Руслан Карманов про Илона Маска и настенный аккумулятор Tesla Powerwall

Кому: woddy, #1

Все таки циклы разряд/заряд не совсем так считаются. Если ты гоняешь от 0 до 100% и обратно - то это полный цикл. Если ты гоняешь батарею в диапазоне от 30 до 60% например, то износ на порядок ниже (не в разы, а именно на порядки). Поэтому надо брать батареи с 2х запасом и это сделает их почти вечными (но переплатишь в 2 раза и экономика еще хуже)

Кому: realaspid, #3

Постоянно коробит аппеляция многих людей(назовём их технарями, как они сами себя часто называют) к тупым гуманитариям (у Руслана, например, часто встречается). Хотелось бы поинтересоваться у тех, кто так говорит, в курсе ли они, кто придумал логику? В курсе ли они, кто придумал науку именно как науку? Можно много подобных вопросов задать, но здесь это будет лишним. Видимо, это какой-то пробел в образовании говорящих, раз уж их не настораживает, что в словосочетании "гуманитарные науки" присутствует слово "науки". Возьмём высказывание Руслана, что глупые айтишники со всяких хабров и лепр на самом деле гуманитарии. На чём основано это утверждение? Видимо, только на том, что эти айтишники делают странные заключения (и другие странные вещи), не соответствующие полученной специальности. Вот только, как это ни прискорбно будет некоторым, они всё-таки технари, хотя и у гуманитариев картина не лучше. Проблема не в научной направленности, а в профессиональном несоответствии, либо по причине плохого образования, либо по причине индивидуальных особенностей мышления этих граждан, что одних, что других. Хочу ещё раз отметить, уважаемые технари, что когда вы сравниваете альтернативно одарённых индивидуумов с гуманитариями, вы не только и не столько оскорбляете многих людей с нормальным научным мышлением, сколько и демонстрируете своё невежество в понимании того, что является наукой, что является научным мышлением и прочих базовых знаний.

Кому: Zlostnkaz, #5

Кому: woddy, #1

Подскажите, касается ли это также обычных батарей современных телефонов? Я уже много раз слышал, что действительно гораздо выгоднее частично заряжать телефон, чтобы аккумулятор дольше служил, но хотелось бы уточнить у реального специалиста.

Кому: Rigel, #7

Кому: realaspid, #3

Согласен.
Мне запомнились слова профессора математики на лекции в вузе (политех), когда кто-то выкрикнул нечто вроде - давайте еще одну лекцию лучше, а то щас балбеса философа слушать придется. Математик отлично высказался, что философия это прородительница всех наук, что именно философские вопросы породили математический язык и сейчас не дает скатиться в познание самой себя, а не мира.

Для меня лично еще отличный пример - Клим Жуков. Послушав его тезисы по логике, социальной философии и т.д., я понял насколько я вообще нихрена не понимал в этом мире. И как теперь глупо на его фоне выглядят многие высказывания, безусловно блестящих физиков и биологов, по социальным вопросам.

Кому: Ursa, #9

Кому: Kemper, #8

> нет - ну если у тебя не Sony Ericsson 90х годов производства
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_памяти_аккумулятора

Ты бы, дружище, хоть почитал статью по ссылке...
"Литий-ионный (Li-ion) Следует отметить, что в этом типе аккумуляторов речь идёт исключительно о принципиальном наличии эффекта, нежели о сколько-нибудь заметном влиянии его на работу аккумулятора."

Кому: woddy, #11

Кому: Zlostnkaz, #5

Да. Это описано в любом даташите на современную литиевую батарею. Разумно держаться в диапазоне 20 - 80% но это сложно. Потому стараюсь в 30-100 диапазоне быть.

Кому: Corsa, #13

Кому: realaspid, #3

> Постоянно коробит аппеляция многих людей(назовём их технарями, как они сами себя часто называют) к тупым гуманитариям (у Руслана, например, часто встречается).

Думаю, когда нечем выделиться, люди находят себе Ылитную группу, куда можно себя причислить, чтобы самолюбие подлечить.

