Клим Жуков про славное прошлое Семёновского полка

Кому: ArtyomDeKha, #2

Блин, я думал сейчас про войнушку какую, а тут про борьбу со своими(((

Кому: VasilyM, #4

Россия которую мы потеряли.

Кому: Goblin, #6

Кому: роман 78 роман, #5

славные традиции

Кому: klift, #8

Восстановили в 2013 и Семеновский, и Преображенский полки. Семеновский на основе 1 стрелкового отдельного полка, Преображенский - на основе 154 отдельного комендантского. Отличная лекция, спасибо!

Кому: Goblin, #10

Кому: IURASH, #9

это что-то меняет в событиях?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #12

Кому: ПТУРщик, #11

> Солдатики и офицерики-то все поди глубоко верующие люди были. Посты соблюдали, праздники.
>
> и Салтычиха тоже

Да вообще, блядский лицемерный цирк. Кровавый, при этом.

Кому: Homoergaster, #14

Напомнило осень 1993 года. Несчитанные трупы, элитные части и т.п.

Кому: Scald, #16

Кому: Janych, #15

> Или из "благородных"?

Из "стремящихся".

Кому: Janych, #18

Кому: Scald, #16

> Из "стремящихся".

А особо выслужившимся рядовым что светило?

Кому: Серый Вульф, #20

Не совсем понял с глухим стариком не слышившим приказов за дверью и подумавшему, что его грабят. Там же дальше по тексту упомянута супруга, неужели она не могла сказать старику, что к ним стучат, для обыска? и за дверью войска? Следует ли к книге Владимрова относиться с известной долей скепсиса? Работает ли здесь формула - "врет как очевидец"?

Кому: роман 78 роман, #22

Кому: Серый Вульф, #20

А вариант что жена старика не поняла или растерялась, вы не рассматриваете?

Кому: 3dixlik, #24

Вот ты Клим шутишь про ТБ, а такое уже есть в программах некоторых кандидатов в президенты:

> 59. ... Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. ...

Кому: Сэнт Эрнит, #26

Кому: Серый Вульф, #20

> неужели она не могла сказать старику

Во первых, он глухой, а орать на ухо глухому когда к тебе в дом вламываются, выдавать стратегическую информацию вторженцам.

Во вторых, Вам бы "Тихий Дон" почитать аль послушать, тогда женщин частенько за людей не считали, и их дурацкое мнение могло никого не волновать.

Кому: Серый Вульф, #28

Кому: ПТУРщик, #21

Это частности, по факту и здесь и там Родина стреляла в собственный народ.

Кому: роман 78 роман, #22

Все может быть

Кому: Сэнт Эрнит, #26

Здесь события, на сколько я понимаю, происходят не в станице Вешенской. Не в среде "казачьего домостроя".

Кому: Sali4, #30

А можно ли рассказать про Новочеркасский расстрел? Чтобы на контрасте понять, что к чему?

Кому: Magister_Ludi, #32

Кому: Серый Вульф, #28

> Здесь события, на сколько я понимаю, происходят не в станице Вешенской. Не в среде "казачьего домостроя".
>

А что есть основания считать что в центральных губерниях не было домостроя? Спешу разочаровать - все было наоборот - по ряду причин казацкие области были куда более "эмансипированными" по сравнению с традиционной русской деревней...

Кому: zibel, #34

Кому: Janych, #18

> А особо выслужившимся рядовым что светило?

Егорий. А если серьёзно, то сильно зависело от периода. Так-то и до унтера можно было дослужиться. В прапорщики и офицеры - вряд ли. Там образование требовалось для экзаменов и деньги на проживание, пока учишься. В Империалистическую уже проще, но тут шлюзы приоткрыли, т.к. режиму потребовались младшие командиры массово, взамен выбывших. В этом смысле хорошая глава есть в книжке "Балтийский флот в Революции" у Назаренко, которого тут время от времени показывают. Там на примере различных флотов показывалась эволюция и принципы комплектования, рассматривается и вопрос преград для низших сословий и классов по достижении некоторого уровня иерархии.

Кому: Симаргл, #36

Кому: zibel, #35

> Несмотря на расхожий мем производства Говорухина, следует всё же помнить, что многие из ныне живущих потеряли совсем другое государство. А от той России в массе своей отказались, причём очень часто осознанно, предки ныне живущих.

Не, в целом все как всегда. По меткому выражению, бывшему в ходу в одной из линий моих предков(мещанской части) "проиграли Россию в карты", такое тогда было обычное вечернее времяпрепровождение у городских, по вечерам ходить в гости, в карты играть.

