Андрей Безручко про ножи Kasumi

Кому: Рома81, #1

"мужчина любит ножи с неизбываемой, темной страстью" почти цитата.
посмотрим, недавно купил нож с дамаска, очень приятный и милый.
тут все дороже как вижу, но судя по картинке, ножи как произведение искусства

Кому: stone master, #3

Из собственого опыта (складных ножей дороже сотни баксов имею более 30 штук) могу сказать, что японские ножи отличные. Имею два, сделанных компанией Mcusta из города Seki. Ножами я пользуюсь, под стеклом не лежат, потому понятие о качестве имею достаточно полное. Однако, сделанные "хранителями традиций" уступают произведенным с использованием новых технологий. Отличный пример японская контора Rockstead. Качество их ножей заруливает все традиции в глубокие минуса. Ибо прогресс в металлообработке за полтыщщи лет с момента изобретения "традиционных" методов шагнул так далеко, что никаким ручным молотом его не догнать. Поймите правильно - это не делает ножи традиционных кузнецов плохими. Они хорошие. Просто новое настолько лучше, что даже сравнивать глупо. В России и Америке тоже давно научились делать и отличные стали, и из них отличные ножи. Точно ничем не хуже японских. На кармане в походах вообще предпочитаю американские фирмы Benchmade любым японским, ибо суровой работы не боятся, сделаны отменно. Японский нож большинство покупает больше для понту - японский, настоящий, выкован при полной Луне, закален кровью единорога и пр, и др.

Кому: Gerzzzz, #5

Фамилия как раз для ролика! Будем посмотреть, про ножи всегда интересно !

Кому: kakatumba, #7

Кому: stone master, #3

> Японский нож большинство покупает больше для понту - японский, настоящий, выкован при полной Луне, закален кровью единорога и пр, и др.

дай я тебя прямо обниму от всей души!
не сочти за наглость и извращение.
просто задолбали лубочные японофилы дальше некуда.

Кому: stalkerkz, #9

Реклама с перерывами на рекламу.

Кому: Anchorite, #11

А мне вообще странно, что люди покупают ножи за такие деньги, это если вообще денег некуда девать. Ножи люблю и у меня их много, но платить за бренд не готов. Китайские реплики вполне хороши за свои деньги. Постоянно пользуюсь двумя складишками (чтобы с рабочих штанов на праздничные не перецеплять), в своё время были куплены менее чем за 500 р. один в Таиланде, второй здесь. Оба прекрасно работают, единственное периодически надо подтягивать и точить, но думаю, что и с фирменными такая же фигня. В любом случае, по соотношению цена качество, просто отличные ножики, плюс если потеряешь или придётся выкинуть, не жалко.

Кому: Azeff, #13

Кому: Щербина307, #4

> А что за суровая работа в походе?

Вскрыть консервы, срезать сучок, настругать кольев, отрезать запутавшуюся стропу на катамаране или леску, можно ещё щепы ошкурить для костра, бывало отрезал пластину для грузила от свинцового бруска. Ножи от этого постепенно теряют свой товарный вид, покрываясь царапинами и зазубринами, особенно ножи с такой тонкой шлифовкой. Всё таки такие ножи больше для красоты чем для серьёзной работы.

Кому: Щербина307, #15

Кому: Azeff, #13

> Вскрыть консервы

Открывашка.

> срезать сучок, настругать кольев

Топор.

> можно ещё щепы ошкурить для костра, бывало отрезал пластину для грузила от свинцового бруска.

Топор.

Кому: Slavvrn, #17

Кому: Щербина307, #15

> Открывашка.

Зависит от привычек.
Мне, например не всегда удобно иметь под рукой набор инструментов, поэтому простой, надежный нож для меня удобен.

Но кто-то любит и специализированный инструмент.

