Александр Пыжиков о царских и церковных репрессиях

Кому: Sha-Yulin, #101

Кому: exan, #96

> Парни, не сочтите за труд - отпишитесь пжлст скока вам лет ))

Вот тебя и спрашивать не надо. Сразу видно - счастливые 15 лет!

Кому: Nord, #103

Кому: Sha-Yulin, #10

> > Он в чистую обосрался и показал себя фриком и жуликом.

Главное - жить не по лжи.

Кому: Cyberness, #105

Кому: Barca, #56

> Почитал комменты, как всегда жарко и много грязи.

А сам то ты весь чистенький такой был, пока сюда не заглянул.

Кому: Cyberness, #107

Кому: churkini, #75

> Анализировать головой саму информацию могут не все. Вспоминаем "голосуй сердем", поклонников карнавального и прочих безмозглых
>
> не тот народ попался(с)

Это ты два с половиной процента голосующих за навального народом сейчас назвал?

Кому: Cyberness, #109

Кому: Michail_B, #99

> У нас страна одна. Не будет ее, ничего уже не будет. А предоставлять нам время. пока мы тут с проблемами разберемся, социальную справедливость наведем, никто не будет.

Угу, Первая Мировая и ее итоги - отличный тому пример.

Кому: Zhukoff, #111

Тут такое дело.

Как и в ролике про Нобилей и прочих феллеров есть верный посыл.
Капиталисты мутили воду? Мутили.
Гонения на церковь были задолго до 1917 года? Ещё как.
Это факты известные и прописные - все в школе учились (кто учился) - помнят, что там и как.
Отсюда следует позитивный настрой на восприятие материала.

Дальше не всё так просто.

Русская православная церковь конструировалась.
И это факт.
Как и любая другая церковь - они все конструируются людьми в рамках общественно-экономической формации.
РПЦ конструировалась Владимиром Святым и Андреем Боголюбским, Дмитрием Ивановичем и митрополитом Алексием (точнее, наоборот), Иваном 3 и Иваном 4.

Если мы вспомнили никониан вс старообрядцев, так чего бы не вспомнить осифлян вс нестяжателей и всех вместе против жидовствующих?
Там тоже были вполне конкретные попытки со всех сторон переконструировать эту самую церковь, и были там вполне конкретные гонения.
И никаких тебе пока старообрядцев и никониан.
Почему такое исключение для реформы Никона?

Далее следует занятное допущение, которое подаётся без малейшей попытки внятной аргументации.
А именно:
- Гражданская война 1667-1682 гг.
Почему без внятной?
Да потому что война (напр., гражданская) объединяется в единое явление за счёт единых связующих целей войны. 100 летняя война - за наследство Капетингов, война Алой Белой розы - за наследство Плантагенетов, ГВ 1917-22 гг. - за власть Советов и т.д.
Надо бы указать: кто с кем воевал в 1667-1682.
Кстати, а почему по 1682? Последний Стрелецкий бунт имел место в 1698.
И надо бы доказать, что определяющим фактором бунта был вопрос религии.

Но вместо этого нам дают аргумент:
- конструирование никонианства происходило почти одновременно с оформлением крепостного права.
И табличка: от судебника Ивана 3 до Соборного уложения 1649 г.
То есть...
Крепостное право оформилось, а раскола ещё нет даже рядом.
Более того, Стефан Вонифатьев, иегумен павел Иванов, Новоспасский архимандрит Никита "Никон" Минов, царский кореш Федор Ртищев, Иван Неронов, протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь, Даниил - все они вместе тусят в кружке ревнителей благочестия, где топят за одно и тоже с 1648 (примерно) до 1652.

Прошу отметить!
Ни Аввакум, ни Неронов - никто не думал даже выступать за ограничение крепостного права!
Т.е., победи Аввакум, крестьянам от этого было бы ни холодно, ни жарко.
Да и хронология довольно странная.
Никон стал патриархом только в 1652 году - ПОСЛЕ окончательного оформления КП. раскол же стартовал вообще только в 1656 году после поголовного анафематствования всех "двоеперстников".
Следовательно:
- оговорка "раскол почти совпал с оформлением КП" не работает от слова совсем, ибо он наступил значительно позже громадного почти 2-х векового процесса создания развитого феодализма на Руси.
Ведь Соборное уложение 1649 - это всего лишь следствие отмены Юрьева дня в 1595 году (вот это был настоящий шок),а отмена была следствием поместного верстания при Иване 3 глубоко в 15 столетии.

