MH17 мог быть сбит ракетой случайно

Кому: Мопсовод, #2

Случайно? Это как? Мы не хотели сбивать, попугать только - случайно вышло!
"Случайности не случайны" (c) Великий Мастер Угвэй – старая мудрая черепаха, м/ф "Кунфу панда"

Кому: Aleks78, #4

Сдается "случайным" он стал исключительно в ввиду того, что доказать причастность РФ, в общем, и ВВП, в частности, не представилось возможным.

Кому: Medved153, #6

По-любому случайно сбили!
Если б целились - ни за что не попали бы!!!

Кому: Koiru78rus, #8

Скажут, думали,что это транспортный самолет с псковскими бурятами летит, вот и пальнули. Понять и простить.

Кому: Linearity, #10

На профильных форумах причастные к ПВО практически сразу сделали предположение, которое считаю наиболее вероятным:
ВСУ проводили тренировку на установке БУК с введёнными боевыми ключами. Соответственно привычное действие оператора привело к пуску. Тем более, подобное в истории ВСУ уже случалось, вспоминаем рейс SBI1812.

Кому: Xlodvig, #12

Палец дернулся?
Случайно захватили власть, случайно начали гражданскую войну, случайно притащили Бук, случайно из него выстрелили. Поди еще кондиционер в злополучном самолете стоял.
Сколько совпадений!

Кому: baraguzoff, #14

Кому: Мопсовод, #2

> Случайно? Это как?

Как? Кто-то кинул сапог на пульт управления, очевидно же!!!

Кому: Aleks78, #4

> Сдается "случайным" он стал исключительно в ввиду того, что доказать причастность РФ, в общем, и ВВП, в частности, не представилось возможным.

А то! Так же хочется Россию привязать к этому событию, но никак не клеится, что видимо аж самим впадлу это делать.

Кому: Стратег, #5

> То есть, в Европе пока не хотят сливать коричневую хунту?

Ещё не всё там выжали.

Кому: nikolkas_spb, #16

Так то да. Случайно, в дурачка на пульте играли...
А вот подробнее узнать о системе - явное намерение влезть в блоки управления и прочие секреты. Украинцы и так наверняка слили С-300 американцам, сейчас еще и европейцы поковыряются...
Военные годами учатся на оператора, десятилетиями на конструктора, а эти за месяц разберутся... Цирк на конной тяге.

Кому: pavm, #18

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617397

> А в 1978 году судили русских из «Дирлевангера», их тоже было около 20 человек, и они на суде заявляли
> следующее: мол, я же 26 лет работал, и я сейчас и 30 лет назад – это разные вещи, пожалуйста, не судите
> меня, я уже отсидел три года, сколько можно…
>
> Другой заявлял следующее: да, я убил пять человек и мне за это немцы дали медаль, но я сразу же её
> выбросил, пожалуйста, не судите меня за это, ну что здесь такого...
>
> Третий: я честно работал 20 лет, пожалуйста, оставьте моей жене хотя бы половину денег на моей сберкнижке…
>
> Это прямая речь, это то, что они заявляли на суде, понимаете. Им дали минимальные срока. Потому что
> cогласно закону, за одно и то же преступление нельзя судить дважды. Увы и ах.

Случайно...
Все такие же искренние.

Кому: RomanBAX, #20

Кому: Мопсовод, #2

> "Случайности не случайны" (c) Великий Мастер Угвэй

"За нечаянно бьют отчаянно!" (c) Детский сад номер 8 города Белогорска

Кому: pavm, #22

Кому: Pugnator, #19

> Непонятен ажиотаж от новости. Там нигде не сказано, что "случайно" сбить могла Украина. Напишут - "случайно" сбили ДНР. И будут предлагать с этим согласиться.

Незавидную следователю. Очень уж божья роса попахивает.

Кому: dead_Mazay, #24

Кому: Goblin, #11

> осталось понять:

[как функционирует система оружия и как ей управлять]

Небольшой военно-промышленный шпионажик.

Кому: whisper2004, #26

Кому: микроэлектронщик, #25

> Культурным и цивилизованным людям достаточно извиниться за ошибку!!!