Кому: Осциллограф, #19

Я, наверное, походник очень так себе. Но имхо походный нож должен быть 1. Легкий 2. Дешевым, чтобы не обидно поломать-потерять 3. Легко точиться. Какая-нибудь мора или около того. Для строгания, тесания, колки и тому подобного- топор. Уделает нож по удобству и производительности. Вместо открывашки - сапожный нож за 100 рублей со строительного рынка. Тоже ничего не весит. Но это уже точно вкусовщина.

Кому: Dmitrij, #21

Кому: Осциллограф, #19

> Какая-нибудь мора или около того.

+1 Нож - это рабочий инструмент. "Эксклюзивный нож" для меня звучит примерно так же, как "эксклюзивный молоток". В большинстве случаев ножика в пределах 10 евро из магазина инструментов вполне достаточно. :) Не надо приплетать за уши функционал к большой и чистой любви к искусству. :)

Кому: Щербина307, #23

Кому: SkaTo, #22

> Топором банку может даже девочка или ребёнок.

Если только пополам разрубить. А открывать консерву я никогда не доверю подобным инструментом.

Я люблю когда у членов моей семьи все конечности на месте и в целости. Не имею желания собственными руками увеличивать шанс получения травм.

Кому: Щербина307, #25

Кому: Осциллограф, #24

По поводу вкуса, полностью согласен.

Но если отпрыгнуть в сторону и смотреть логически, уж коли взял отдельный инструмент, возьми специальный. Он в любом случае и удобнее и лучше справится с поставленной задачей.

Кому: Mixazoid, #27

Кому: stone master, #3
Полностью согласен. Металлургия в нашей стране, как и в немногих тех, где могут сделать с использованием металла всё, от медицинских инструментов до межпланетных аппаратов, тоже на уровне. Только без фетиша (в хорошем смысле) на определённых инструментах и предметах искусства из металлов и их сплавов в самых оригинальных формах.

Кому: eugene107, #29

Кому: Щербина307, #15

> Открывашка.
> Топор.
> Топор.

Вот, камрад, вот ты понимаешь !

А японские ножи - это как автомобиль Бентли - они, конечно хорошие, отполированы и режут отлично (до первой банки тушенки), но значительная часть цены - это понты.

Дмитрий Юрьевич, извините.

Кому: Николай Фоминых, #31

Кому: Щербина307, #15

> Топор.
>

Камрад, ты цены на топоры kasumi видел? Пощади!

http://knife.kasumi.ru/katalog/nemoto_tomoyuki/2010-V-17/

Кому: Doc Holliday, #33

Кому: УниверСол, #28

> Ты не из Златоуста, нет? 60

Упаси т.н. бог!!! Не хочу делать антирекламу, но по Зладоусту и подобным "мастерам" могу такую лекцию прочитать, что волосы в носу дыбом встанут 60

Кому: Doc Holliday, #35

Кому: eugene107, #29

> режут отлично (до первой банки тушенки), но значительная часть цены - это понты.

Если японский нож пересвести в 1,2 мм и задать угол в 50 градусов, то тушенку будет вскрывать до посинения, но японские ножи не для этого, камрад. Ты же не станешь говорить, что феррари - это полное говно: картошку с дачи не привезти, зимой ездить невозможно, застревает везде и если врезаться в КАМАЗ, то ее сомнет, а КАМАЗ нет.

Значительная часть цены - это дорогая сталь, дорогие материалы и ручная работа (или мидтек). Можешь сам глянуть, сколько стоят пятикоординатники МАЗАК, на которых производят Рокстед. И сколько стали нужно испоганить, прежде чем получить нужный режим ТО для конкретной марки стали. Камрад, я очень хорошо знаком с ценообразованием, как у самих японцев, так и у тех же Касуми. Касуми, к слову, не накручивают на ножи "в два конца", даже не около того.

