MH17 мог быть сбит ракетой случайно

Кому: Arkan, #102

Кому: Goblin, #85

> есть ещё симулятры езды на автомобиле

При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

Кому: Goblin, #104

Кому: Arkan, #102

> есть ещё симулятры езды на автомобиле
>
> При управлении авто все же многое решают физические данные водителя, скорость его реакции, моторные навыки и глазомер. А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

дорогой друг

здесь очень сильно не любят идиотов

Кому: Завал, #106

Как-то в мире затихло все. Потемнело, помрачнело и затихло. Самолет сбили случайно, санкции хотят отменить, игил отступает, нефть растет. Думаю, если объективные причины для войны назрели, то новые поводы на подходе.

Кому: i.bragimov, #108

Кому: Arkan, #102

> А в кабине управления надо нажимать кнопки в правильной последовательности.

То есть полетал на компьютере и можешь садиться за штурвал самолёта? Или покатался на танке в компьютерном симуляторе и можешь им управлять?
Охренеть.
Я не думал, что такое спрошу, но придётся: сколько тебе лет?

Кому: Ujify, #110

Кому: Arkan, #103

> И в чем проблема? Ты же не вручную антенну крутишь, цель берется на автосопровождение.

У армейского оружия (особенно технически сложного) - есть системы безопасности. У ракет, бомб, мин, некоторых снарядов, например.

Т.е. ракета (бомба, снаряд) не встают на "боевой взвод" раньше, чем выполнится ряд условий. У разного оружия - разных. Если у ракеты, например, запустить двигатель, то он просто отработает и всё. БЧ подрываться не будет. Могут быть, для примера, датчики скорости набегающего воздуха и тд. У бомб и снарядов. Упала у тебя бомба с грузовика - и не взорвалась. Она сделана так, чтоб взрываться, когда её сбрасывают с бомбардировщика на цель.

У некоторых мин есть системы самоуничтожения по прошествии некоторого периода времени. Для той же цели. Чтобы не срабатывать случайно. И на боевой взвод взрыватель ставится тоже не сам.

И делаются эти системы именно для того, [чтобы оружие не сработало случайно].
Взорвать бомбу, ракету и всякое такое - это не из пистолета выстрелить. А тут речь про систему ПВО. Там целая процедура предшествует выстрелу. Даже если расчёт сидит в полной боевой готовности (для чего, кстати, это могло быть ?) - это не "сапог на пульт" кинуть.

Чем сложнее, мощнее и дороже оружие - тем круче система безопасности. Тем меньше вероятность, что оно сработает "случайно". Или "само".

Американцы, помнится, неоднократно самолёты с атомными бомбами роняли. И бомбы, обрати внимание, не взорвались даже тогда.

Кому: baraguzoff, #112

Кому: Voltuzik, #98

> Жители этих регионов с хлебом-солью будут встречать новых хозяев?
>
> Зачем? Тотальная зачистка места светлого будущего укров.

Ну пусть помечтают. Они с относительно небольшой территорией на Донбассе и ополчением справиться не смогли, постоянно получая пиздюлей от шахтёров и таксистов, с регулярным попадосом в котлы, а тут, гляди-ка ты, сколько областей захотели.

Кому: Abrikosov, #114

Кому: baraguzoff, #112

> Ну пусть помечтают.

Не надо строить иллюзий. В той атмосфере националистического психоза, которая сейчас царит на украине (особенно в бывших польских областях) - рано или поздно они дойдут до попыток воплотить эти мечты в жизнь.

> Они с относительно небольшой территорией на Донбассе и ополчением справиться не смогли, постоянно получая пиздюлей от шахтёров и таксистов, с регулярным попадосом в котлы

Чем дольше они подвергаются нацистской пропаганде, тем больший процент верит, что их просто миллиардами трупов бурятских конных водолазов закидали. Т.е. тем больше там безмозглых существ, уверенных в "лёгкой прогулке".
И вскоре их жирный пидор погонит за "жизненным пространством" на восток.

> а тут, гляди-ка ты, сколько областей захотели.

Разумеется, подыхать безмозглые укропы будут, как их духовные предшественники под Москвой и Сталинградом.
Но чем дольше РФ цацкается с укропами, тем большей крови нам будет стоить их обуздание.