Едем далее.
Гражданская война 1667-1682 года - это как что?
Самое яркое событие - это восстание Разина.
Но, пардон, восстание - это 1670-71 год.
Какая связь между Восстанием и 2мя стрелецкими бунтами?
Они выдвигали определяющим требованием восстановление старообрядчества?
А вот как так вышло, что под Самарой Разин заявил, что к войску примкнул опальный экс патриарх Никон?

Атаман Василий Ус вообще не заявлял религиозных требований - его бунт есть поход на Москву с голодного Дона за зачисление его на государеву службу - там кормили и платили.
Его не взяли, он примкнул к Разину.

Стрельцы заявляли главным требованием старый обряд? Да вроде как тоже нет. Старообрядцы примкнули к бунту, но сами стрельцы никаких таких программ не выдвигали.

Непонятно!!! Где война-то?

Далее.
И вот мы уже у статей Софьи.
Никониане одолели, да. - это факт.
А вот откуда это видно, что Романовы стали колониальной администрацией?
Чем они принципиально отличались от поздних Рюриковичей в смысле тенденции?
Были какие-то варианты не строить феодализм?

Масштабы бегства выяснить сложно, но возможно. Документов для рамочных ограничений хватает.
Перепись 1710 года выявила 2874685 душ податного населения.
А ревизия 1719-23 годов -

Кому: Джокер Готемский, #113

Кому: Labor, #98

> Да уж, скорее большое спасибо Борису Витальевичу за комментарии, нежели Пыжикову за ролик.

С вами невозможно не согласиться, камрад. Борис Витальевич держит в тонусе и заставляет думать.

Кому: Скальф, #115

Кому: Michail_B, #99

Читай "Десять дней которые потрясли мир" Джона Рида. Там всё отлично написано.

Кому: moribundus, #117

Кому: Nord, #103

Чтобы это значило?

Кому: Ботаник Десантник, #119

Кому: Michail_B, #99

> У нас страна одна.

У "нас" - это у кого?

> Не будет ее, ничего уже не будет. А предоставлять нам время. пока мы тут с проблемами разберемся, социальную справедливость наведем, никто не будет.

И при чём тут Пыжиков и продвигаемые им теории об оккупации России Романовыми и польско-украинском иге?

Кому: корень1978, #121

Кому: Sha-Yulin, #26

Спасибо, Борис Витальевич, а то весь ролик не покидало странное ощущение "давления на эмоции" и "проталкивание единственно верной теории". Слушал цикл круглых столов на "Ледоколе" у Соркина с Вашим участием, что еще посоветуете по истории в контексте настоящего положения в РФ.

Кому: Cirno, #123

Кому: Zhukoff, #111

> Но вместо этого нам дают аргумент:
> - конструирование никонианства происходило почти одновременно с оформлением крепостного права.

Мне при виде подобных утверждений немедленно вспоминается, что ежегодный бюджет NASA на космические запуски практически стопроцентно коррелирует с ежегодным числом самоубийц-висельников. Даже табличку можно привести. Есть мнение, аргумент не хуже!!!

Кому: aldi, #125

Вот так буржуазные историки пытаются подменить классовую борьбу борьбой религиозной.

Кому: Вовка-тренер, #127

Серьезная беседа получилась, теперь нужно мысленно переварить информацию.

Кому: zibel, #129

Кому: Disciple_alx, #114

> Это же какая личность в нашей истории! Но хотелось бы разобрать фактаж тех событий, сбросить всю шелуху мифов и эмоций.

Ну, подробности можно разбирать, конечно. Сейчас 16-17 век популярен. Вот, Клим Саныч регулярно приглашает спецов по нему. Но если как явление, без эмоций, то наверное получится как в учебнике - абзац. Предпосылки, основные события, результат и последствия.

Кому: Прапор, #131

Кому: Sha-Yulin, #93

> Вот проституток милиция от гостиниц гоняла в советское время - тоже были гонения. Гонения - они разные бывают, как и репрессии.