Кому: Ursa, #15

Странно, но все, что связано с Илоном Маском, на многих граждан оказывает воздействие, схожее с воздействие удава на кроликов. Разумные, обычно, люди, говоря о его проектах полностью теряют способность критически мыслить, как результат - не замечают огромных дыр в логике этих проектов.
Вообще, товарищ Маск, судя по всему, это такой американский Остап Бендер. Или, скорее даже, Александр Корейко. Выдвигает прожекты, выбивает под них субсидии, льготы, привлекает инвестиции, наслаждается жизнью. А вот результаты пока что не впечатляют:

1. Означенный PowerWall - не выстрелил от слова совсем. Да и не может он выстрелить, ибо чисто гиковская тема. Расходы на сам девайс+установку+периодическую замену аккумуляторов не окупятся на веку покупателя точно. Ну, собственно, тут об этом почти весь ролик.

2. Солнечное электроснабжение - таки тоже не особо. Пока что солнышком запитали один посёлок на островке, с населением в 600 человек и без каких-либо промышленных объектов. Но в часы пик по-прежнему включают генераторы. А еще там чуть не четверть леса вырубили, чтобы разместить солнечные батареи. Несомненный успех.

Вообще, в целом, идея "зеленой" энергетики если и не ущербна, то имеет крайне нишевое применение. Это еще полвека назад сформулировал П.Л. Капица: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
А еще есть весьма любопытное исследование на эту тему: https://festkoerper-kernphysik.de/Weissbach_EROI_preprint.pdf , которое говорит, что в массовом масштабе переход на эту самую "зеленую" энергию нереален.
На эту тему есть вполне годный ролик на канале "Выход есть!"(кстати, в целом, весьма толковый канал).

3. Hyperloop - опять же, не выстрелил, да и не мог. Ибо оторван от реалий чуть менее, чем полностью. Никакие бонусы не окупят стоимость строительства и поддержания инфраструктуры. Просто построить герметичную трубу длиной в несколько сотен(или тысяч) километров и поддерживать ее в герметичном состоянии - задача нетривиальная, требующая огромного расхода высокотехнологичных материалов. Как делать развязки-тоже непонятно. Какие должны быть опоры(и фундамент под ними), чтобы гонять по нему товарняки - вообще загадка.

4. The Boring Company - просто фантасмагорическая идея. Победить пробки, опуская машины на лифтах в подземные тоннели, где они будут ездить на специальных платформах. Гениально же! Вместо в среднем, 80кг на 1 человека мы должны тащить 80кг человека + 1300кг автомобиля + неизвестную массу платформы(можно разделить на 2, если считать, что в среднем в автомобиле ездят двое, но всё равно, изобрели велосипед, точнее метро, только с тоннами свистелок и перделок). Плюс мощный заход про 30-уровневые подземные развязки. Почему еще никто не догадался делать 30-уровневое метро? Очевидно же: только гению такое под силу.

5. Tesla - выстрелила же! Или нет? Понять крайне сложно. Каждый месяц в новостях говорят об обновлении компанией рекорда по убыткам. А в других новостях в тот же день говорят о небывалом росте капитализации. Как это сочетается, понять сложно. Но если включить здравый смысл, возникает вопрос: если сейчас, в пик хайпа(и субсидий) на теме электромотранспорта, Тесла не загнобила всю мировую автоиндустрию, что же будет дальше?

6. StarLink - предмет лютейшего фапа всех гиков. Как же, Маск пообещал, что всем раздаст интернет, жутко скоростной, бесплатный, а еще космический, а еще по Wi-Fi, а еще у африканских детей интернет появится, а еще...!!!!111
Правда, выясняется, что не по Wi-Fi, а по спутниковому оборудованию. Насчет скорости вопрос тоже спорный: если на спутнике будет висеть сотня человек - да, будет круто, а если несколько сотен тысяч(где-нибудь в центре мегаполиса) - уже как-то не очень. Насчет бесплатности - вообще чистой воды брехня недобросовестных журнашлюх(ну или маркетологов, не разобрать). Проект коммерческий, ожидается, что будет приносить прибыль. Абонентка, предположительно $50. Казалось бы, не так уж и дорого, но вот интересно, если какой-нибудь Ростелеком(не к ночи помянут) повысит тариф с ~$5 хотя бы до $15, сколько мегатонн дерьма будет развеяно интернет-вентилятором?
Ну и как это поможет африканским детям или условному Васе Пупкину из Урюпинска?
Опять же, Маск, похоже, совсем связь с реальностью теряет, говорит уже про 12000 спутников. Учитывая средний срок жизни спутника, ему придётся их запускать непрерывно(если считать текущие темпы). Как это окупится - непонятно.

