Kaba40k: заточка японских ножей

Кому: milo, #2

Ох, только сегодня купил себе пару самур.

Кому: f.red, #4

Кому: milo, #2

> > Ох, только сегодня купил себе пару самур.

К сожалению Самура не японцы, сам чуть не повелся.

Кому: Просто_Миха, #6

Спасибо. Очень интересно.
Небольшое уточнение, если можно: плотность измеряется в см3\г или м3\кг, а в единицах по Роквеллу измеряется твердость.

Кому: Иосиф Борода, #8

На последнем ПИРе урвал себе дисконтную карту Kasumi шеф повар. На 15%. При их ценах - отличная карта )

Кому: Vostokov, #10

Познавательно!

Для тех, кто не желает "угадывать" какой у него сейчас угол заточки или просто нет навыка, то есть один интересный девайс, делают у нас между прочим
видео на английском https://youtu.be/k3SbEWFSA8s

Кому: Mic, #12

Кому: Просто_Миха, #6

> Небольшое уточнение, если можно: плотность измеряется в см3\г или м3\кг, а в единицах по Роквеллу измеряется твердость.

Да и с материаловедением беда. Нож ржавеет не потому, что сталь "чистая", а потому что сталь не ржавеет с некоторыми легирующими добавками.

Кому: Дядько, #14

Видео конечно для начинающих, но всё равно, есть претензии.
1 Почему заточник без оптики?(хотя бы лупа на 10 )Проверять рукой заусенец, мастерство конечно, но раз ты берёшь за заточку деньги, лучше посмотреть на РК в увеличёнке, всё прощупать не получится.
2 Финиш на 3000 грит, да брось. Финишнул бы его на 10000 хотя бы,качество и продолжительность реза увеличилась бы в разы.
3 Бриться после 3000? Месье знает толк в извращениях.Бритьё редкоростущих волос на руке и густых на морде, это 2 больших разницы.
4 Честно уже надоели набросы про культуру заточки "у них и у нас " У нас не хуже. с этим делом дела обстояли и обстоят.А так молодец парень всех сдал.Оказывается японцы точат ни а гриндерах.А то сказок сами про себя насочиняли мол только руками и на камнях при свете луны.

Кому: flokom, #16

Не партесь, так точить средний век... настоящие пацаны точат так https://www.youtube.com/watch?v=pEgkMfkT_kI

ни царапин ни проблем с углами.... до чего техника дошла.... только медитация :-)

Кому: Скрипун, #18

Дмитрий Юрьевич, если позволите, внесу пять копеек.
Это именно то, что называется японским качеством. Традиция на примере. Во времена самураев, клинок считался душой воина и именно поэтому заточка крестьянского ножа отличалась от оружейной точки. Традиция производства клинков и их обслуживания самым лучшим, японским способом(для японского клинка высокого качества), является наследием пути самосовершенствования японских мастеров.

Кому: Andrew3000, #20

Кому: Дядько, #19

Ну вот, пришел поручик, и все..
Не обламывай прямо на взлете романтику-то, успеет еще обломаться. :)

Кому: RadonX201, #22

Задарили 3 самуровских ножа (дамаск): шеф, овощной и разделочный. Доски только деревянные дома, хранятся в спецподставке, где попало не валяются. Тем не менее, если сразу по приобретении ножи резали, к примеру, спелый помидор, буквально с начала движения лезвия по овощу, то спустя примерно месяц (с ежедневным использованием) такой же помидор режет только остриё у разделочного. Остальные имеют остроту среднестатистического икеевского ножа. Что не так? Уход? А в инструкции написано, что заточка раз в год.

Кому: vovikz, #24

Люблю на кухне хорошие острые ножи, но без фанатизма. Поточил раз (обычный двусторонний камень), а потом только мусатой подправляю.

Хотя смотреть на всякие штучки люблю.

Кому: flokom, #26

Кому: RadonX201, #22
дамаск бывает разный... и лн в основном хуже новых сталей. Например CPMS90V сталь считается одной из самых лучших для ножей и скальпилей... http://www.diehlsteel.com/products/cpm-powder-metal/cpm-s90v

Кому: chisel, #28

Кому: RadonX201, #22

> Задарили 3 самуровских ножа

С этого твои проблемы и начались.

