. С нею невозможно ничего сделать и устранить её тоже никак невозможно, если я правильно понял суть сказанного. И шо, нам теперь писец?

А какая в современном мире может быть мотивация идти в чиновники, кроме как разворовывание бюджета? Где взять честных самоотверженных, готовых рисковать жизнью аскетов, чтобы поставить их на место воров?

> Потому что вообще-то модель, устраняющая противоречия капитализма, давно придумана.

В этой модели значительное число чиновников и высшее руководство не смогло устоять перед соблазном личного обогащения, превратившись в капиталистов. Хотели создать нового идеального человека без страха и упрека, но не получилось.

Кому: aspav, #23

Кому: ку!, #21

> Хотели создать нового идеального человека без страха и упрека, но не получилось.

Как это не получилось, камрад?
А кто победил в войне, отстроил страну, построил ДнепроГЭС, БАМ и прочие ништяки? От сырости завелись что-ли?

Другой вопрос, почему и как перестали воспитывать этого "человека нового типа"... Но тут, если мы материалисты (а мы ведь материалисты, да?) тоже ничего непонятного. "Бытие определяет сознание" (с)
дальше продолжать не буду, всё ясно.



> В этой модели значительное число чиновников и высшее руководство не смогло устоять перед соблазном личного обогащения, превратившись в капиталистов.

Проблема эта (с чиновниками) возникла не тогда, когда они захотели стать капиталистами (обналичить свою власть), а когда они власть захватили.

Самая большая на мой взгляд ошибка/неудача (поставить в вину язык не поворачивается) Сталина была в том, что он не смог создать гибкую самоочищающуюся систему управления. По понятным объективным причинам, но не смог.
Захватившая власть партийно-бюрократическая номенклатура, к этому новому типу человека как раз не относилась. Она была пережитком прошлого.
В чём опять же нет ничего удивительного. Власть это такая штука, которая должна быть в честных руках, но вот беда, честные люди к власти не стремятся (они чувствуют ответственность). К ней стремятся по большей мере проходимцы.
Поэтому качественная система управления для построения общества нового типа, кроме всех прочих свойств должна обладать одним специфическим - она должна отсекать от власти/управления всех, кто к ней стремится. Как ни парадоксально на первый взгляд.

> Где взять честных самоотверженных, готовых рисковать жизнью аскетов, чтобы поставить их на место воров?

Их масса, камрад. Было, конечно, намного больше, но и сейчас немало. Только я знаю как минимум, десятки их.

Кому: zibel, #25

Кому: Stephan, #14

> А это самое важное, откуда он планирует прибыль взять в замкнутой капиталистической системе

Известно откуда. С людей будут жать пока течёт. А там - вон, Клим Саныча послушай, как крепостные появились. Перейдут к не экономическим методам эксплуатации снова. Ну и постепенно людей будет всё меньше и меньше. Это если дальше уповать на то, что Путин разрулит. Примерно так он и разрулит.

Кому: Stephan, #27

Кому: aspav, #17

> Чё-то слишком мудрёно для меня.

Камрад, Хазин - чисто священник для атеистической части общества. Ну то есть понимать не надо - надо верить, что вот ещё немного и власть одумается.

И экономика такая специальная есть, где и олигархи целы и народ в достатке. Главное успокойся и не думай о коммунизме.

Кому: zibel, #29

Кому: Stephan, #28

> потому как спрос

Спрос бывает разный. Вот Крымский мост это спрос? Опять же, не обязательно прям вот налоги-налоги. Можно, к примеру, социалку резать, а средства пускать на олимпиады и мосты. У нужных людей таким образом с прибылью вновь станет неплохо. Временно? Да. Но пока - вот так.

>В этом же весь цимес - капитализм изначально несостоятелен.

Вечного ничего не бывает. И на каком-то этапе то, что когда-то было прогрессивным вполне может стать несостоятельным. Например сейчас трудно представить в качестве основного средства перевозки телегу на конной тяге. Но когда-то это было ух каким ноу хау. А до относительно недавнего времени - единственным адекватным способом перемещать грузы там, где нет судоходных рек и каналов.
Про изначальную несостоятельность тут говорить не приходится. Несостоятельность она в приложении к конкретным современным задачам и проблемам. Да и в этом есть определённое сомнение. Это же инструмент и для например нового закабаления населения или переходу к социализму он вполне неплохо подходит. Зависит от того, как плоды использовать и куда им копать.

Кому: aspav, #31

Кому: zibel, #26

> > Проблема.

Не понимаю, камрад, в чём ты видишь проблему.
Нет честных бескорыстных людей? Есть. Немерянно.
Проблема не в том, что их нет, а в том, что они враждебны системе и ей, естественно, не нужны.

> Быютиё для сознания бесследно не проходит.

Конечно. И что?
На одно и то же (одинаковое бытиё) разные люди реагируют (изменяется их сознание) по-разному.
И капиталистическое бытиё вовсе не обязательно у всех вырабатывает капиталистическое сознание. нередко с точностью до наоборот.

Как в советское время советскую реальность все воспринимали по-разному и на всех по-разному она влияла, точно так же и сейчас.
Кто-то приспосабливается и просто находит своё место в системе (причём, может систему как одобрять, так и быть её противником), кто-то впитывает кап.идеологию по самые помидоры, а кто-то движется в сторону социалистической/коммунистической идеологии.

В т.ч. и у молодёжи отнюдь не у всей (мягко говоря) существующая реальность вырабатывает капиталистические идеалы.

Да, бытиё определяет сознание. Но вот каким именно образом... Это индивидуально.

Кому: Синфьотли, #33

Ни о чём. Час потерянного времени.
Все проблемы капитализма Хазин предлагает решить новым капитализмом "с человеческим лицом". Но что это, он и сам даже не представляет.

Кому: Stephan, #35

Кому: Физик-Любитель, #34

> На какой секунде ролика это прозвучало?
> Я что-то не заметил.

Ты другие ролики Михаила Хазина смотрел? Про левый разворот Путина, про неправильный финансовый блок правительства, который вот-вот разгонят и прочее?

Он давно и последовательно агитирует за правильных капиталистов.

Кому: Stephan, #37

Кому: Физик-Любитель, #36

> Нет.

Посмотри хотя бы эти:
https://oper.ru/video/view.php?t=2625
https://oper.ru/news/read.php?t=1051620875
Но вообще - поисковик тебе в руки.

> А куда разворот обозначает фраза Владимира Владимирович "Либерализм устарел"?

Что означала фраза Владимира Владимировича, что пока он будет президентом, пенсионный возраст не поднимут?

> Судя по ролику, предлагается переходный период с возможностью отзыва выборного чиновника с любого поста при вотуме недоверия.

Судя по ролику, предлагается оставить капитализм. Поэтому остальные заверения вторичны.