и вытереть пусковую установку об занавеску

Кому: dead_Mazay, #28

Кому: whisper2004, #26

Вроде ж наоборот - о занавеску некультурные вытирают: "я все делал как он, но о чужую занавеску никогда не вытирал!"

Кому: Odnokriliy, #30

это называется открыли окно Овертона.
Сбили случайно, значит говорят, что сбили укры, ибо злой Путин мог сбить только намеренно.
Далее смотрится реакция и ищутся пути преподнесения следующей инфы для европлебса типа мол Бук действительно был украинский бла-бла, действительно пустили ракету, но сбить хотели какой-нибудь гипотетический российский военный самолет.
Естветственно все это будет сопровождаться истериками по поводу того, что мол ежели б Путин не начал агрессию ничего б не було, а потому то виноват понятно кто...

Кому: BeeTech, #32

Уж не знаю почему, но в голове стойкая мысль: "Если бы было стопроцентное доказательство того, что к катастрофе причастна Российская Федерация - вой бы стоял страшный, и ни о каких случайностях речь бы не шла..."

Кому: Linearity, #34

Кому: Goblin, #11

Как ни смешно, но больше верю в космическое раззвиздяйство со стороны ВСУ нежели способность провести организованную акцию на таком уровне. Но это субъективное мнение. Много больше верю в объективное расследование со стороны наших специалистов (Антей, МИД и т.п.)

Кому: Глорик, #36

Кому: Pugnator, #19

Зачем им в отношение ДЛНР применять слово "случайно"?

Кому: artist, #38

Кому: Goblin, #11
Дмитрий Юрьевич, я не для спора нет

> - куда и зачем пропал авиадиспетчер
>
Вроде как не пропадала.

> - где расшифровка переговоров с бортом
>
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf
Приложение G,с 38стр.

> - зачем и по чьей команде завели пассажирский самолёт в зону боевых действий
>
А вот это им действительно замазать не получиться, никакими расследованиями и "находками на месте крушения".

Кому: Goblin, #40

Кому: Pugnator, #19

> Непонятен ажиотаж от новости.

ажиотаж - он лично у тебя

Кому: Goblin, #42

Кому: Linearity, #34

> Как ни смешно, но больше верю в космическое раззвиздяйство со стороны ВСУ нежели способность провести организованную акцию на таком уровне. Но это субъективное мнение.

попробуй ознакомиться с предметом - кого и как учат с этим работать, что и как надо делать для определения и захвата цели, кто и как производит пуск

Кому: Goblin, #44

Кому: Глорик, #36

> Зачем им в отношение ДЛНР применять слово "случайно"?

случайно могли запустить только демократичные укронацисты - они ведь хорошие и хотели как лучше

а все остальные, все эти ополченцы и особенно русские - злые убийцы и запуск совершили умышленно, чтобы убить людей

Кому: Goblin, #46

Кому: Sterben, #45

> Чего они там вообще искали своей системой наведения?

а ну как они искали какой-то другой самолёт, а второпях сбили не тот

Кому: QashAK, #48

Кому: artist, #38

> http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf
> Приложение G,с 38стр.

Украинский диспетчер усиленно намекает, что борт пропал после передачи его ростовскому диспетчеру. Ага. Рафик совсем не виноват!!!

Кому: Kon Tiki, #50

Не могу не вспомнить предположение, которое сделал Влад Шурыгин на следующий день после катастрофы:

> Сценарий третий: «Кривые ручки». ИМХО – самый вероятный. В начале недели новое командование ВСУ озаботилось прикрытием своего неба. Во всю зазвучали обвинения России в нарушении воздушного пространства Украины, ведения разведки её территории и даже в нанесении воздушных ударов с территории России. В связи с этим были приведены в боевую готовность силы ПВО. Те самые ЗРК «Бук», развёрнутые здесь. Согласно всех наставлений дивизион, прибыв на новое место, должен полностью изготовиться для ведения огня. Для этого на экраны и планшеты наносится карта местности с возвышенностями и низинами, которые могут «закрывать» те или иные направления и соответственно учитываться при организации ПВО района или объекта. Кроме того, должно проводиться включение и проверка всей аппаратуры ЗРК, чтобы убедиться в её исправности. Ещё со времён СССР отрабатывалось всё это на гражданских самолётах. Выбирался любой «трассовик» - следовавший по трассе рейс Аэрофлота и по нему отрабатывалась стрельба. Естественно «в холостую» - существовал специальный режим для такой «стрельбы», блокирующий команды перед пусковой. Но в «умелых» руках украинских пэвэошников, которые уже просто забыли, когда последний раз реально стреляли на полигонах по мишеням, ЗРК вполне мог в ходе такой тренировки оказаться в боевом положении и произвести пуск ракеты. В «Буке», если я не ошибаюсь и «спецы» меня поправят, перевод из одного положения в другое этот дело переключения всего двух тумблеров…