Кому: УниверСол, #37

Кому: Doc Holliday, #33

> могу такую лекцию прочитать

С интересом бы послушал лекцию. Дело в том, что знакомые охотники из Екб вовсю пользуются изделиями из Златоуста, вроде не жалуются, вот мне и интересно стало - как именно котируются эти изделия среди всеобщего изобилия.
Но, судя по твоему посту, с котированием там, похоже, не особо.

Кому: stone master, #39

Кому: Щербина307, #38

> А вот если иметь нескладной нож из нержавейки, не придётся думать над загрязнением механизма и над ржавчиной.

Не придется. Но мне лично складной удобнее носить. Также, ножи из нержавейки сильно хуже держат заточку. Хорошо ее держат углеродистые стали, но они ржавеют. Потому целесообразно выбирать середину. Ну и что лично тебе больше нравится и удобнее. Благо выбор огромен.

Кому: bishop61RUS, #41

Кому: Doc Holliday, #33

Расскажи, камрад!

Кому: Йож, #43

Кому: Anthrax, #30

Поиск в гугле выдает российские магазины, торгующие данным товаром, видно, не совсем запрещен.

Кому: Anchorite, #45

Кому: Merlin, #12
Ага, а ещё можно ездить на Бентли и жрать строго чёрную икру. Ещё поиграем в ассоциации, или можешь чего по делу сказать?

Кому: Дмитрий Юр-ч, #47

"Углерод - это то же самое, что алмаз, кристаллическая решетка одинаковая". Это сейчас так в школе учат, или ему в Японии рассказали?

Кому: Doc Holliday, #49

Кому: УниверСол, #37

> Дело в том, что знакомые охотники из Екб вовсю пользуются изделиями из Златоуста, вроде не жалуются, вот мне и интересно стало - как именно котируются эти изделия среди всеобщего изобилия.

Если они из ЕКБ, пусть закажут у Уральцев, у того же Дениса Советского (они из ЕКБ) и будет им просветление. Хороший нож - это съем шкуры и разделка взрослого лося без заточки и правки. Ножи из Златоуста на такое не способны в принципе. Котируются среди разбирающихся крайне низко.

> Но, судя по твоему посту, с котированием там, похоже, не особо.

Крайне не особо, камрад.

Кому: stone master, #39

> Также, ножи из нержавейки сильно хуже держат заточку.

Это не так. Например: (начинаю с простого и закончу тяжелой артиллерией) Elmax, m390, S90v, s110v, Vanax-75, cowry-x (zdp-189), s125v. Очень серьезные стали, идут чуть хуже или не уступают углеродкам. Главное(!!!) это термообработка, ибо деятели из компании Кершо так оттермичили Vanax-75, что превратили эту сталь в пластилин и фарфор, а осадок у потребителя остался, относительно этой стали.

Кому: Anthrax, #51

Кому: browny, #46

> Сколы видел, замятие отсутствовало.

Хрен редьки не слаще. Вечных универсальных ножей не бывает. Или дешевый, но практичный, или дорогущий, но на полочке дома, чтобы гостям показывать, повышая свою доминантность.

Кому: Архыз, #53

Кому: Йож, #43

Ружья тоже продаются, но это не значит, что их может купить любой.

Для покупки охотничьего холодного оружия необходимо иметь разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное оружие регистрируется при его продаже, в охотничьем билете.

Кому: Doc Holliday, #55

Кому: Anthrax, #50

> Сей нож однозначно попадает у нас под боевое оружие.

Нет, для продажи все ножи проходят сертификацию, иначе можно на срок намотаться, случаи были. Ножи хозбыт.

Кому: Щербина307, #54

> Без заточки вижу считай постоянно а вот без правки ни один пока не обходился.

Высший пилотаж - это полная разделка трех взрослых кабанов без правки, после чего нож очень плохо, но бреет волосы на предплечье.

Кому: browny, #57

Кому: W!nd, #48

> "Замятие" РК на любой твердости будет, камрад.