Кому: Borkum Riff, #116

Ой, да ладно.

Всё равно виноваты будут "пророссийские силы". Эту точку зрения уже сформировали, пару лет о ней долдонят по всему миру.

Сейчас даже если кто-то из украинских ракетчиков покается и скажет, что да, сбил, виноват, казните, не могу с этим жить - все равно будет виновата Россия, Путин и т.д.

Кому: ach-zcb, #118

Кому: Billyboy, #92

Понятно, что после третьего стакана хорошо мечтать о галактической империи укров. Один вопрос, кто поедет по донским станицам объяснять потомкам всевеликого войска донского, что они, оказывается, хохлы, а их герои бандера и шухевич.

Кому: Voltuzik, #120

Кому: Abrikosov, #114

> чем дольше РФ цацкается с укропами, тем большей крови нам будет стоить их обуздание.

К сожалению, ты прав.
Но что делать в данной ситуации - мне лично не понятно.

Кому: Arkan, #122

Кому: i.bragimov, #108

> То есть полетал на компьютере и можешь садиться за штурвал самолёта?

Далеко не все на это способны, но да, так уже делали. Почитай комментарии к интервью разработчиков "Ил-2. Битва за Москву".

Кому: Mr_Pickles, #124

в числе западных понятий извинения отсутствуют как таковые. перед японским народом за 71 год и не думают извиниться. что для них боенг и санкции...

Кому: УниверСол, #126

Кому: max_1986, #125

> Минобороны

Не, я про сторонников "версии" со сбитием Боинга посредством штурмовика. Да ещё и с двух заходов. На том глобусе, наверное, сотня совиных дивизий полопалась, не меньше.

Кому: human_san, #128

Кому: dead_Mazay, #24

> Небольшой военно-промышленный шпионажик.

Та же мысль возникла. (не эксперт в области вооружений и расследований)

А вот подумалось, не напоминает ли повод для вторжения в Ирак невозможность контролировать вооружение, применение его в отношении мирных граждан как Украины, так и других стран? В ираке поводом было мифическое хим оружие. На Украине неспособность киевской хунты управлять армией без трагических случайностей.

Кому: max_1986, #130

Кому: ach-zcb, #118

Навальный пойдёт!!! У него опыт уже есть!!!

Кому: Добрый Ос, #132

Сдаётся мне, что Петюню и его кордебалет, по ошибке считающийся правительством, готовятся, как бы это помягче выразиться... На хую провернуть. Они так отчаянно ломятся в ЕС, так охотно хапают кредиты, в надежде попасть в светлый европейский рай, а тут может ещё полгодика спустя, эксперты возьмут и вывалят вывод, что сбили самолёт украинские ВСУ. По ошибке они его сбили или нет-дело десятое. Прекрасная отмазка для правительства ЕС, после подписания всякий ассоциаций и прочей херни, вежливо так улыбнуться, и послать хохлов на три тайные руны.

Кому: max_1986, #134

Кому: УниверСол, #126

Ну, Минобороны-то исходно тоже про шутрмовик начало. Причём так, двояко. И Буки, и Штурмовик.

Складывается ощущение, что как бы намекали, что штурмовик из версии могут убрать, а запрос по формулярам ракет Бука - оставить. Как и данные о работе радаров станций наведения.

А самостийная "теория штурмовика" ничуть не худший враг сов, чем теория "повстанческого Бука". Натяжки везде дикие просто.

Кому: mr_choj, #136

Кому: Sterben, #45

> Ещё пара вопросов:
> 1 - почему при таком раскладе еще не найдены конкретные лица

Никому не нужно их искать. Виновные уже назначены.

> 2 - какого черта там вообще делали ЗРК, если у повстанцев авиации ноль на массу?

"На 17 июля обстановочка в районе сбития была та ещё. Напомню. Уже начиналась агония приграничной украинской группировки (обстрел под Зеленопольем - 11 июля), уже пришлось выстраивать воздушный мост для её снабжения, было выполнено несколько десятков рейсов для сброса припасов, от воды до 152-мм снарядов, задействовался даже Ил-76. Сбросы делали с высот более 5 км, чтобы исключить из игры ПВО ополчения. Хотя Ан-26 14 июля там был сбит по заявлениям "Стрелой-10М". Борьба с этим воздушным мостом была стратегически важной задачей для ликвидации группировки.