> Потеряли ту Россию совсем другие люди. Ну а пытаются возродить некие её элементы, надо признать - успешно, вообще третьи.

Ничего возродить нельзя, ни Российскую империю, ни СССР. Это прошедшие и закончившиеся исторические этапы страны

Кому: Михаил Ваганов, #38

Уважаемые Клим Александрович и Дмитрий Юрьевич! В ролике ошибочно вами дана информация о том, что все мемориальные доски демонтированы. Непосредственно в Люберцах находится памятник героям революции 1905 года, установленный ещё в 20-х годах. Вот ссылка:
http://ru.esosedi.org/RU/MOS/1000486150/memorial_geroyam_revolyutsii_1905_goda/#lat=55692937&lng...
P.S. Я не москвич и не житель Люберец, просто я это видел своими глазами.

Кому: ToxicSpider, #40

Позволю заметить: Стив Джобс раскладывает подушечки для инженеров, а не для слесарей. Для слесарей и сегодня никто подушечки не раскладывает. Даже такие как Стив Джобс.

Кому: Симаргл, #42

Кому: zibel, #41

> Кому: Симаргл, #36
>
> > Ничего возродить нельзя, ни Российскую империю, ни СССР.
>
> Сами страны - нет, но определённые элементы и порядки - только в путь.

Не, разве что директивно ввести некоторые декоративные элементы, навроде киверов у кремлевского караула

> Это прошедшие и закончившиеся исторические этапы страны
>
> Как посмотреть. Моё мнение, например, что это разные страны. Ну примерно как Западная Римская империя и Королевство остготов, или Византийская империя и Римская. Хотя территория, культура и население в обоих случаях частично пересекаются во времени и пространстве.

В обоих приведенных тобой случаях субстрат населения сильно отличался по составу. В первом случае сильнейшее влияние пришлой военной аристократии, которая конечно со временем поддались римской цивилизации, но все же. Во втором случае, вообще страна была населена латинизированными греками

Кому: zibel, #44

Кому: Симаргл, #42

> Не, разве что директивно ввести некоторые декоративные элементы, навроде киверов у кремлевского караула
>

Да ну? Как быть с частной собственностью на средства производства, землю и т.п.? Это декоративный элемент что ли, как кивер? Или курс на отмену социалки?

> В обоих приведенных тобой случаях субстрат населения сильно отличался по составу.

Не сильно. Какой процент те же остготы и союзники составляли от коренных италиков? Думаю, что процентов несколько в самом лучшем случае. Это не говоря о том, что столетия службы на Римском лимесе вполне латинизировали многих из них. Так и сейчас Форбс-200 с семьями и гражданством экзотических забугорий, владеющих тут всем - доли процента. Администрация и госаппарат как и там - из местных.

> Во втором случае, вообще страна была населена латинизированными греками

Которые на позднем этапе существования Империи были римскими гражданами в значительной своей массе. Ну так точно так же и сейчас - многие бывшие граждане СССР - граждане РФ.

Кому: Redakteur, #46

Есть у меня книжка Владимирова в "живом" виде. Изрядная картина времени, конечно. И прекрасный образец настоящего журналистского расследования из времён, когда их проводить было невообразимо труднее.

Кому: mustang, #48

Кому: mustang, #47

Отбой. С телефона ссылку последнюю не увидел.

Кому: Redakteur, #50

Кому: marsGM, #52

Про события в Новочеркасске:

https://colonelcassad.livejournal.com/3768102.html

Имхо, детальный хороший разбор

Цитата:

"Настоящей проверкой установлено, что генерал-майор Олешко никаких
команд на применение оружия не давал. Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение."

И главное:

"В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Ещё 2 человека убиты вечером 2 июня при
невыясненных обстоятельствах. Органами КГБ и МВД СССР в связи с событиями в Новочеркасске было возбуждено и расследовано 57 уголовных дел, по которым осуждено 114 лиц, в том числе: 7 – за бандитизм и организацию массовых беспорядков, 82 человека –за участие в массовых беспорядках и 25 – за злостное хулиганство. Все уголовные дела в настоящее время проверены. В связи с допущенными судебными ошибками по протестам прокуроров 46 осуждённых полностью реабилитированы. В отношении 45 лиц приговоры изменены ввиду неправильной квалификации и суровой меры наказания. Главной военной прокуратурой по фактам применения военнослужащими оружия во время массовых беспорядков в возбуждении уголовного дела обоснованно отказано, поскольку в ходе проверки установлено, что оружие ими применялось правомерно, в целях защиты государственного имущества от преступных посягательств и самообороны."

