Павел Молочко про войну в Югославии, часть вторая

Кому: stalinets, #2

Что такое "текст А"? Два раза прозвучало.

Кому: massa_CAT, #4

Еще как востребована тема, Павел. Спасибо за ее освещение.

Кому: Bibliot, #6

Кому: stalinets, #2

> Что такое "текст А"?

Мы говорим не "штормы", а "штормА".

Кому: Беспечный Лесовод, #8

Очень хороший ролик. Все аналогии с СССР и постсоветским периодом совершенно точные.

Кому: Fed81, #10

Какое будущие у сербов с харватами. Никакого.
В лучшем случаи нейтральное существование двух "индейских" племен вокруг форта бледнолицых

Кому: KuzmichMar, #12

Кому: KuzmichMar, #14

Кому: malo9r, #13

> Не все так просто, чаще всего СМИ подогревают национализм, рассказывая о том, что например одни >такой то нации убили другой нации или избили. Так чаще всего и бывает и потом этот гражданин >находит одобрения у своих людей этой же нации, даже у тех кто вроде и не националист. Здесь даже >может вспыхнуть, не на фоне национализма, а обставят как национализм. Как короче подадут.

А какая разница? Всё, что тобой сказано, не отменяет того факта, что национализм используется для того, чтобы сделать что-то гадкое. Да и не это самое главное. Самое главное, что нацирнализм легко управляется извне. Все эти разговоры, что "мы тут самые главные" - туфта. Они всегда - цепные псы, только поводок в руках других и кости им кидают совершенно другие люди. Яркий пример - нацики на Украине. Они много кричали традиционно что-то против евреев, а выяснилось, что финансировал их Коломойский. Беня Коломойский финансировал нациков на Украине перед и во время майдана! Это смешно, если не было так грустно.
А ещё я смеялся сквозь слёзы, когда в позапрошлом году русский марш в Москве возглавили Кац, Шац и Альбац!
Нацики - самое удобное средство для развала всего, чего угодно. Созидать они не умеют, а разрушать - завсегда пожалуйста. А всё потому, что мозги задействовать не надо, а результат всегды быстрый; ждать, думать, упираться рогом, страдать и мучаться не надо. И сами они уже давно не самостоятельные фигуры, ими "кто-то" всегда управляет.
Сами ли они разрушают или кто-то под них маскируется - неважно. Национализм - это средство разрушения. Это яд. Ядом иногда лечат, но в очень малых дозах и под наблюдением опытного врача. А множественное употребление ведёт только к разрушению. Только - к разрушению!

Кому: malo9r, #16

Кому: KuzmichMar, #14

Я же не говорю, что это хорошо, я говорю, что конфликт может вспыхнуть из без участия извне. Тут надо понимать уже вот что. Этот механизм уже использовали, при развале СССР и как бы конфликт у нас как открытая бочка с бензином. А национализм возникает, во основном в фанатской среде: что в Югославии, что на Украине, что у нас, везде. Просто молодёжь горячая, много энергии, они не знают куда её направить. Вот эту толпу и используют, для решения своих задач. Поэтому я думаю, тут и само государство, создаёт эту почву, для гражданской войны.

Кому: Sweet Death, #18

Кому: Tsegorah, #9

> Я запутался.

https://www.youtube.com/watch?v=UEZyAhIkUXY

Кому: dr.Scre, #20

Спасибо за интерсеный рассказ! Посмотрел с большим удовольствием.

Хотелось бы чуть больше последовательности в повествовании для тех, кто совсем не в теме.
Так было в первом ролике, а вторая часть больше похожа на обсуждение ситуации двумя осведомлёнными о проблеме людьми. Постоянно возникают какие-то фамилии и идут отсылки к фактам которые, очевидно, хорошо известны тем кто имеет представление о войне в Югославии.

Жду третьей части!

Кому: zart, #22

Кому: Tsegorah, #9
> Я запутался. Когда частная собственность запрещена, это уже коммунизм, или ещё что-то нужно?