Теоретически его не может не быть!!!
На практике, при 10-кратном увеличении замятия углядеть не выходит, зато сколы видны отлично.

Кому: Anthrax, #51

> Или дешевый, но практичный, или дорогущий, но на полочке дома

Из серии: мы за всё хорошее и против всего плохого.
То есть, ни о чём.

Кому: Щербина307, #59

Кому: Areksy, #58

> P.S: один мой американский товарищ, любитель и коллекциоер ножей, как то обмолвился, что лучшим универсальным походным ножом считает Кабар 1281.

Суров. Я бы посмотрел в какие походы ходит твой товарищ.

> Правда, я так понял, по статье хозбыт такое у нас никак не проканает.

Становись охотником и носи.

Кому: Doc Holliday, #61

Кому: browny, #57

> "Замятие" РК на любой твердости будет, камрад.
>
> Теоретически его не может не быть!!!
> На практике, при 10-кратном увеличении замятия углядеть не выходит, зато сколы видны отлично.

Замятия на порошковых сталях не бывает ни-ко-гда! Только сколы. На сталях классического передела, той же х12МФ - легко и просто. При ТО экстра-класса, клинок из порошковой стали дает пластическую деформацию вместо сколов в точках напряжения именно вдоль, а не поперек.

Кому: Doc Holliday, #63

Кому: Areksy, #58

> А какую конкретно модель предпочитаешь, и почему?

Вопрос не мне, но я сам из недорогой серийки сильнее всех люблю Бенчи. Причины ровно 3:
1. Любой нож Бенчей максималльно похож на нож, с понятной эргономикой, понятной геометрией. Никакой бредятины типа Спайдерко матриарх, никаких Раджей от Колд Стила, никаких ножей для "ножевого боя под водой в условиях невесомости. Все просто и понятно - нож, максимально похожий на нож
2. Предсказуемо хорошее качество термообработки. Тут как и у Спайдерко - никаких косяков. Ни перекаленных и недокаленных сталей, никакого фарфора и пластилина вместо стали. Любой нож будет оттермичен хорошо. Был у них косяк со сталью D2 (х12МФ), косяк признали, сталь сняли с продажи, но это было давно.
3. Монтаж и сборка. Клин - по центру, подводы равномерные, шлифовка хорошая, замок надежен (это только внешне Аксисы кажутся хлипкими), однорукое открывание/закрывание. Все по уму.

Возьми для пробы Бенч 551 Гриптиллиан, бюджетный, на пробу, там 154 стоит сталь, для начала пойдет.

Кому: Bacchus, #65

Кому: Doc Holliday, #63

> 3. Монтаж и сборка. Клин - по центру, подводы равномерные, шлифовка хорошая, замок надежен (это только внешне Аксисы кажутся хлипкими), однорукое открывание/закрывание. Все по уму.

Ха три раза, если речь не о Gold Class.

Через мои руки одних только 581-х прошло несколько десятков.

Из них "условно идеальным" по слесарке и сборке в лучшем случае каждый пятый был.

Люфт сплошь и рядом попадался – как продольный, так и поперечный, и не всегда устранимый (о разборке отдельно ниже). Спуски несимметричные – запросто, иной раз клинок стоит по центру, но из-за кривой слесарки кончик выглядит смещенным.

Что касается бредятины – тот же BM581 вроде как рабочая лошадка, но пока доберешься до рамы, чтобы попытаться отцентровать клинок и устранить люфты – затрахаешься, по 2 винта на каждый алюминиевый больстер, по 2 на каждой G10-накладке, итого 8 винтов.

IMHO в плане эргономики ничего лучше Monolock у Benchmade сейчас не найти – и то клипсу дурную поставили:

http://www.benchmade.com/ti-monolock-family.html

Правда, за сопоставимые деньги можно уже взять 21-ю Себензу и не париться с заточкой M390, Крис до сих пор свою S35VN термичит с прицелом на нержавучесть и возможность "походной правки об джинсы" :)

http://chrisreeve.com/sebenza-21.html

Кому: Areksy, #67

Кому: Doc Holliday, #63

> Возьми для пробы Бенч 551 Гриптиллиан, бюджетный, на пробу, там 154 стоит сталь, для начала пойдет.
>

Спасибо, камрад, полезно.