7. Ну и, наконец, вишенка на торте - SpaceX. Уж это-то выстрелило! Дрожи, РосКосмос, ты уже почти вытеснен с рынка! Уже вон и человеков на МКС завезли! Правда, космонавтов на орбиту уже несколько десятков лет таскают, и никто не визжит от восторга.
Ступени возвращаемые? Так это еще большой вопрос, а подлежат ли они вторичному использованию? Ракетный двигатель - штука тонкая, как он отреагирует на не самую мягкую посадку - большой вопрос. Как минимум, нужно будет его полностью перебрать и испытать. А еще для того, чтобы сажать первые ступени, к этим ступеням нужно прикрутить телеметрию, дополнительные маневровые движки, оставить топливо для манёвров, что сильно утяжеляет конструкцию, отправить в место приземления корабль(не сейнер рыбацкий, нужна площадка).
В ракетостроении, насколько я знаю, резервуары под топливо(которыми, по сути и являются первые ступени) делают крайне простыми и лёгкими, чтобы уменьшить пассивную массу, а тут к этой большой пивной банке из фольги, ради её сохранения в условно-работоспособном виде, нужно прикрутить уйму свистоперделок. Так что это еще большой вопрос, окупится ли. А еще недавнее приземление запчасти удивило: как так вышло, что в наш век смартфонов, когда трахающихся украдкой на крыше высотки подростков снимают десятки человек, на такое событие выделили ровно одну камеру, которая(what a shame!) в самый ответственный момент вдруг отключилась. А потом включилась. Обычное дело...
Хотя, может, я чего-то и не знаю об этой истории, не следил сильно.

Кому: Taransv, #17

А сейчас дети эксперты и фанаты Маска хоронят Роскосмос.
Но, американские космонавты что-то выбирают Союз, а не поделку Маска.
С ракетами и полетами на Марс та же песня.

Кому: Badreader, #19

Кому: soyc, #16

> Отличная штука, только цена приличная. Но у Маска практически все начинается с продуктов для богатых
>
> Повторюсь: есть всё тоже самое от китайцев (дешево) и от корейцев (процентов на 30% дешевле).

Вы с чем спорите-то? Я же четко написал - для богатых. Нищеброды (tm) не его клиенты. Эти продукты расчитаны на другой кошелек и другую аудиторию. Вы жалуетесь на цену Феррари?

Кому: soyc, #16

>Вот если Вы выпустите пеногенератор с оригинальным дизайном (на стенку вешать или на потолок) а потом сможете его обычным гражданам втюхать - будете вторым Илоном Маском.

Он должен при этом срабатывать автоматически, сразу звонить в 911, и тушить в первую очередь самые ценные вещи в доме. Но вобщем да. Или вторым Джобсом. И где они?

Кому: Doom, #21

Кому: Kemper, #8

> нет - ну если у тебя не Sony Ericsson 90х годов производства

В 90-х Ericsson был самостоятельной конторой. Его трубки были произведениями искусства.

Кому: Thunderbringer, #23

Кому: woddy, #11

> Да. Это описано в любом даташите на современную литиевую батарею. Разумно держаться в диапазоне 20 - 80% но это сложно. Потому стараюсь в 30-100 диапазоне быть.

Батарейкоизмеритель в устройствах показывает не те попугаи, что в даташите, а именно оптимальный рабочий режим.
На самом деле "0" это 10%, "100" - 85-90.