Это тем, кто сравнивает, то что сравнивать минимум глупо.

Кому: mustang, #54

Кому: Redakteur, #50

Спасибо.

По ощущениям сколько свобода печати после 1905 года длилась?

Я вот смотрел, революционные песни официально печатались разными типографиями (видимо, спрос был), а потом как отрезало.

Кому: Тень отца Гамлета, #56

Кому: Magister_Ludi, #31

> > Это частности, по факту и здесь и там Родина стреляла в собственный народ.
>
> То есть никакой разницы между применения табельного оружия для отпора преступнику и бессудным расстрелом нет?

Вообще-то, в Новочеркасске на улицы вышли не преступники, а рабочие, возмущенные очередным повышением цен на продукты питания.

Расстрел в Новочеркасске - это прямое следствие действий любимца всех либерал-пидарасов, т. е. Хрущева: как действий, приведших к тому, что рабочие вышли на улицу, так и приказа применить против них войска.

Этот расстрел является преступлением как против рабочего класса и советского народа в целом, так и преступлениием против самой Советской власти, которое совершили Хрущев и его подельники по госперевороту, осуществленному летом 1953 года.


Произошедшее в Новочеркасске не надо оправдывать. Потому что ему нет оправданий в первую очередь с позиции марксиста и коммуниста.

А что там по этому поводу тявкают либерал-пидарасы для использования в своих целях - абсолютно похрену.

Кому: Тень отца Гамлета, #58

Кому: Симаргл, #49

> > Да ну? Как быть с частной собственностью на средства производства, землю и т.п.?
>
> Вообще неудачный пример, в СССР она была массовой, кроме короткого периода правления Хрущева

Частная собственность на землю и средства производства?

И не просто "была в СССР" а еще и "массовой"?

А можно примеры? Причем не чего-нибудь вроде артелей или кооперативов, а именно частной собственности.

И еще хотелось бы примеров о возможности продажи земли в СССР, раз уж речь идет и часной собственности на нее. Желательно с цитатами из советского законодательства.
Я то вот краем уха слышал, что частная собственность на землю была отменена одним из двух самых первых декретов Советской власти (вроде был какой-то такой "Декрет о земле") и была возвращена только в 90-х годах, причем даже далеко не сразу после контрреволюции 91-го года.

Кому: Деннис, #60

Мы выходим в атаку, по пояс вода
Город будто ладонь разлинован
Там засели ПЛЕБЕИ, а мы ГОСПОДА
С мечом и венцом терновым

Это просто пипец, я другого слова не подберу :(
Как же так там можно, поручик Голицын и корнет Оболенский :(
Бл...

Кому: УниверСол, #62

Кому: CEB, #61

> Все бы было в рамках

Ни в какие рамки тогдашняя ситуация уже не помещалась. Провозить хлеб в Москву мимо повально подыхающих с голоду долго не получится, обязательно жахнет. Вот оно и жахнуло. Вдобавок ещё пожар в данном случае решили тушить бензином. А так-то действия царя были правильные. Всю дорогу, да.

Кому: xtap, #64

Кому: Тень отца Гамлета, #56

> Вообще-то, в Новочеркасске на улицы вышли не преступники, а рабочие, возмущенные очередным повышением цен на продукты питания.

Среди меня давно уже зреет возмущение очередным повышением цен на продукты питания. Таки уже можно долбить кирпичами "поганых ментов" и покушаться на жизнь военнослужащих в/в???

> Произошедшее в Новочеркасске не надо оправдывать.

Произошедшее в Новочеркасске не нуждается в оправдании - применение военнослужащими оружия против погромщиков признано правомерным.
Но либералам, понятно, на суд, законы, и прокуратуру - глубоко насрать. Не убедили!!!

> А что там по этому поводу тявкают либерал-пидарасы для использования в своих целях - абсолютно похрену.

Тебе, камрад, похрену; а многим и нет. Многие их слушают и впитывают яд информационной войны.
Получается, что целили в Хрущёва, а попали в СССР.

Кому: Shnyrik, #66

Кому: Redakteur, #50

На всякий случай, расшифрую, что это за статьи:

> ст. 2811. ул. о нак.