Кому: stone master, #30

Кому: nk, #15

> Для ручной заточки нормальные наборы делают, как ни странно, в Америке - Lansky; 100 баксов за набор из 4 алмазных камней, 50 - за 5 "обычных".

Оно не странно, камрад. В Америке также делают лучшие складные ножи серийного (еще раз - серийного) производства. Там вообще ножевых компаний - не сосчитать. Для ручной заточки Edge Pro и Wicked Edge будут чуть получше Лански, хотя и дороже. Все три американские, да.

Кому: MedikMent, #32

Кому: katsa, Читал, что описанный вами способ используется для полировки РК длинноклинкового оружия и на камнях свыше 6000 грит.

Кому: Gost, #34

Кому: chisel, #25

> Отвечу за камрада. Самура себя позиционируют как японский бренд.

ну вот возьмём к примеру марку автомобилей, система впрыска будет какой-нибудь бошь кейхен микуни ещё какой из другой страны, подвеска будет шопа койя или ещё какая другой страны, блок двигателя ещё из какой-нибудь страны, например блок двигателя митсубиши эклипс первого поколения отливали в Челябинске, могу продолжать бесконечно, ниссан альмера, в Корее самсунг. Эти автомобили будут из какой страны?
Вот и японские ножи Самура, есть линейки для разных целей, сувинирка, дешовка, понты, пол ножа собирается в Японии пол ножа может и в Китае, или 2/3 в Китае или в Японии.

Повторю вопрос, какая разница как позиционирует себя бренд и его маркетологи если результат меня устраивает?

Кому: Burst Behind, #36

Кому: Дядько, #14

[смотрит с уважением]

Про бритьё - не в бровь, а в глаз. ППКС.

Кому: Сын кузнеца, #38

Не плохо.
Но можно лучше https://www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCs
Надо все 4 части смотреть. Заточка - глубокая тема.

Кому: Abscess, #40

А я весь ролик на свою бутылку любовался :)

Отлично вписалась в интерьер!

Кому: Сын кузнеца, #42

Кому: Abscess, #40

> Отлично вписалась в интерьер!

СССР? Я всё думаю, что это за жидкость?

Кому: Сын кузнеца, #44

Кому: Дядько, #43

Кстати, об алмазах и камнях Коршенин очень доходчиво раскрывает и спорить не надо. Вообще люблю слушать спеца по интересующему вопросу. Только надо на мелочи внимание обращать ибо в них, как известно, кроется дьявол.
"Расстояние между рисками" это глубоко.)


> в мастерскую могу уйти от суеты мирской 60

Точишь? И карбид кремния наверное есть всех размеров?)

Кому: papaha, #46

Про заточку ножей Миловидов хорошо рассказывал. https://www.youtube.com/watch?v=6SRNzQgfsXA

Кому: Сын кузнеца, #48

Кому: Дядько, #45

> И точу и ножи с бритвами делаю

Сайт есть глянуть?

Кому: Сын кузнеца, #50

Кому: Дядько, #49

Спасибо большое.
Подпишусь.
Ковкой тоже интересуюсь. Папа не передал ничего кроме желания.)

Кому: Сын кузнеца, #52

Кому: Дядько, #51

"И всё таки накоплю я когда-нибудь на свой домик. Да чтоб у речки и чтоб лес рядом. И чтоб ни тварей тебе, ни сволочей разных..." И на молот 80 кг МПЧ СССР.)

Кому: Abscess, #54

Кому: Сын кузнеца, #42

> СССР?

Она.

> Я всё думаю, что это за жидкость?

Водка, ессно :)

Кому: chisel, #56

Кому: Gost, #34

> Вот и японские ножи Самура

Весь прикол в том, что даже в установленных на японских или корейских автомобилях агрегатах, стоит клеймо страны производителя. Да, на корейских авто стоят гены китайского производства.
Я не против.
Но ножи самура, сука, вернее их производители и продавцы кричат нам что это Япония, блджад!
Хер знает, как ещё объяснить.

Кому: High, #58

У меня что-то с глазами или что-то с резкостью/фокусом в данном ролике, Дмитрий Юрьевич?

За ролик спасибо, очень интересный!

Кому: Abscess, #60

Кому: chisel, #56

> Но ножи самура, сука, вернее их производители и продавцы кричат нам что это Япония, блджад!