А потом напишут "Борис Юлин подтвердил наличие гонений на женщин при СССР!"

Кому: Sha-Yulin, #133

Кому: churkini, #116

> Но имел я ввиду не более чем недовольство презрительным отношением к основной массе, которая "Анализировать головой саму информацию могут не все", что в корне считаю не верным

А кто тебе сказал, что речь шла об основной массе? Откуда ты это взял?

Или ты считаешь, что анализировать могут все? Если так, то откуда здесь тсолько защитников Пыжикова?


> с таким же успехом можно обвинять жертв воровства в том что они тупые и позволили себя обокрасть.

Что скажешь о жертвах МММ?

Кому: Кенгапромить, #135

Профессор-старообрядец не подвёл :)

Кому: S.K.Vattor, #137

Кому: lema, #29

> А что у Пыжикова за образование? Он профессор чего?

В 1989 году окончил исторический факультет Московского областного педагогического института имени Н. К. Крупской

В 1998 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг.» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»).

В 1999 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Исторический опыт политического реформирования советского общества в 50-е — 60-е годы» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»).

При этом в годы интенсивных научных исследований был директором информационно-аналитического центра Центрального комитета Российского союза молодёжи

(если верить педивикии, конечно)
то есть он, формально, конечно, историк, но по мне - так какой-то мутный :(

Кому: VLN, #139

Кому: Sha-Yulin

Б.В. разъясните, пожалуйста, это и есть попытки перетолковать нашу историю в заПетровскую эпоху?

ДЮ часто вещает, что за "разоблачениями" Большивиков возьмуться копать глубже: к Еii, П1, тем самым "исторически" подкрепляя нашу несостоятельность как правовое государство,а население приравнивая к рабам?

Или мне так одному показалось в ходе просмотра, что это очередной клин в нашу историю?

Кому: zibel, #141

Кому: VLN, #139

> ДЮ часто вещает, что за "разоблачениями" Большивиков возьмуться копать глубже

Он мудрый человек. Допетровская эпоха - это доимперская эпоха регионального царства. Смещение фокуса на эту эпоху удобно, если тут таки решаться строить национальное русское государство от Архангельска до Рязани. Примерно так же, как для современной Украины абсолютно бесперспективна история в составе СССР или РИ, но важна гетманьщина и местячковость. И нельзя сказать, что в РФ в этом направлении ничего не делается. Памятники Ивану III и IV не дадут соврать.

Кому: Гражданин79, #143

Кому: Delicato, #138

> да хоть Сергий Алиев- не страшно

Лучше все таки не стоит ) Иначе он и про мобильную связь и Вильяма Ш. такого нараскажет...

Кому: Strugalev, #145

Кому: Kamiko-san, #136

> Нужно ещё спецов от Егора Яковлева

Так Пыжиков и есть "спец" от Егора Яковлева. Хочешь еще?

Кому: Kamiko-san, #147

Кому: Strugalev, #145

> Так Пыжиков и есть "спец" от Егора Яковлева.

Я вот, хоть убей, Егора в кадре не вижу, вижу другого человека.

Кому: Sha-Yulin, #149

Кому: VLN, #139

> Б.В. разъясните, пожалуйста, это и есть попытки перетолковать нашу историю в заПетровскую эпоху?

Да.


> Или мне так одному показалось в ходе просмотра, что это очередной клин в нашу историю?

Тебе не показалось.

Кому: Korsar, #151

Кому: Strugalev, #150

> При чем здесь кто в кадре?

А вот то, что Дмитрий Юрьевич его пригласил в этот ролик и беседует с ним, ты как к этому относишься? Все ли спецы от Егора Яковлева такие как Пыжиков?

Кому: Sha-Yulin, #153

Кому: Korsar, #151

> А вот то, что Дмитрий Юрьевич его пригласил в этот ролик и беседует с ним, ты как к этому относишься?

Дмитрий сразу, прям в ролике, говорит, что он в данном вопросе не специалист совсем.

Кому: Zhukoff, #155

Кому: Kamiko-san, #146

> Хотя сама тема интересная и малоосвещённая.

Это раскол-то малоосвещённая тема???