16 июля началось наступление на Степановку и Мариновку, чтобы замкнуть котёл. Операция настолько важная, что лично Стрелков туда прибыл на белом коне танки в атаку поднимать :). Украина интенсивно задействовала авиацию, которая за сутки сделала 29 вылетов (12 самолётами, 19 вертолётами), потеряв у границы за день один Су-25 сбитым и один повреждённым. МО заявило, что самолёты 14 и 16 июля были сбиты ракетами российскими истребителями(!). Т.е. над границей уже якобы настоящие воздушные бои шли. Ничего удивительного, что и украинские Буки были подтянуты поближе к границе и реально несли боевое дежурство, ожидали воздушных ударов. А над всей этой собачьей свадьбой ежедневно безмятежно парили коммерческие лайнеры."

Цитата отсюда:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2683/2683758.htm

> 3 - что там вообще делал самолет?

Летел по маршруту. Если вспомнить пресс-конференцию МО РФ, то в это же время рядом еще 2-3 пассажирских лайнера было.

> 4 - куда делся диспетчер?
> 5 - как они так быстро захватили и уничтожили цель? Это не вертолет, а самолет на эшалоне! Чего они там вообще искали своей системой наведения? 0_о

Кому: max_1986, #138

Кому: Abrikosov, #114

>И вскоре их жирный пидор погонит за "жизненным пространством" на восток.

Жирный пидор лучше всех в курсе, что будет с теми, кто отвергает мирные планы Путина. Именно поэтому больше воспринимаю эти вопли как часть накачки населения для отвлечения от пустого хододильника.

Даже такой интеллектуал, как Кролик Сеня и без всякой Сирии понимал, чем кончится война с Россией и в какие сроки.

Кому: Abrikosov, #140

Кому: max_1986, #138

> Жирный пидор лучше всех в курсе, что будет с теми, кто отвергает мирные планы Путина.
> Именно поэтому больше воспринимаю эти вопли как часть накачки населения для отвлечения от пустого хододильника

Тут системная ошибка - перепутаны причины и следствие.

Причина не в том, что жирный пидор накачивает население против России. Это следствие. Причина в том, что вот таких, УЖЕ накачанных, оказалось достаточно много - и они погнали нацистскую волну. Жирный всего лишь оседлал эту волну, и гребёт ништяки на этой волне, разгоняя её всё выше и сильнее - но её породил не он, и не он задаёт ей направление. И даже если завтра его инсульт ёбнет, ничегошеньки не изменится - говняной этот вал лишь вытолкнет из себя наверх новую паскуду, которая наверняка ещё хуже окажется.

И этот говновал так просто не остановить, ибо он (в лице убеждённых укронацистов, коих становится всё больше с каждым днём) заточен под войну, он мечтает о войне, он стремится её начать, жаждет.

Останавливать его придётся большой кровью, и чем он выше - тем больше крови прольётся. Такие дела.

Кому: ussuri, #142

Кому: alex2345, #137

> Не гадай, возьми и прочитай инструкцию для расчета комплекса ПВО, там последовательность расписана.
>
> Чувак, уважуха! Тупые вояки на такое управление комплексом "Бук" восемь месяцев учатся. А тут оказывается всё просто: почитал инструкцию и запомнил порядок нажимания кнопок. Profit!

Нас в школе ДОСААФ учили всяким военным специальностям. Учили опытные педагоги. Настолько опытные, что и медалист и конченый токсикоман в установленное учебным планом время усваивали установленный учебным планом объем знаний и навыков. Вся система обучения основана на необходимости гарантированной подготовки специалистов из человеческого материала любого качества.
Так, что толковый парнишка по толковым наставлениям самостоятельно способен освоить технику любой сложности! Кстати, как показала практика (11 сентября известного года), таким сложным навыком, как управление гражданским воздушным судном, может овладеть целеустремленный, непричастный к авиации гражданин!

Кому: Кронштейн И.Д., #144

Кому: oberenot, #52

> Несколько комплексов С-300 были амерам в середине 90-х.

Снятых с боевого дежурства (!!!), со всеми кодами свой-чужой, если память не врёт.