Подробнее можно прочитать тут: http://shurigin.livejournal.com/532723.html

Кому: oberenot, #52

> А вот подробнее узнать о системе - явное намерение влезть в блоки управления и прочие секреты. Украинцы и так наверняка слили С-300 американцам, сейчас еще и европейцы поковыряются...

Несколько комплексов С-300 были амерам в середине 90-х.

Кому: Goblin, #54

Кому: artist, #53

> Вроде как "Вести недели" - Россия1 звонили этой Ане.

да как раз наоборот - говорили о том, что диспетчер "исчез", а все записи переговоров скрывает СБУ

никакой Ани не было

> Но меня смущает то что, завести туда самолет должны были не авиадиспетчеры Днепропетровска, а кто-то раньше - кто-то перед Днепром, а вот о них как раз и молчат, сейчас уже просто не найду, но сразу после события, была карта с флайрадара, где в течении трёх или четырёх дней самолёт всё ближе и ближе "поднимали" к нам в Донецк от моря.

а зачем про них говорить?

это ж получится не "случайный" пуск, а умышленное убийство

Кому: mprk, #56

Кому: Мопсовод, #2

Напомнило как отмазали саудовского миллионера от обвинения в изнасиловании - типа, споткнулся и нечаянно проник... ;-)

Кому: Аркадий_64, #58

Они всех за дураков держат... И не стесняются тыкать в нас.

Кому: Loyt, #60

Кому: Linearity, #10

> На профильных форумах причастные к ПВО практически сразу сделали предположение, которое считаю наиболее вероятным:
> ВСУ проводили тренировку на установке БУК с введёнными боевыми ключами. Соответственно привычное действие оператора привело к пуску.

Вот только у Бука полуактивная система наведения. То есть без подсветки цели ракета никуда не попадёт. То есть если и ошиблись, то не в момент пуска, а до самого момента поражения самолёта ошибались. Реальный пуск с учебным перепутать невозможно, то есть время на отмену было.

> Тем более, подобное в истории ВСУ уже случалось, вспоминаем рейс SBI1812.

Там как раз и было, что самолёт пропустили в зону учений и он был спутан с учебной целью. То есть ошибались до самого момента поражения.

Кому: artist, #62

Кому: Goblin, #54

> а зачем про них говорить?
>
> это ж получится не "случайный" пуск, а умышленное убийство

Если к этому ещё добавить местные слухи о том что ракеты с "Бука" который захватили в Донецке, толи ВСУшники, толи СБУшники пытались у наших выменять (разговоры про это пошли ещё до 17 июля), то совсем совсем умышленное, ещё и организованной группой лиц или преступным сообществом по предварительному сговору.

Кому: Сын кузнеца, #64

Это продолжение слива.
Готовят электорат к тому что "никто не виноват" и пр. Хорошая мина при плохой игре. Сказать нечего, но что-то говорить надо и по этому - вот.
Сигналом к тому, что расследование началось будут внятные ответы на вопросы

> - куда и зачем пропал авиадиспетчер
> - где расшифровка переговоров с бортом
> - зачем и по чьей команде завели пассажирский самолёт в зону боевых действий
>
А вот это
> - следователи в качестве версии рассматривают случайный пуск ракеты, сбившей самолет.
говорит лишь о том, что слив продолжается и подходит уже к концу.
На мой взгляд, разумеется.

Кому: sergant404, #66

Внезапная метаморфоза: фраза "Путин убил наших детей" плавно превращается в "самолёт был случайно сбит ничейной ракетой". Партнёры не выходят за рамки привычного репертуара.