Кому: Slugfest, #157

Кому: Strugalev, #150

> А кто включил Пыжикова в свою книгу?

Минуточку. Пыжиков впервые был приглашен ДЮ вместе со Спицыным! А кто написал предисловие к книге Егора? А кто презентовал книгу Егора без Егора вчера в Ростове? Книга, к слову, отличная.

Кому: Korsar, #159

Кому: Strugalev, #158

> И что там нужно выучить, кроме того что уже тогда Пыжикова разобрали по косточкам?

Так ты не хочешь обратится к Дмитрию Юрьевичу напрямую прямо здесь и спросить - ну как же так? Мы же про то, что в данном конкретном ролике Егора не было?

Кому: Kamiko-san, #161

Кому: Sha-Yulin, #154

> Плохая передача.

Борис Виталич, я немножко не о том. А о том, что постулируется что Дим Юрич тут работает ведущим, а кого звать ему указывают Егор, Клим, Вы, ещё бог знает кто ещё.

Кому: Zhukoff, #155

> Это раскол-то малоосвещённая тема???

На Тупи4ке - безусловно. Или я что-то пропустил? Клим Саныч, если есть кому осветить тему не с позиций верующего старовера, было бы крайне интересно послушать. Профессор явно пристрастен.

Кому: Korsar, #156

> как Strugalev говорить о том, что спецы от Егора все как Пыжиков, это перебор.

Кирилл Назаренко, например, отличный просто. Он знает за матросов. :)

Кому: [СССР], #163

Кому: Щербина307, #53

> О гонениях говорят как о невинно пострадавших за саму принадлежность к религии.

Вчера в [Государственном Кремлевском дворце] прошел праздничный концерт, посвященный 100-летию восстановления Патриаршества в Русской Церкви. Случайно наткнулся на трансляцию, листая каналы ТВ. О гонениях за веру и кровавых большевиках вещали не стесняясь.

http://qoo.by/392l

Кому: Strugalev, #165

Кому: Slugfest, #157

> Минуточку. Пыжиков впервые был приглашен ДЮ вместе со Спицыным! А кто написал предисловие к книге Егора? А кто презентовал книгу Егора без Егора вчера в Ростове? Книга, к слову, отличная.
>

Дмитрий Юрьевич и Навального к себе зовет, это значит что он продвигает несистемную оппоцицию?

К слову, Борис Витальевич должен был презентовать книгу в Москве. Не знаю был он или нет, не удалось поприсутствовать.

Кому: Kamiko-san, #161

> А о том, что постулируется что Дим Юрич тут работает ведущим, а кого звать ему указывают Егор, Клим, Вы, ещё бог знает кто ещё.
>

Про Нобелей было на канале "Цифровая история" после ролика со Спициным. Егор его продвигает информационно и защищает исторически.

Кому: Korsar, #156

> но как Strugalev говорить о том, что спецы от Егора все как Пыжиков, это перебор.
>

Я спросил хочешь еще?

Кому: Sha-Yulin, #167

Кому: Kastelian, #164

> После чего последовал ответ от Яковлева, но никаких уточнений от Жукова уже на высказывания Яковлева не поступило. И получается, что Пыжиков прав, а я Клим мягко говоря "объЕгорил" честной народ.

Да, для тех, кто думать не способен - получается именно так.

Кому: Sha-Yulin, #169

Кому: akoro, #166

> А чем тебе Егор Яковлев не нравится?

Ты моежешь посмотреть мой спор с ним на Тупичке по поводу репрессий.

Если кратко - конспирологическим подходом и и непорядочными методами ведения дискуссии.

Кому: Korsar, #171

Кому: Strugalev, #165

> Я спросил хочешь еще?

Пока у меня вопросы только конкретно по Пыжикову, я ответил на твой вопрос? Теперь ответь на мой вопрос, почему ты не обращаешься к Дмитрию Юрьевичу напрямую? А если он c Пыжиковым ещё 10 роликов снимет?

Кому: DiMEX, #173

Кому: Sha-Yulin, #169

Борис Витальевич, а можете дать ссылку на этот спор?