Да, это уже коммунизм. Но коммунизм в первой, низшей фазе, которую сейчас иногда принято называть термином "социализм". Есть ещё вторая, высшая фаза на которой устраняются различия между городом и деревней, людьми умственного и физического труда, реализуется "от каждого по способности, каждому по потребности" и тд.

Кому: ЖдужаГудужа, #24

если кому-то интересна тема, то можно поискать на известном "американском сервере" BBCшный 5ичасовой фильм с обилием кинохроники и интервью участников

BBC Death of Yugoslavia

Кому: Nord, #26

Пару замечаний.

1. Hej Slaveni - это, прежде всего, панславистский гимн. Те самые "Гей, славяне!", над которыми так любили стебаться в 90-е годы.
2. Самые радикальные хорватские нацисты (включая Туджмана) считали, что хорваты - даже не германцы, а вообще иранцы. Iransko podrijetlo ("иранское происхождение"; основанием для этого служил тот факт, что у самоназвания "Хрват" неславянская этимология) - это то же, что любовь Ющенко к горшкам трипольской культуры.
3. Цитата:

> Опять же, в истории осталась песня, как хорватский певец поет своему белградскому другу: “Ты помнишь, брат, как было когда-то хорошо?"

Это Юра Стублич, песня "Е мој друже београдски" (E moj druže beogradski). Песня - стандартный вой и крокодиловы слезы: "А нас-то за що, мы же все ваши сербские песни знали, в Белграде девушки классно целуются, а в Нови-Саде я с одной встречался. Белградский друг, встретимся на поле боя, ты меня не узнаешь, будешь стрелять. Я целиться не буду, буду молиться, чтобы не попал, а как попаду - закрою тебе глаза и плакать буду: друга потерял".

главное - себя обозначить жертвой. А так это или нет - разберутся историки. И так везде.

Вон, в песнях ирландских католиков и североирландских оранжистов диаметрально противоположный взгляд на все события в Ольстере, начиная с изгнания ирландцев ("бегства эрлов") и заселения опустевших территорий англичанами и шотландцами. Ну и продолжая всеми проявлениями дружбы народов - карательными акциями, восстаниями и их подавлением, 1916 г., войной за независимость и перемирием, смутным временем 60-90-х гг. XX в.

> “Вы начали эту войну”. – “Нет, вы начали эту войну”.

Или как в "Огонь горит" (Gori vatra, в русском дубляже "Бикфордов шнур") боснийского режиссёра Пьера Жалицы. Там в "интернациональной" пожарной команде сербы, мусульмане и хорваты снова сдружились и за ракией обсуждают, что началось всё с великодержавных настроений в Белграде: "Это вы себе захотели - сербская земля, сербский воздух, сербское солнце! - Так и вы себе захотели! - Да что теперь говорить, теперь сидим каждый в своей клетке..."

Везде одно и то же.

Кому: Koiru78rus, #28

Клим, а в страйкболом ещё увлекаетесь, на каких играх вас можно увидеть?

Кому: Capoeirista, #30

Кому: Vladimir_I, #25

> А поскольку главным врагом Михайлович считал не нацистов, а партизан-коммунистов, он стал заигрывать с немцами под конец войны.

Дак это опять же под конец войны. Сперва они вместе против немцев воевали.

И на сколько помню, под занавес часть четников Михайловича отходила в Австрию, вместе с усташами и фашистами отбиваясь от партизан-титоистов. Но сам Дража Сербию не покинул.

> Англия конечно попыталась воспользоваться противоречиями, выдавая Югославии кредиты и продавая оружие, но ее союзником Тито так и не стал, а вот достаточно надежным другом СССР после смерти Сталина был.

А вот товарищи Мао и Ходжи с СССР после смерти Сталина наоборот разошлись по понятным причинам.
Учитывая личности Сталина и Хрущева, делаю определенные выводы.

