И-ван
»
Кому: И-ван, #1
спасибо за лекции по теме религиозных войн
Вопрос к Климу Жукову:
непонятна логика противостояния Папский Рим VS Крупные феодалы. С одной стороны светские власти стремились освободиться от контроля пап. С другой стороны многие феодалы в ходе реформации поддержали папство (тот же император; да и исходно - Хлодвиг, Каролинги усиленно поддерживали церковь и папство и опирались на них).
Где лежит граница между феодалами-антипапской ориентации и феодалами-пропапски ориентированными?
Стандартный ответ в развитии буржуазных отношений не подходит, либо требует объяснения: Виклифа поддерживал Джон Ланкастер (Дж.Гонт), но какие буржуазные отношения в 14 веке?
Кстати, очень жаль, что Клим Александрович пропустил Виклифа и Гуса, т.к. в этом случае пришлось бы (хотя бы косвенно) ответить на мой вопрос: почему Виклиф (Дж.Гонт) и Гус (король Вацлав) не привели к успешной революции, а Лютер (курф.Фридрих Мудрый) - сумел (сумели). Что такого поменялось в феодалах и ситуации?
Глядя на пеструю карту распределения областей Германии и Европы поддержавших реформацию и контрреформацию; вспоминая, запутанную историю противостояния Гвельфов и Гиббелинов (которую в стандартной истории преподносят как противостояние пап-имераторам, а ведь последние все же поддержали папство в реформацию); отмечая, какое влияние реакция Рима на реформацию оказала в том числе и на нашу историю (Брестская Уния => "воссоединение" Украины с Россией) - м.б. Клим Александрович более подробно раскроет тему логики причин и факторов реформации?
Или я все усложняю?
samarin
»
Кому: samarin, #2
Мне кажется, ответ во многом лежит в усилении папы в 11 веке, когда он во многом отобрал церковную власть у королей. Если до этого короли были однозначно "За" католическую религию, то после это уже было делом компромисса, идеологического диктата, временами - открытых войн папы с королями. Но забрав эту власть Рим не смог с ней справится, прежде всего потому что перестал быть нравственным авторитетом. Грубо говоря, феодалы платили 10 процентов церкви за то что те обеспечивали стабильность,идеологический контроль над массами. Ну а если крестьяне восстают, значит церковь не отрабатывает свои деньги, и такая церковь крупным феодалам не нужна. А нарождавшиеся буржуазные отношения подстегивали где-то крестьянские восстания, где-то просто увеличивали нужду в деньгах для крупных феодалов, заставляя их порывать с католической церковью.