Кому: AnderVend, #74

Это было сделано ельцыном еще раньше и, вроде бы, забесплатно.

Кому: ussuri, #146

Кому: baraguzoff, #145

> Два года уже, а расследователи всё фигачат версии одна тупее другой.
>
> Ну разве что скоро узнаем, что не было никакого Боинга!

Так нельзя. Украинскую хунту будут принуждать делать то, что надо в том числе и угрозами рассказать, что Боинг все-таки сбили украинские военные.

Кому: Nahual, #148

Кому: baraguzoff, #112

Они думают, что у нас в Воронежской области на украинском разговаривают, а на самом деле это южнорусский говор. Как и по ту сторону кордона. Так что граница нам действительно ни к чему. Заодно и дебандеризацию поможем провести.

Кому: eugeneval, #150

> искали какой-то другой самолёт, а второпях сбили не тот

Похоже на версию Лопатникова, что охотились за ДЛНР -ским Су, тот сделал маневр, ракета захватила Боинг.

Кому: DUM, #152

Кому: baraguzoff, #145

> Ну разве что скоро узнаем, что не было никакого Боинга!

Скорее что он сам в себя выстрелил. Такие результаты расследования на Украине уже бывали.

Кому: ussuri, #146

> Так нельзя. Украинскую хунту будут принуждать делать то, что надо в том числе и угрозами рассказать, что Боинг все-таки сбили украинские военные.

Каждый, кто рассчитывает разок подставить жопу евроинтеграторам, а потом жить припеваючи, обречён быть насаженным на известный óрган и использован в качестве изделия из латекса. Дебил тот, кто надеется таким путём стать партнёром в чём-то кроме грязнейшего блядства. И то, не партнёром, а средством защиты.

Кому: 26july, #154

Рассматривают какие угодно версии, лишь бы не рассматривать материалы, предоставленные российской стороной.

Помнится у Джона Керри залежались спутниковые снимки, где видно, кто сбил самолёт, он тогда об этом во всеуслышание заявил, почему бы его не привлечь, пусть расскажет, как его тоже обманули, подсунув "непроверенные материалы".

Кому: Nahual, #156

Кому: Voltuzik, #120

С людями работать: во-первых, на Украине, во-вторых, в Европе. Хорошо налаженная работа рано или поздно даст результаты.

Кому: Helge, #158

Кому: Arkan, #122

> Далеко не все на это способны, но да, так уже делали. Почитай комментарии к интервью разработчиков "Ил-2. Битва за Москву".

Дорогой юный друг! Прежде чем сесть в кресло авиатренажера (да даже в пилотское кресло на настоящем самолете) рядом с инструктором, человек сдает экзамены по спецпредметам и по инструкциям к самолету (вертолету). До этих экзаменов он полгода ходит на лекции. Причем зубрёжкой не обойтись: на экзаменах билетов нет, зададут пару вопросов по курсу лекций, а потом дадут несколько вводных, на которые ты должен немедленно дать ответ.

Кому: Helge, #160

Кому: ussuri, #142

> Кстати, как показала практика (11 сентября известного года), таким сложным навыком, как управление гражданским воздушным судном, может овладеть целеустремленный, непричастный к авиации гражданин!

Вообще-то четверо террористов проходили обучение в школе пилотов (ИМХО американское подобие наших аэроклубов). Другое дело, что по отзывам инструкторов пилоты они были никудышные.

Кому: ussuri, #162

Кому: Helge, #160

> Кстати, как показала практика (11 сентября известного года), таким сложным навыком, как управление гражданским воздушным судном, может овладеть целеустремленный, непричастный к авиации гражданин!
>
> Вообще-то четверо террористов проходили обучение в школе пилотов (ИМХО американское подобие наших аэроклубов). Другое дело, что по отзывам инструкторов пилоты они были никудышные.

Никудышние выпускники аэроклкубов идеально вывели здоровенные аэробусы в нужную точку! Вот и "Бук" можно освоить почитав инструкции и постреляв на тренажоре!

Кому: Helge, #164

Кому: ussuri, #162

Вообще-то еще выше я развернул чем "простое чтение инструкций" отличается от "обучения в аэроклубе".