Кому: Vladimir_I, #32

Кому: Capoeirista, #30

> Дак это опять же под конец войны. Сперва они вместе против немцев воевали.
>
> И на сколько помню, под занавес часть четников Михайловича отходила в Австрию, вместе с усташами и фашистами отбиваясь от партизан-титоистов. Но сам Дража Сербию не покинул

На мой взгляд, сотрудничество с нацистами запомоивает человека окончательно и бесповоротно, независимо от предыдущих заслуг.

> А вот товарищи Мао и Ходжи с СССР после смерти Сталина наоборот разошлись по понятным причинам.
> Учитывая личности Сталина и Хрущева, делаю определенные выводы.

Тут еще сказались взгляды Тито. Его идеи рабочего самоуправления были, прямо скажем, ревизионистскими, чего Сталин стерпеть не мог, а Хрущеву было пофиг. Повторюсь, я считаю, что на круг достижений было больше, чем ошибок: создание антиимпериалистического Движения Неприсоединения, освобождение Югославии от фашизма и построение там социализма, сохранение дружеских отношений с СССР (кроме 1948-53). Давать полярные оценки товарищу Тито и товарищам Мао и Ходже конечно можно, но есть ли в этом смысл для осмысления истории коммунистического движения?

Кому: Белави, #34

Кому: Vladimir_I, #32

> Тут еще сказались взгляды Тито. Его идеи рабочего самоуправления были, прямо скажем, ревизионистскими, чего Сталин стерпеть не мог, а Хрущеву было пофиг.

"Дорогой товарищ Тито!
Я ужасно рад.
Нам вчера сказал Никита:
Ты не виноват" (С)

Кому: СалоЕддин, #36

на этом фоне очень интересно наблюдать попытки объявить в РФ русский народ главным или еще каким
все кончится ровно вот этим

Кому: fukinava, #38

Клим Александрович, а было бы интересно послушать/посмотреть ваше мнение/позицию о распаде СССР. Раз уж Вы утверждаете, что о грядущем распаде СССР писалось в нем же, интересно узнать, кто, основываясь на каких посылках. Особенно интересно узнать про экономику (понятно дело, что такой процесс это следствие развития каких то фундаментальных экономических трендов), и каким образом распад СССР можно описать/проанализировать в рамках аппарата политэкономического учения (Вашу точку о том, что это перый подход к снаряду я знаю, но хотелось бы узнать, а что же было сделано не так)?

Кому: Madhead, #40

Отлично, спасибо огромное.
Единственное "что": Павел, будьте добры, не торопитесь, иногда прям оч сложно понять некоторые Ваши реплики, приходится перематывать по 10 раз.

Кому: Цзен ГУргуров, #42

Дочитал до момента "хорваты решили создать свою армию". Что момент немного запутывает. Собственно югославы понимали, что в глобальной европейской войне тх шансы нулевые, но был опыт ВОВ с партизанством. Поэтому с 50-60-х годов у них была концепция "тотальнойобороны" - любой противник - хоть НАТО, хоть СВД застрянет в ихгорах, которые нашпигованы партизанами. Помимо федеральной армии - ЮНА, была еще территориальная оборона (ТО). Или ополчение. Конечно, на вооружении у нее стол в основном утиль, но это была армеймкая структура из местных жителей. И было полно ручного оружия.
Как только возник напряг, правительства республик де факто и де юре сделали ТО своей армией. И они стали противостоять ЮНА. Первыми подсуетились словенцы и сравнительльно бескровно отщепились от Югославии. Им достались структара ТО, ее вооруэения, а главеое - сотни тысяч подготовленных кадров. Для партизанской войны самое оно. Так что создавали хорваты армию не на пустом месте.
Кстати, потом с такой же фигней столкнулся Каддафи: создал ополчение, оружие раздал на руки, а ополченцы, зараженные не идеологией джамахиоии, а рлвно обратной разнесло Ливию в щепки.
У хорватов была таже фигня.