Виновный въ публичномъ разглашенiи или распространенiи: 1) завѣдомо ложныхъ о дѣятельности правительственнаго установленiя или должнастнаго лица, войска или воинской части свѣдѣнiй, возбуждающих въ населенiи враждебное къ ним отношенiе...

https://books.google.ru/books?id=eL35AgAAQBAJ&pg=PA274&lpg=PA274&dq=%D1%83%D0%BB%D0%BE%D...

> ст. 129 угол. улож.

Виновный въ произнесеніи или чтеніи, публично рѣчи или сочиненія или въ распространенiи или публичномъ выставленіи сочиненія или изображенiя, возбуждающихъ: 1) къ учиненію бунтовщическаго или измѣнническаго дѣянія; 2) къ ниспроверженію существующаго въ государствѣ общественнаго строя; 3) къ неповиновенію или противодѣйствію закону, или обязательному постановленiю, или законному распоряженію власти; 4) къ учиненію тяжкаго, кромѣ указанныхъ выше, преступленія

http://library6.com/books/553030.pdf

Кому: Dargrom, #68

если честно, только сейчас понял почему “беспредельщикови отморозков” в народе называют “семеновцами”. Видимо память, хоть уже и оставшаяся только в языке, но есть...

Кому: CEB, #70

Кому: УниверСол, #62

> Ни в какие рамки тогдашняя ситуация уже не помещалась. Провозить хлеб в Москву мимо повально подыхающих с голоду долго не получится, обязательно жахнет. Вот оно и жахнуло. Вдобавок ещё пожар в данном случае решили тушить бензином. А так-то действия царя были правильные. Всю дорогу, да.

И до и после провозили совершенно спокойно. Данную ситуацию можно было разрулить малой кровью. Войска должны были вывести железнодорожников на рабочие места, заодно обеспечив им охрану от других протестующих. Стрелять только в тех кто оказывает вооруженное сопротивление. Зачинщиков передавать полиции. После наведения прорядка урегулировать трудовой спор (еще лучше это делать до начала беспорядков). Но власть сознательно встала на путь террора в отношении собственных подданых. Террор - путь слабых или садистов. Царская власть на тот момент не была слабой, а вот садизма было с избытком. Для Никки все закончилось в ипатьевском подвале, и поделом. Конечно, лучше бы все разруливалось по уму, но династия просто плыла по течению. Правда это тоже объяснимо, если помнить сколько Романовых померли не своей смертью. Дернешься и получишь табакеркой по башке, не дергаешься и все закончится революцией.

Кому: Braham, #72

Крайне любопытно, спасибо.

Кому: Cyberness, #74

Кому: Серый Вульф, #39

> Не ошибусь, если предположу

Сколько тебе лет, предполагатель?

Кому: russo marinero, #76

Кому: Cyberness, #73

> И чем же?

Да трололо vulgaris.

Кому: Dewiss, #78

Необходим ролик про психологию таких вот палачей в мундирах. Что в башке у солдата, рвущего штыком своего со-гражданина - решительно непонятно. Войти в деревню (замечу: деревню не где то во вражьей стране, а в своей стране) и начать крошить гражданских - это требует разбора психологии палачей.

Кому: Kamiko-san, #80

Кому: Michail_B, #71

> их считали виновными в поражении, типа "пока мы воевали, они тут ударили в спину".

Так было указано считать высочайшим повелением:

"...Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунте против Меня и Моего правительства, насильно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истиннорусские люди должны дружно и не покладая руке работать на одоление нашего упорного внешнего врага.

Стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые ВСЕГДА заставляли и будут заставлять власти ПРИБЕГАТЬ К ВОЕННОЙ СИЛЕ, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы."© http://www.librapress.ru/2015/02/Sobranie-rechej-Imperatora-Nikolaja-II.html

Прекрасный царь.

Кому: Kamiko-san, #82

Кому: ЧГКшник, #81

> В Семёновском простые солдаты не служили. Все сплошь голубая кровь

Кстати, а чем занималась ента илита весной 17-го, когда целовавшего их св. Царя свергали генералы его штаба? Я как-то упустил.

Кому: DynamicSPB, #84

ну про Семеновский полк уже сказали. ВЧ 75384.

Про паровозы, хочу сказать, что в воду с них наверняка слили перед замораживанием. Все таки это стачка была, а не диверсия. Иначе хрен бы они за 8 часов чего сделали зимой даже под угрозой расстрела.

Спасибо за ролик! Не знал.