Кому: Сын кузнеца, #68

Кому: sergant404, #66

> Партнёры не выходят за рамки привычного репертуара.

А зачем, оно же всегда прокатывает и пипл хавает. Чего умничать и изобретать велосипед.

Кому: LnX, #70

Теперь что - плавно и аккуратно введут в инфополе понимание, того, что сбили укры?
А через год предложат их понять и простить?

О, бл*, молодцы! (С)

Кому: nikolkas_spb, #72

Кстати, а чем окончилась история с боевым самолетом, который следовал за сбитым? Там даже летчика нашли. Или на БУКах зациклились?

Кому: AnderVend, #74

Кому: dead_Mazay, #24

> Небольшой военно-промышленный шпионажик.

Так как комплекс "Буг" изначально находился в-на Украине, то с чего вы все решили комрады, что те же американцы уже его не прощупали и не облизали, и не разобрали по кусочкам для изучения? Там ведь тоже не последние идиоты сидят. Уверен, что они прошерстили всю возможную технику, едва у них появился такой шанс.

Кому: whisper2004, #76

Кому: dead_Mazay, #28

> Вроде ж наоборот - о занавеску некультурные вытирают

ватники чтоле? Ватники ничего не вытирают!!!

Кому: fgl, #78

Кому: Grey_Bоxx, #7

американцы за подобные (и гораздо более худшие) вещи отродясь не извинялись.

Кому: max_1986, #80

Кому: Grey_Bоxx, #7

И слава Богу, что не снимут. А если снимут, надо будет срочно отжать что-нибудь еще, и чтоб наложили снова.

Кому: Goblin, #46

Я тут оставлю, просто голая хронология:

11 июня - на подходе к Изварино ракетным ударом впечатляющей мощи уничтожена БТГ ВСУ, которая должна была поставить точку в вопросе Изварино (последний погранпереход под контролем ополчения). Через 6 дней падает Боинг. Еще через две недели Южный котел-1. Далее, Амвросиевка, Еленовка и Иловайск. В финале - Минск-1 - Петя Порошенко решил, что мирный план Путина в условиях рушащегося фронта не так уж и плох, как казалось в июне в Нормандии.

Просто оценим широту души наших "уважаемых партнёров". Все шло так здорово, от Путина потребовали признать Петю и Путин Петю признал. Петя полез устанавливать мир на Донбассе все шло по плану, но тут выясняется, что Путин пальцы крестиком в Нормандии держал! А Европа усиленно увиливает от любых санкций, кроме запрета въезда военнослужащим РА в ЕС, включая их в списки повзводно, чтобы эскалировать санкционное давление постепенно! А что на руках?! Псаки с вялыми криками, что по её сведениям российская сторона передала ополчению аж 14 танков?! Дебил-сенатор, опубликовавший фотодоказательство обстрела укропа с территонии Россия - злые блоггеры моментально опознали местность, прочентили на фото границы и выяснилось страшное... Говорить с ВВП было решительно не о чем.

Долго над планом не думали, похоже, Корейский Боинг-2, чего мудрить, в тот раз же отлично сработало.

И все прекрасно пошло. На Донбассе внезапно научившишиеся сетецентрическим войнам ополченцы устраивали укропу котел за котлом, а в это время лишенные давления общественного мнения (и хер бы на него) и возмущенного капитала (вот это уже хуже) евробюрократы штамповали уже серьёзные санкционные списки куда включали российских юрлиц. Под шумок в списки внесли и Алмаз-Антей со смежниками - ну просто за то, что производят такие страшные комплексы ПВО, которыми можно сбить самолёт.

В общем, уже к 5 сентября ВВП и Обаме было о чем поговорить. И вот, собственно, Обама начал:

"Санкции против России остаются в силе, но могут быть сняты при соблюдении перемирия на Украине, заявил президент США Барак Обама."

Как-то так. К вопросу о капитале, прибылях и преступлениях. Не обязательно должно быть 300%, как выяснилось.

Кому: Сын кузнеца, #82

Кому: Советский_Прибалт, #75

> Мне одно не совсем понятно - что им мешает тупо сфабриковать доказательства, что это лично Путин из Кремля, и вылить в сми для промывки мозгов европейского интеллектуального большинства.