Кому: Епифан, #166

Кому: Kst2037, #135

На Саур-Могиле достаточно было открытого радиообмена между расчетами ПЗРК при отсутствии рабочих ПЗРК, чтобы укропы в районе не летали. Это 12 июня 2014 г.

А 17 июля 2014 г. у ополченцев вдруг появляется целый "Бук" (да не один, а два!), но украинская авиация продолжает не просто летать в районе, но и наносить удары по позициям около Степановки. Чудеса, да и только! То ли "Буков" у ополчения все-таки не было, то ли они настолько сложные для ополчения, что их наличие опечалило укропских летунов куда меньше, чем ПЗРК. Но это как-то совсем сложно. Куда проще, если "Буки" (в рабочем состоянии) все же были у самих укропов. А уж что они с этими "Буками" сотворили, можно посмотреть у Грабова.

Ну а эксперты и следователи, кто имеет полный доступ ко всей информации, но стесняется однозначных формулировок,видимо пришли к выводу, что не получится черного кобеля отмыть добела, и теперь вот такие финты выдают.

Кому: Хтон, #168

Тут как то было про арабского шейха - *упал и случайно проник в горничную* , я один про это вспомнил ?

Кому: Dromader, #170

Кому: Kst2037, #135

> Как я уже сказал из кабины управления все выглядит одинаково...
>
> Вот в такой вариант я верю больше всего.

Это простите на какой тренировке у Вас проходит пуск по гражданской цели ?

Той самой что на индикаторе специально большой такой галкой накрыта и для пуска по которой надо сорвать пломбу со специального ящичка и воздействовать на специальный переключатель.

Кому: Arkan, #101

> Судя по тому что он сохранял управляемость до последнего и по нему на протяжении всего снижения лупили из всего что было под рукой и что он на земле оказался одним куском, то вряд ли что-то мощное.

Не поверишь, но рассказывали что тот Ан-26 Корнетом каким-то новым завалили, как это не смешно. ПТУРСом,да ...

Кому: Сын кузнеца, #172

Кому: Ujify, #167

Предрекаю...
Дам будет продолжение заданного трЕнда.
- Самолёт сбили.
Но случайно.
Так что виноватых нет - дело закрыто.
Все свободны.
Переходим к следующему пункту.

Кому: Александр Савин, #174

Кому: Arkan, #122

> Далеко не все на это способны, но да, так уже делали. Почитай комментарии к интервью разработчиков "Ил-2. Битва за Москву".
>

А ещё я в третьем классе доказал Великую Теорему Ферма. Только забыл записать доказательство, ибо был слишком занят игрой в прятки.

Кому: res_nullyus, #176

Кому: i.bragimov, #108
Кому: Abrikosov, #113

Невероятное рядом. Верпилы конечно не геймеры, но и не совсем летчики. Вобщем пригласили пару парней из группы "Боевые Дятлы" на воздушные покатушки. По отзывам инструкторов ребята вполне себе вполне. вобщем цынк : https://www.youtube.com/watch?v=nQAjBd87l9E

Кому: max_1986, #178

Кому: baraguzoff, #175

Самое забавно, никто даже не вспомнил такую фигню как перегрузки. А ничё, что летунов кормят как на убой вским полезным в обязательном порядке, с ноги? Просто так что ли эти медкомиссии?

Эт тебе не красный экран/чёрный экран в симе, тут сердечко нужно хорошее, тренировку, навыки. И мы сейчас не про сверхзуковые перехватчики говорим.

Так просто что ли шестое поколение собираются делать без этой хлипкой тушки, которая больше 9g не выдерживает?

Кому: rexozavr, #180

Кому: Grey_Bоxx, #7

> Они извинятся, как американцы,


Ну да, скажут как тот снайпер: извините не туда попал!

Кому: baraguzoff, #182

Кому: max_1986, #178

> Эт тебе не красный экран/чёрный экран в симе, тут сердечко нужно хорошее, тренировку, навыки.

Ну дык, об чём и речь. Посадить за управление самолётом двух чуваков, у которых 0 часов налёта и без инструктора, который может в любой момент взять управление на себя - это надо быть конченным дебилом.

А если действительно в полёте произойдёт нештатная ситуация, там, кому-то станет плохо, кто-то растеряется, да мало ли чего? Сами убъются, машину угробят, да ещё и на земле кого-нибудь ухайдокают или чего-нибудь. Кого потом за это в жопу целовать? Не, ну если у организаторов таких полётов совсем нет мозгов - то да, такое возможно.