Кому: Doc Holliday, #60

> Из самой крутейшей стали с сложнейшей ТО с термоциклированием, многократным сложным крио, с ручной шлифовкой клинка притирами в 5 типов зернистости, с рукоятью из крутейших пород дерева, с больстером и пином из мокуме торцевого вскрытия и заточкой лучше чем у Рокстед - примерно 60-70 тысяч рублей.

Так это недорого совсем получается, потому что Рокстеды примерно в той же ценовой категории получаются, а есть и намного дороже. Правда для моих скромных задач это оверкилл, а чисто для понта такое брать не по карману.

Кому: W!nd, #69

Кому: browny, #57

> На практике, при 10-кратном увеличении замятия углядеть не выходит, зато сколы видны отлично.

Спорить не буду, у меня другой практический опыт. Я начинаю с 20-ти кратного увеличения, меньше нет дома линз.

Кому: Щербина307, #71

Кому: Areksy, #68

> Ну он морпех бывший, поэтому может, конечно, привычка.

Не, он просто найфоман и этим всё сказано. Тут уже практичность\удобство и ещё чёрт знает что уходит на задний план.

Кому: Doc Holliday, #73

Кому: Anthrax, #66

> под брэндом "Волчий век"

У них термист Алан Баликоев, знаком лично, специалист хороший, делать умеют.

> Ручки не деревяшка из позапрошлого века, а современные пластики, сама железяка по всей длинне ножа, а не только клинок, ну и ножны в т.ч. и кайдекс, а не только кожа.

Смотри, т.н. современные пластики - это микарта, G10 - все из 60-х годов. Иной раз делают карбон, но с ним не любят работать. Хорошее дерево - это круто и правильно, поверь. Сама железка не должна быть по всей длине ножа - хреново влияет на баланс и удобство в работе (если это не мачете и не нож Крокодила Данди), всадной монтаж на 3/4 не менее надежен, именно так делают катаны. Ножны из кайдекса это неудобно, непрактично, зимой мерзнут, могут треснуть, короче, крайне не советую. Лучше правильно обработанной кожи или как у Рокстеда дерева, не найти.

> И за все - около 20 тысяч рублей плюс-минус. Ну пусть 30 будет. Очередей у ребят и в помине нету.
Ножи по 60-70 тысяч - это, опять же на выставке, строго крутые дамасские узоры, ручки из мамонтов, художественная резьба везде, где только можно и нельзя.

Ну он у них по качеству ТО, сборки, монтажа, шлифовки, заточки и прочего - аккурат в эту сумму. Ту же ТО можно сделать за 500 рублей, можно за 5000 рублей (себестоимость одного клинка), то же со шлифовкой. Ну и те же допуски. Одно дело - чугунная плита за 3000 рублей, другое - гранитная плита лабораторной (нулевой) погрешности с ручной шабровкой, пр-ва Швейцарии тысяч так за 200000. Я был у половины мастеров с той же выставки в мастерской десятками раз, знаю, кто как и на чем работает. И почему у каждого своя цена.

Да, если нужен нож для реза - никогда не бери дамаск. Любой, любого производителя, мастера или черта лысого. Дамаск не режет никогда.

Кому: Щербина307, #75

Кому: Areksy, #74

Камрад, с бытом даже сравнивать неловко. Как правило это работы мелкие и не частые. Да и не носят в доме нож в кармане.

Вот касаемо растопки, мне, как регулярно такое делающему интересно. Нафига тащить туда нож если топор один фиг чаще нужен и щепа делается топором в одном мгновение?