Кому: DimanC, #86

Собственно, 1905 год явился водоразделом, когда произошла десакрализация царской власти. Если раньше еще можно было говорить о "хорошем царе и плохих боярах", то после событий 1905 года всем стало ясно, что и царь - тоже плох. Кстати, Николай Второй дал сильную промашку, по-сути, самоустранившись при принятии решения на разгон демонстрации 9 января.
Ну и, кстати, чего удивляться, что народ ненавидел и семеновцев, и преображенцев...

Кому: Tartilla, #88

Кому: Серый Вульф, #20

> Не совсем понял с глухим стариком не слышившим приказов за дверью и подумавшему, что его грабят. Там же дальше по тексту упомянута супруга, неужели она не могла сказать старику, что к ним стучат, для обыска? и за дверью войска? Следует ли к книге Владимрова относиться с известной долей скепсиса? Работает ли здесь формула - "врет как очевидец"?

Вы не учитываете тот факт, что это семья таксировщика. Таксировщик-конторский служащий в обязанности которого входит проверка документов (накладных, нарядов и т.п.), проставление расценок и расчет сумм по документу.
Конторские служащие жили относительно рабочих неплохо и как правило придерживались проправительственных взглядов. Поэтому у семьи таксировщика и мысли не должно возникнуть, что их могут признать за бунтовщиков.

Кому: McAlastair, #90

Кому: Олег44, #89

Честно, вы заебали со сказками про паспорта. Паспортов в советской России и в городах довольно долго не было, не то что в деревнях.
А по поводу, почему не выступаои против советской власти, есть хорошее исследование профессора Земскова «сталин почему народ не восстал

Кому: McAlastair, #92

Кому: Олег44, #89

> Кроме того, отсутствие приказа применять оружие в Новочеркасске никак не объясняет то, что боеприпасы были розданы военным. Если военным раздают патроны, то понятно, что военные смогут эти боеприпасы как-то применить. Вот они и применили.

Нк, то есть, внутренние войска привлечь к охране правопорядка и фактически не выдать им оружия? Это как если бы милиционер в патруле ходил с пистолетом без патронов.

Кому: Олег44, #94

Кому: McAlastair, #90
Уже тогда, когда в городе у всех были паспорта, в деревне паспорта не давали. Иначе из деревни все разбежались бы. Увы, в послевоенное время в деревне было жить гораздо тяжелее, чем в городе. Это я знаю по рассказам своей бабушки, которая из деревни. Были, конечно, обходные пути. Можно было сбежать и устроиться на мега-стройку в еще не освоенной местности. На такие стройки брали всех. Но этот путь был не для всех. Просто так в город переехать без паспорта было нельзя.

Вот рассказ моей родственницы про военное время в деревне:
http://www.proza.ru/2016/05/08/404
Здесь описаны реальные события.

Могну добавить, что в деревне более-менее нормально стали жить до войны 1941г. После этого жизнь стала очень тяжелой. Опять нормально стали жить уже только при Брежневе.

Кому: Палы4, #96

Кому: ЧГКшник, #81

> В Семёновском простые солдаты не служили. Все сплошь голубая кровь с родословной чуть ли не от Гостомысла

В том то и печаль, что нижние чины были из простых людей. Там главное: [Семеновцы были высокие, белокурые и «лицом чистые», по возможности с синими глазами, под цвет воротника.] (с). В сети полно мемуаров гвардейских офицеров того времени, можно ознакомиться, если есть желание.

Кому: Олег44, #98

Кому: bagr, #95
Речь не о злых большевиках. Этим летом новосибирский мэр коммунист Локоть запрещал митинги против повышения пенсионного возраста. Это злой большевик или нет?

Кому: McAlastair, #92
Факт остается фактом. Чтобы защитить органы народной власти от народа, пришлось военным раздать боевые патроны. Любая власть в случае необходимости использует жесткое принуждение к труду. Будь власть хоть трижды народной, а общество трижды бесклассовым, в случае небходимости власть будет использовать жесткое принуждение к труду. (Здесь я имею в виду прежде всего деревню и трудодни. Рабочим в это время жилось лучше.)

Кому: Олег44, #100

Кому: McAlastair, #99

> Если ты, или какой другой индивид только сладко жрёт, досыта пьет, крепко спит и не участвует и не хочет участвовать в производстве общественного продукта..., такого надо принуждать к труду, ибо он подает плохой пример окружающим, и если ему спускать такое паразитическое отношение к обществу, это добром для общества не кончится. В обществе должен быть порядок, и этот порядок надо обеспечивать, в том числе путем создания и поддержания вооружённых органов охраны правопорядка

Именно этим Семеновский полк и занимался.