До нуля разряжать не стоит лишь потому, что при нештатном отключении устройства что-нибудь может зависнуть и продолжать жрать электричество, доведя аккумулятор до физического нуля, после чего его можно только менять.
Плюс более распространенная проблема. - параноидальная схема заряда, которая при разрядке до физических 5% не даст аккумулятору заряжаться а устройству включиться. Получаем "кирпич". Лечится разборкой, отсоединением аккумулятора на пару минут, подключением обратно и зарядкой в течение 30 минут перед первой попыткой включить.

Во многих современных штуковинах это сложно, а в некоторых - практически невозможно (телефоны HTC - бегите от них далеко, многие представляют собой склеенный бутерброд, не подлежащий никакому ремонту за разумные деньги.)

Кому: MrGrum, #25

Кому: Виктор К., #14

>> Гуманитарные науки

Примеров бы хотелось, давай чтоб по Попперу.

А то все слышали о subj но никогда не видели.

Кому: MrGrum, #27

Кому: San, #26

Непосредственное улавливание фотонов от солнца выглядит гораздо перспективнее ловли результатов их прохождения через атмосферу.

А так почему нет?

Кому: MrGrum, #29

Кому: Подшипник, #28

Ты может неверно всё услышал и речь про тепловые насосы, а не про геотермальные источники?

Ну так там за 20 лет все уже «взорвалось» и улеглось, а простой тепловой насос типа воздух/воздух с коэффициентом трансформации ~2.5 стоит сейчас считай у всех - все современные кондиционеры имеют и в обратный цикл.

Эффективность насоса зарытого в землю зимой гораздо выше, чем воздушного.

Статья в русской википедии полностью раскрывает тему, есличё.

Кому: Badreader, #31

Кому: San, #26

> при капитализме никто не предложит на рынок реальное устройство для обеспечения энергонезависимости отдельного хозяйства

Ржу. Я помню, вот прямо как вчера как при социализме у меня было такое устройство. Даже несколько - летучая мышь так как свет пропадал регулярно, сухой спирт так как плита то же была электрическая (ну и синюю птицу опаливать), и кипятильник - так как летом горячую воду отключали на месяц или больше.

Кому: San, #33

Кому: MrGrum, #27

> Непосредственное улавливание фотонов от солнца выглядит гораздо перспективнее ловли результатов их прохождения через атмосферу.

Да, только фотоны ловятся только пол-суток, а электричество в атмосфере постоянно.

Кому: MrGrum, #35

Кому: Подшипник, #32

Сходи в любую контору, тебе посчитают.

Земля там нужна потому, что в -20 на улице и +25 внутри, COP насоса будет где-то 2, а если его зарыть, то снаружи будет +6/+7 и COP станет равным 4.

Дальше все как обычно, 100Вт на кв. метр, например у тебя 80 метров, значит тебе надо 8кВт тепла или 2кВт электричества.
Фактически, это 2 насоса земля/воздух, например.
И никакого говнища, смога, продуктов сгорания и т.п.
Единственный недостаток - общая конвекция, т.е. если около внутреннего блока пернуть - будет пичалька. И двери не закроешь.

Чтоб избавиться от недостатков насосы делают земля/вода или воздух/вода, там становится хуже эффективность, но зато конвекция классическая, под окнами.

Я ими дачу грею зимой до 12 градусов внутри задёшево.

Кому: Подшипник, #37

Кому: MrGrum, #35
Вы так и не поняли.
Исходные данные - земля глинистая, из нее забираем энергию 1 кджоуль за час, ручьев подземных подпитывающих в ту или иную сторону систему (батарею) нет. Она успеет нагреться обратно за такое время?
У вас слой рядом с трубой +10. На улице -20. Вы из +10 отобрали +5 за час. Я не знаю как это вся простым языком чтобы не вдаваться в дебри теплоемкости и всего остального. Ну предположим вы откачали с ближайшей к вашей трубе земли всю энергию посредством переноса. Там же с первых минут КПД падает. Как еще просто.. Вот было бы просто, я бы так и рассказал этим самым чехам.
Поэтому упрощу - вы сами такую систему в живую у людей, которым вы доверяете видели? Или чисто теоретически. Я не про кондицонеры, не про что иное, а именно про эту систему откачки тепла из земли.