Кому: Korsar, #175

> Кому: DiMEX, #173
>
> > Борис Витальевич, а можете дать ссылку на этот спор?
>
> Держи: https://oper.ru/news/read.php?t=1051619778

пардон, вот эта правильная: https://oper.ru/news/read.php?t=1051616268#comments

Кому: aldi, #177

А вот лично я за Юлина и Жукова.
Хотя бы потому, что они рассматривают революцию с позиции интересов классов.

Кому: skulsky_k, #179

Кому: Sha-Yulin, #154

> приглаёшнный Егором Пыжиков пытался нас всех убедить, что Нобели с подачи других западных олигархов - источник революционного подъёма в России

Но такого там не утверждали. Говорили что среди многих разнообразных бунтов, парочку было инспирировано Нобелями. Указывались братья Шендриковы, дашнаки и всё.

Кому: Strugalev, #181

Кому: Korsar, #171

> Теперь ответь на мой вопрос, почему ты не обращаешься к Дмитрию Юрьевичу напрямую?

Кому надо я уже ответил все, что хотел. Если Дмитрию Юрьевичу, почему-то, будет интересно лично мое мнение - напишу лично ему.



> А если он c Пыжиковым ещё 10 роликов снимет?
>

Пусть снимает - его право.

Кому: akoro, #183

Кому: Sha-Yulin, #169
> Ты моежешь посмотреть мой спор с ним на Тупичке по поводу репрессий.
>
> Если кратко - конспирологическим подходом и и непорядочными методами ведения дискуссии.

Буду благодарен за ссылочку

Кому: Strugalev, #185

Кому: Korsar, #171

> Теперь ответь на мой вопрос, почему ты не обращаешься к Дмитрию Юрьевичу напрямую?

Во-первых, для чего мне к нему обращаться? Если будет отдельная тема про предпочтения подписчиков, там и выскажусь.
Во-вторых, я отвечал как раз тому, кто обращался к Дмитрию Юрьевичу с личной просьбой о приглашении интересных спецов.


> А если он c Пыжиковым ещё 10 роликов снимет?
>

Если у бабки был бы х...

Кому: Zhukoff, #187

Кому: skulsky_k, #179

> Но такого там не утверждали. Говорили что среди многих разнообразных бунтов, парочку было инспирировано Нобелями. Указывались братья Шендриковы, дашнаки и всё.

Да что ты!
"Верхушка социал-демократов находилась на содержании
- Вся?
- Абсолютно"
И далее по тексту.

Кому: Korsar, #189

Кому: Strugalev, #185

> Если у бабки был бы х...

Ты решил, что в предыдущем посте был недостаточно ловок и остёр?!!!

Кому: skulsky_k, #191

Кому: Zhukoff, #187

> Да что ты!
> "Верхушка социал-демократов находилась на содержании

Да, прошу прощения, был не совсем прав. Я говорил про второй ролик Яковлева, с ответом. Там были только Шендриковы и дашнаки.
В изначальном действительно, такой загон наблюдается.

Кому: Sha-Yulin, #193

Кому: akoro, #183

> Буду благодарен за ссылочку

Не будешь. Ссылочки я уже давал.

Кому: skulsky_k, #195

Кому: Sha-Yulin, #192

Да, я уже написал, что был не прав. Имел ввиду второй ролик Егора с ответом.
Непонятно, почему нельзя было сразу указать, какие именно бунты кем были вызваны, без странных обобщений.

Кому: Тень отца Гамлета, #197

Кому: sigaras, #184

> Передача: "Чьим проектом была Октябрьская революция?".
Господин профессор, - " В содержательном смысле в ИСТОРИЧЕСКОМ, конечно, - это была борьба против панской украинско-польской прослойки, которая оккупировала нашу страну".

Звучит как диагноз. Для направления в Кащенко.

Как, как кто-то, будучи в здравом уме, может всерьез воспринимать хоть что-то за авторством автора вышеприведенного бреда?!


Кстати, Егор упорно уходит от оценок вот этой херни, которую "профессор" несет на голубом глазу направо и налево.

Кому: Хорхео, #199

А я думал Яковлев... хрена себе чувак врет и не краснеет... Это вот как так можно?! Есть сканы, выложены в сеть, но врать в лоб он не прекращает... (это я начитался споров Егора и Борис Виталича про репрессии)

А Пыжиков конечно шедеврален. Пусть шурует к Фоменко!