Это и было проделано. Сразу же.


> Ведь имея медиаресурс можно вещать хоть о том, что земля плоская и стоит на трех китах.

И это не за горами. Уже пол мира знает что великий юэсэй всех немцев убил. А Японцев - так, на завтрак кушал для разминки. Ну а атомные бомбы тоже они не сбрасывали. Всё в наличии.

> Не совесть же их останавливает.
О чём ты, камрад?!

> Оставляют себе пространтсво для маневра, чтобы, если надо будет, слить действующий укронацистский режим?

Один визит Байдена - творит чудеса. Никакой дипломатии и вобще никаких уловок не надо. С примитивными народами так всегда поступали колонизаторы.

> Такой вот рычаг для смены гауляйтера Украины - порошенко сбил самолет, заменим его на тимошенко?

"Х.й на х.й менять - только время терять! Ну а это - вобще не понятно зачем делать.

Кому: Arkan, #84

Кому: Goblin, #61

> мы с тобой, будучи очень умными, ничего с него запустить не сможем - не говоря уже про попасть по самолёту

Есть специальный симулятор работы на ЗРК, состоявших на вооружении стран Варшавского договора, с инструкциями для каждого комплекса. Как раз для отработки действий расчета. При желании найти в Сети нетрудно.

Кому: Tr2f, #86

Кому: Goblin, #11



> - зачем и по чьей команде завели пассажирский самолёт в зону боевых действий
>

Если я не ошибаюсь, не только завели самолет в зону БД, существенно изменив траекторию полета, но и изменили эшелон следования, уменьшив высоту полета.
Поэтому все это блеяние про "случайные ракеты" выглядит не просто "хорошей миной при плохой игре", а абсолютом цинизма и двуличия. Это даже не касаясь чисто технического аспекта "случайного выстрела" в части наведения на цель, ведения ее, производства запуска и т.д., в которых я, как обыватель вообще не мыслю.

Кому: Ujify, #88

Кому: Voltuzik, #87

> Непреднамеренный пуск ракеты...
> Знающие камрады, ПВОшники, подскажите: такое реально возможно?

В ПВО саму аббревиатуру шуточно расшифровывают "Подожди выполнять - отменят".
Эта шутка не на пустом месте родилась.

Кому: hgh, #90

Видимо голландская следственная группа начала готовить почву под признание очевидного - самолет сбили украинцы.

Кому: Billyboy, #92

Забавно, что в это время камеди клаб незалежнай, тобишь их чиновники отмочили еще один номер. ""Рано или поздно мы должны вернуть исконно украинские земли - Курскую, Брянскую, Воронежскую, Ростовскую области и Краснодарский край. Это там, где есть украинская сущность, украинская ментальность. И даже говорить о том, что мы готовы пожертвовать частью Донецкой и Луганской, это на самом деле неправильно".

Кому: Wartog, #94

Кому: Sergaza, #93

> Если внимательно посмотреть события за неделю до сбития Боинга

А так же крайне удачно перед этим сбили АН-26 и вывалили это видео в сеть. Между прочим так до сих пор не известно кто и из чего его сбил.

Кому: Епифан, #96

Вот прям случайно самолет можно было сбить, если бы ракеты на Буке были с активной радиолокационной или пассивной тепловой головкой самонаведения: выстрелили в белый свет, а ракеты уже пошли и нашли нечто, боинг, например. А поскольку на Буке они исключительно с полуактивной гсн, то их надо вести к цели вплоть до поражения. Так что без злого умысла тут никак. Хотя, если речь о ВСУ, то у них могло. У них все случайно: и Ту-154, и Боинг, и преследование драпанувшего Востока по российской территории (чего в запале не сделаешь?)

Кому: Voltuzik, #98

Кому: baraguzoff, #95

> Жители этих регионов с хлебом-солью будут встречать новых хозяев?

Зачем? Тотальная зачистка места светлого будущего укров.

Кому: phoba, #100

Кому: Wartog, #94

> Между прочим так до сих пор не известно кто и из чего его сбил.

В очаге цивилизации все в курсе, что это наши "Вербу" на них испытали.