Кому: Basilevs, #39

Про low-end айтишников с Хабра - порадовало. Не в бровь, а в глаз.

Что до низкого порога входа - не, проблема в логике айтишников в совсем другом. Это проблема "я самый умный". Принадлежа к группе людей, зарабатывающих больше среднего в силу каких-то особенностей мозга и психики - они делают из этого вывод, что "я умнее других". Из этого вывода делается другой далеко идущий вывод "я умный, а вокруг все дураки". Ну отсюда уже идёт вера в то, что в министерствах и Газпроме сидят идиоты (они же не айтишники - значит, идиоты). А раз так - то "я один сейчас сделаю умно, а тут все вокруг в 'рашке' идиоты и у них всё рухнет, а я на них наживусь". Мысль о том, что реальный мир немного сложнее айтишной субкультуры - этого low-end айтишники уже не понимают.

Кому: Badreader, #41

Кому: Подшипник, #38

> По вашему выходит что промышленность не додумалась еще до какого-то способа запитать на пол дня кондиционеры будки охранника.

Я не понял остальное из вашего потока сознания но на этот вопрос отвечу - да, не придумала. Или сеть или генератор. Любой другой способ промышленного аварийного электроснабжения был черезмерно дорог.

А теперь есть мегапак.

Для того что бы делать приемлимые по стоимости накопители таких объемов нужно производить батарейки в гиганских количествах. Что Маск и делает.

Поэтому megapack начинают покупать, и PW то же покупают.

Кому: Tormoz, #43

Кому: woddy, #1

> Все таки циклы разряд/заряд не совсем так считаются. Если ты гоняешь от 0 до 100% и обратно - то это полный цикл. Если ты гоняешь батарею в диапазоне от 30 до 60% например, то износ на порядок ниже (не в разы, а именно на порядки). Поэтому надо брать батареи с 2х запасом и это сделает их почти вечными (но переплатишь в 2 раза и экономика еще хуже)

Я - практик.
Циклы разряд/заряд считаются так:
Если гоняешь от 30 до 60% - то что обещает производитель делишь на 5.
Если гоняешь от 0 до 100% - то что обещает производитель делишь на 20.
Через 3 года она не сильно потеряет в емкости, но большие токи отдавать не сможет, придется ее выбросить.

Кому: ЧГКшник, #45

Кому: Подшипник, #30

> Это возможность накопить энергию ночью и днем дом запитывать от батареи - цена электричества может существенно отличаться в зависимости от времени суток

Если бы можно было эффективно накопить энергию ночью и днем запитывать от батареи, то это делали бы прямо на электростанции в промышленных масштабах и цена электричества перестала бы существенно отличаться в зависимости от времени суток.

Кому: hgh, #47

Насчет солнечных батарей.

Вот смотри - в Греции работает, в Узбекистане работает, а в Сингапуре - не работает, хотя вроде как южнее и, должны бы быть жарче.

А почему?

А потому что Сингапур - в экваториальной зоне, экваториальная атмосферная циркуляция приводит к тому, что чисто солнечных дней в Синге нет вообще! На небе всегда есть облака. И уже солнечная энергия становится не такой выгодной, как могла бы быть.

Кому: Doom, #49

Кому: Подшипник, #28

> Круто. Куча комментаторов и все такое.

Но никто из них не заметил самую важную тему из ролика про откладывание жизни, по сравнению с которой бодания про гуманитариев и технарей - мышиная возня.

Кому: Ursa, #51

Кому: Badreader, #20

> Это было 55 лет назад, с тех пор КПД батарей выросло в разы а их стоимость уменьшилась на многие порядки. Тем более что как раз цифр капитальных затрат Капица то и не приводит.

А что, за последние 55 лет успели основные законы физики переписать? В данном докладе вообще ни слова нет про КПД ветряков и солнечных панелей. Речь о том, что в нашем мире принципиально невозможно обеспечить глобальное энергопотребление этими вашими "зелёными" фитюльками.