Американские айфоны и штаны левис, итальянские ножи ультима рейтио и много-много всего.

А ножи самура режут хорошо, соббирают их в том числе и в японии, как минима топовые.

Но в целом и это тоже похуй: главное чтоб функцию свою выполняли достойно.

А для подрочить можно купить себе супер-породистый нож задохуябабла и дрочить-дрочить.

Кому: chisel, #62

Кому: Abscess, #60

> А ножи самура режут хорошо, соббирают их в том числе и в японии, как минима топовые.

А можно посмотреть на сайт заводика в Японии, где делают топовые ножи самура? Ну и ещё посмотреть на инет магазины там американские или даже японские, в которых продают топовые ножи самура? Народ несколько лет на ганзе всё пытался найти, но не смог. Поэтому под эти чудо японские ножи выделил аж отдельную колонку.
И да, мы все пользуемся вещами произведёнными в Китае. Там сосредоточено колоссальное производство всего. От " гандона до батона " И еппл и самсунг, запчасти и комплектующие для автопроизводителей и т.д.
Но на том же самсунге будет написано мейд ин чайна, ничего зазорного в этом нет.
А самура, придумали название и айда хуярить заказанные в китае ножи под никому доселе неизвестным брендом.
Кроме как в российском сегменте интернета, невозможно найти эти ножи. Даже топовые.

Кому: [KUM]TEHb, #64

Кому: Mic, #12

> Да и с материаловедением беда. Нож ржавеет не потому, что сталь "чистая", а потому что сталь не ржавеет с некоторыми легирующими добавками.

Легирующие добавки против ржавчины снижают твёрдость, прочность, нержа хуже "держит жало", её сложнее обрабатывать. Поэтому при прочих равных нержа всегда будет уступать "обычной" стали. Поэтому режущий инструмент - всегда "чёрный" металл.

Кому: А. Дымов, #66

Стволы - для лохов, ножи - выбор мастеров.

Кому: W!nd, #68

Кому: RadonX201, #22

> А в инструкции написано, что заточка раз в год.

Камрад, не бывает чудес. КРомка всё равно при регулярном использовании будет заворачиваться и нож, соответственно, тупиться. Мусатом (только он должен быть нормальным, а не тем, что продаются с наборами ножей) можно довольно долго поддерживать нож в рабочем состоянии, но всё равно наступит момент, когда потребуется заточка.

Кому: katsa, #70

katsa Кому: MedikMent, #32 Спасибо за сведеия. Камрад, я довольно древний и как и Д.Ю. имел дело с металлом во времена СССР на профессиональной основе и думаю, что способ заточки и правки идет от опасных бритв, которыми еще брились некоторые отцы и почти все деды. Заточка и правка бритвы - это нечто покруче заточки японского ножа. Бритва доводилась на кожаном ремне и все огрехи в процессе были сразу на лицо - в прямом смысле. Просто надеялся что кто ни будь знает наверняка, дает ли различие в способе какое то преимущество в остроте или просто ну вот такой способ!

Кому: W!nd, #72

Кому: katsa, #7

> Всегда точу ножи средним и мелким камнем только в одном направлении, по режущей кромке.

Имеется ввиду вдоль режущей кромки, или поперёк, но в одном направлении?

Кому: саоавиа, #74

Кому: Сын кузнеца, #38

> Надо все 4 части смотреть. Заточка - глубокая тема.

Поддерживаю. Эталон по заточке. Касуми нервно курит.

Кому: Abscess, #76

Кому: chisel, #62

> Народ несколько лет на ганзе всё пытался найти, но не смог. Поэтому под эти чудо японские ножи выделил аж отдельную колонку.

Я знаком с этими адскими переживаниями ганзовских страдальцев :)

> А самура, придумали название и айда хуярить заказанные в китае ножи под никому доселе неизвестным брендом.

"Вам шашечки или ехать?" (с)

Марки сталей используемых в их производстве известны, дизайн ножей вполне себе классический, ценник более чем вменяемый.

Если ножи заточены, то режут они отлично, что в основном на кухне и требуется.

Как я уже писал выше, для того чтобы дрочить-дрочит и расслаивать волоса ребёнков можно купить себе ниебацца изделие ручной работы с клеймом мастера за охуильярд бабла.

Ни чего плохого я в этом не вижу, просто нужно такое далеко не всем.