С единого полешка настрогал щепы и это же полешко тут же расколол на более мелкие.

Тут больше усматриваю желание найти хоть какое-то применение любимой вещи.

Ясно что отрезать что либо для этого нож и нужен. Тут вон выше граждане обсуждают на полном серьёзе как походные ножи складники. Правда затруднились с ответом про "суровую работу". Как дополнение, вполне понимаю такие ножи, ну или просто хочется что-то этакое потаскать. Это как с мультитулами.

> но зато нож - он для всего и всегда под рукой.

Он не для всего, зачем лукавить. Для разного, нужны разные ножи. Дрова колоть нужен тесак, но салатик им порезать уже замучаешься.

Играть в походе в выживальщика, оно для крайне ограниченного круга лиц.

А всегда под рукой, да мне не лень лишний раз руку протянуть за ним или шаг сделать. Нет необходимости его таскать в кармане.

Кому: Йож, #77

Кому: Anthrax, #50

Магазины довольно крупные- зачем им подставляться?

Кому: Архыз, #53

А где я писал про любого? Камрад писал, что у нас запрещено, я просто нашел у нас в интернет- магазинах. Охотничье оружие тоже может купить любой, если не псих/алкоголик/наркоман и не судимый, проходишь курсы, сдаешь документы в разрешиловку, получаешь зеленку, едешь и покупаешь, предъявляешь и получаешь РОХу. Охотбилет федеральный сейчас вообще дают в службе одного окна любому бесплатно по заявлению, красный охотбилет старого образца сейчас де-факто нужен только для скидок на путевки. Кстати, в федеральном билете даже специальных граф нет для того, чтобы вписывать оружие и собак, поэтому, не факт, что при покупке номерного ножа он куда-то вписывается, кроме книги в магазине.

Кому: Сын кузнеца, #79

Спасибо.
Презанятно'с!

Кому: Щербина307, #81

Кому: Сын кузнеца, #80

> Что за дерьмовый спор

Остро, по-загарничному!

> Нож, он всегда на поясе и даже если ты проебёшь рюкзак, ружъё и пр, скорее всего, он останется на поясе.
> Ещё, когда провалишся под лёд, я бы посмотрел, как будешь топором или открывашкой за лёд цепляться.

Дух Беара Гриллса, стучит в твоём сердце!

> Ей богу, тяжело судить о том, в чём нихера не смыслишь

Но как здорово, что у нас есть ты, сразу всё расставил по местам.

Кому: nonamezero, #83

Кому: Сын кузнеца, #80

Да просто в основном обсуждаются и покупаются ножи сугубо для цели однаждый попасть под 108 ук и 105 ук, и затем придумываются отмазки и оправдаия про "применение" и "выживание".Поскольку закон "о холодном оружии" не ограничивает возможность зарезать человека и нонче производится куча обходящих данный закон ножей сугубо для применения против людей (вспомнить тот же ндк-17 или печально известный "Кондрат"). Камрад имеет в виду именно это - покупаем ножик с целью порезать человека, а потом выдумываем ему применение, дабы не палиться.

Кому: nonamezero, #85

Кому: медвед, #84

> Много ли людей было зарезано кондратами? И чем он так печально известен?

Угу, см. историю блогера-нациста-модератора-ганзы, по совместительству серийного убийцы в составе банды из екатеринбурга.

Кому: Slavvrn, #87

Кому: W!nd, #48

> Когда нож тупится, это оно и есть, обычно.

Точнее, т. н. площадка износа. Если материал пластичный, он будет заминаться. Если же нет - будет изнашиваться, будет увеличиваться радиус заострения режущей кромки.

Кому: W!nd, #89

Кому: browny, #88

> Тебе виднее, однозначно!!!

Так!!!

> Можешь порекомендовать что-нибудь из подобной оптики?