Ну а вторую статью ты, видимо, не осилил. А это, между прочим, исследование от 2013 года, что никак уже не 55 лет назад, и там есть конкретные данные со вполне современных девайсов. Что-то я не помню с 2013 года эпичных прорывов ни в одной из вышеозначенных областей.

Ну а в целом - очередной яркий пример гика, не понимающего различий между фундаментальной физикой и яблофоном.

Кому: Тень отца Гамлета, #53

Кому: Ursa, #51

> А что, за последние 55 лет успели основные законы физики переписать?

А ты не знал?

Закрыли закон сохранения энергии и теперь солнечная батарея может вырабатывать электроэнергии больше, чем поглощает солнечной.

:-)

Народ не понимает, что Капица говорил не про КПД, а о фундаментальном ограничении, к которому КПД отношения не имеет: о том, что на единицу площади поверхности на Земле в единицу времени «обрушивается» конечное значение энергии, излучаемой Солнцем. Соответственно, мощность, снимаемая с 1 кв. м любой солнечной батареи, даже сферической в вакууме - с КПД 100% - не может быть больше этого конечного значения.

Углеводороды накапливали эту энергию в течение длительного (по меркам человека - бесконечного) времени. По сути - это одноразовый аккумулятор солнечной энергии, «заряжавшийся» сотни или даже тысячи или миллионы лет, а отдающий ее практически мгновенно.

А солнечная батарея - это своего рода «проточный нагреватель», который преобразует солнечную энергию в электрическую в реальном времени. И именно из-за этого она не может дать электрической мощности больше предела, про который говорит Капица. Не могла 55 лет назад, не сможет и через 55 тысяч лет.

Кому: Tormoz, #55

Кому: Basilevs, #54

> А откуда возьмётся "большое количество дешёвых батарей"? Что то успели придумать нового в литий ионках?

Добавлю свои 5 копеек.
За последнее время литий подорожал в 5 раз (спасибо электромобилям).
Новых месторождений нет. Аккумуляторы будут дорожать.
Чтобы в каждый дом поставить PowerWall лития в земной коре просто не хватит.

З.Ы. При добыче лития на 1 PowerWall сотня кубометров грунта превращается в токсичные отходы.

Кому: Tom Brown, #57

Кому: Ursa, #51

Еще интересно бы посмотреть на опыт передовых стран, вставших на путь позеленения энергетики. Ну там, Австралии или Германии. Как «рост кпд в разы» отразился на стоимости для конечного потребителя и непрерывности предоставления.

Ну и говорят, обитающая в районе этих самых экологичных ветряков живость как-то без особого энтузиазма подобное соседство воспринимает.

Кому: Тень отца Гамлета, #59

Кому: Tom Brown, #57

> Ну там, Австралии или Германии. Как «рост кпд в разы» отразился на стоимости для конечного потребителя и непрерывности предоставления.

Слышал от австралийских резидентов из числа наших соотечественников, что с переходом на «зеленую энергетику» штата Южная Австралия, цена электричества там для населения поднялась в 3 раза.

И появились регулярные перебои.

Кому: Кугутский, #61

Скатерти-самобранки в природе нет. Но многим хочется в нее верить. Только атомная энергетика, только высокая наука, или снова молоток- костёр-пещера.

Кому: QashAK, #63

Кому: Tom Brown, #57

> Ну там, Австралии или Германии. Как «рост кпд в разы» отразился на стоимости для конечного потребителя и непрерывности предоставления.

В Германии энергия стабильно дорожает. Конечный потребитель пока плюсов не имеет.

Кому: Ulkizz, #65

Кому: woddy, #1

не всё так просто. Токоотдача ячеек меняется. Поэтому условно хорошие ячейки начнут быстрее деградировать (на них будет нагрузка ложиться). т.е. тут зависимость от потребителя.

Кому: Zlostnkaz, #5

строго говоря их не рекомендуется разряжать в ноль.

Кому: andreyfetter, #67

Биржевые роботы (высокочастотные трейдеры) есть, это больше 80% торговых операций на бирже, насколько я знаю. Но это не для простых смертных. Как говорится, такая корова нужна самому, зачем чем-то делиться.