Скорее всего там как минимум один из них пилот с опытом. Но телезрителю вешают лапшу, мол, вот, зацените какие молодцы - только что из-за компа и сразу реальным самолётом рулят!

Кому: zlx, #184

Кому: baraguzoff, #182

> Но телезрителю вешают лапшу

Для начала, чтобы не возмущаться порождениям своей собственной головы, неплохо бы посмотреть комментируемое видео целиком и глазами. А ну как окажется, что и про перегрузки там говорят, и про инструктора в кабине, и про всякое остальное?

Может, и не следует тратить время на комментирование того, что посмотреть целиком, а не прощёлкав по таймлайну, времени не нашлось?

Кому: Arkan, #186

Кому: vitz, #155

> А учения зачем? На хрена расчеты боевой техники постоянно надо тренировать если все дело в нажимании кнопок??

Всех остальных икспертов пропущу, а тебе отвечу. Тренировки проводятся для поддержания в форме нужных навыков, для работы в условиях сложной помеховой обстановке, в условиях цейнтнота (это когда комплекс включается на очень ограниченное время (40-90 сек., с тем чтобы избежать поражения противорадиолокационной ракетой), за которое нужно обнаружить цель, опознать, захватить и произвести пуск), нередко во взаимодействии с другими компонентами системы ПВО. Это кардинально отличается от идеальных условий, все равно что сравнивать заезды "Формулы-1" с ездой в автошколе. Плюс, не надо забывать, что радиолокационные комплексы это еще та вещь в себе, их надо грамотно обслуживать и справляться с возникающими неполадками. А сама цепочка действий при идеальных условиях в спокойной обстановке для производства пуска несложная, ее можно и на тренажере отработать.

Кому: baraguzoff, #188

Кому: zlx, #184

> А ну как окажется, что и про перегрузки там говорят, и про инструктора в кабине, и про всякое остальное?

Хорошо, да я этот момент проебал. Там действительно сидел инструктор в кабине, но это не означает, что виртуальный пилот умеет летать на реальном самолёте.

С инструктором в кабине рядом может летать любой дурак.

Кому: Arkan, #190

Кому: Digger, #187

> Ну расскажи нам, как это делается.

Бери наставление, читай. Скачивай SAM Simulator и пробуй.

Кому: Arkan, #192

Кому: Digger, #191

> У меня есть РЭ (официальное, рассекреченное) на Су-27. Думаешь, взлечу?

Если только с шансом "один на миллион". Однако, разница в постановке задачи не смущает?

Кому: ussuri, #194

Кому: Digger, #191

> Бери наставление, читай. Скачивай SAM Simulator и пробуй.
>
> У меня есть РЭ (официальное, рассекреченное) на Су-27. Думаешь, взлечу?

Всё зависит от скорости движения ленты транспортера!

Кому: alex2345, #196

Кому: Arkan, #192

> Однако, разница в постановке задачи не смущает?

Ты прав, надо начинать с чего попроще. Например, с симулятора сборки-разборки автомата Калашникова.
Ну так, чтобы прочувствовать, что нажимать чего-то, сидя в трусах перед компом, немного, ну совсем так чуть-чуть другое, чем реальность.

Кому: QashAK, #198

Кому: tataat, #195

> Через полгода будут заявлять что и санкции ввели случайно.
>
Меркель уже может начинать репетировать, дабы сгладить напряжение в партнёрских отношениях:
https://youtu.be/ie8vlIScGDY?t=5s

Кому: Loyt, #200

Кому: Kst2037, #135

> Так что приехали ребята, развернулись, решили потренится, и во время очередной тренировки пустили ракету от начала и до конца. Как я уже сказал из кабины управления все выглядит одинаково...

Во-первых, не одинаково, подготовка к реальному и виртуальному пуску принципиально отличны.
Во-вторых, даже если подготовились к реальному пуску, а потом у всего расчёта одновременно отшибло память, то уж взлёт ракеты с виртуальной тренировкой спутать невозможно. Ракета у Бука большая и взлетает очень громко и заметно, будь ты в командном пункте или даже в погребе - не пропустишь.