Неблагодарное это дело. Бери любую лупу (часовую или ювелирную), только не китайскую.
Сейчас всё большей популярностью пользуются USB-микроскопы. Вот их можно брать китайские (ориентируясь на отзывы на той же ганзе), заявленного увеличения там, скорее всего не будет, но для работы вполне хватит.

Кому: Azeff, #91

Кому: Areksy, #78

> Разные ситуации бывают. Там, где мне нужна растопка, там камин, а дрова к нему только в супермакете продаются, уже наколотые и в сетке. Поэтому нож.

А вы я смотрю специалист. Скажите, зачем вам колоть дрова в походе? Там дрова не высушишь, да и времени нет. А сушняк пригодный для костра обычно небольшой толщины. Вот как специалист посоветуйте, зачем мне топор весом 600-800г. если с этой задачей справиться устройство весом в 150-200г.?

Кому: Игорь Жедрин, #93

Добрый день.
Благодарю за работу, однако, от просмотра приятного мало.
Человек в лучшем случае каталог товаров выучил. Не очень приятно слышать про "идеальную закалку", "лучшую заточку", "лучшую сталь", "традиции четырёхсот летние" и другой бред.
Диагноз - обычный барыга с презентацией "лучшей модели". Непрофессионально.

Кому: Щербина307, #95

Кому: Azeff, #90

> Я вам открою секрет, топор ощутимо весит (лёгкий топор же бесполезен) и если идти в дальний пеший поход я его с собой вообще не беру, хватает ножа и ручной цепной пилы.

Вот как только такое читаю, сразу два варианта. Либо врут или очень сильные и не ленивые люди пишут.

Любой топор удобнее цепной пилы и сделать им можно намного больше чем самым распрекрасным ножом.

> Тоже открывалки и прочий спец хлам, которого можно набрать на пару лишних кг. Вместо которых можно взять еду, или одежду.

Ещё можно не брать спички и зажигалки, тоже вес а он критичен!!!

Открывалка весит не тяжелее зажигалки.

Кому: Azeff, #91

> Скажите, зачем вам колоть дрова в походе?

Колотые лучше загораются и горят.

> Там дрова не высушишь, да и времени нет.

И высушишь и времени валом да и сушняк имеется.

> Вот как специалист посоветуйте, зачем мне топор весом 600-800г. если с этой задачей справиться устройство весом в 150-200г.?

Это ты видимо про цепную пилу?

Топором удобнее и значит быстрее. Если не стоит цели заебаться а добыть дров или стройматериалов, то выбор в сторону топора он очевиден.

> А сушняк пригодный для костра обычно небольшой толщины.

Обычно да не всегда. Лапник и прочая мелочь они конечно распространены но не так как хочется. И если нужен костёр больше чем на кипячение литра воды или для сушки или вообще для удовольствия, то дрова они нужны в количестве.

Кому: Щербина307, #97

Кому: bazzy, #96

> Или даже можно взять полотно от лучковой пилы и собрать на месте действительно пилу

Лучковая пила - сила. Две штуки имею в хозяйстве.

> Тащить с собой консервы и не взять копеечную, ничего не весящую открывалку типа "зуб", ковырять банки ножом, а еще и складным (цену опустим), такое мне не понять.

Это когда не отдых на природе а некое преодоление или просто "выгул" любимого девайса\шмотки\детали снаряжения.

Я на природы отдыхать хожу\езжу. Играть в каменный век или ещё в чего, не имею ни малейшего желания. Посему по максимум использую блага цивилизации и технического прогресса. Они высвобождают кучу времени на любование природой и собственно отдых.

> У меня складывается впечатление, что граждане всем интернетом по выходным, как минимум на Эльбрус ходят)

Причём на одной закладке!!! До вершины с тем, что изначально взял из дома, докупиться в пути нельзя.

Кому: browny, #99

Кому: W!nd, #89
Кому: Doc Holliday, #92

Спасибо за сведения, камрады.