У меня вот есть два любимых ножа которые даже на кухне не используешь, просто они мне нравятся и всё:

http://www.extremaratio.com/catalog/product/view/id/592/s/39-09-combat/category/12/

http://www.extremaratio.com/catalog/product/view/id/1229/s/col-moschin-black/category/12/

Подавляющему большинству граждан всё это не нужно, да и условная "японскость" в целом тоже не особо т.к. на первом месте соотношение цена-качество.

Кому: Amsterdam, #78

Кому: Дядько, #35

> на полном серьёзе писать о том что клинок лучше заточен потому что считалось что в нём душа, это смешно.Лучше он наточен потому что заплатили.

В праведной классовой риторике ты недооцениваешь неэкономические факторы. Считалось бы, что душа в тапках - фанатично совершенствовали бы тапки, а не клинки. И были б у них кроссовки Найк веке в 17. А так, носили все поголовно сандали свои ссаные и в ус себе не дули (не смотря, что тот, у кого есть деньги, может заплатить и за обувь).

> Ну то что они про себя сказок насочиняли понятно.А стихи всё равно тупорылые.

Тупорылое тут ровно одно - сравнение военного сословия с крестьянином, тут ты прав. От того, что землепашцу на рисовом поле объяснили бы, что его душа - в тяпке, мотокультиватора все равно не родили. Сравнивать уместно с военными других стран.

Кому: Просто_Миха, #80

Кому: ecolog, #71

Да, конечно в г\см3. Давно задачи не решал по физике-:). А так создается впечатление что камраду не хватает базового образования по материаловедению. Понятие "чистый металл" вообще не о чем - чистое железо практически не ржавеет.

Кому: Avicenna, #82

Пользуюсь ножами Yaxel серии Ran 69 и Gou 101 и один нож есть шутки ради Хаттори. В течение полугода ножи резали как звери, Хаттори вообще резал как Ад. Пото затупились, Якселовские я подточил на яксеолвской же заточке-ролике, а Хатори не точил - сейчас ножи уже несвежие, но всё равно режут лучше свежезаточенной трамонтины. Парадокс!
А точить на камне как правильные парни я слишком криворук, да и терпения столько нет.

Кому: саоавиа, #84

Кому: Просто_Миха, #80

> Да, конечно в г\см3. Давно задачи не решал по физике-:). А так создается впечатление что камраду не хватает базового образования по материаловедению. Понятие "чистый металл" вообще не о чем - чистое железо практически не ржавеет.

Паренёк, видимо хотел сказать "углеродка". По резу ей точно нет равных. У Юрьевича нож, вроде как из "ушки" с зонной закалкой, хамон вроде присутствует.

Кому: Pugnator, #86

Кому: [KUM]TEHb, #64

> Поэтому при прочих равных нержа всегда будет уступать "обычной" стали. Поэтому режущий инструмент - всегда "чёрный" металл.

Скальпели, например?
110х18МШД?
У меня ножичек из такой. Точить - ад. Но прочность и удержание заточки - прелесть

Кому: Kuka, #88

Кому: Дядько, #43

Учитывая что ваши комментарии по теме очень интересны, прошу не забывать ставить пробелы после знаков препинания.

Кому: Timon Paparulis, #90

Комрады, подскажите, где можно посмотреть или почитать о том, как точить нож с односторонней заточкой? Спасибо.

Кому: W!nd, #92

Кому: RadonX201, #87

> Но не через месяц же?

Ещё очень сильно зависит от того, как ты нарезаешь продукты. Японскими ножами резать так, как режут европейские повара (носок не отрывается от доски и идёт нарезка), не рекомендуется как раз из-за их высокой твёрдости (выкрашиваются быстро на кромке). Кроме того, много людей нарезает продукты так: отрезал кусок и ножом вдоль доски отодвинул в сторону, создавая поперечную нагрузку на режущую кромку (как бы заворачивая её).
Я уже не говорю про нарезание на тарелке или на очень твёрдой доске. От всего этого любая заточка "садится" буквально на глазах, иногда за один раз.

Кому: fixer, #94

Кому: Serж, #89

> кухонные ножи Fiskars

Про фискарс ничего сказать не могу, но себе купил несколько из "tramontina century". Без заточки отлично резали почти год, только мусатом правил, но я аккуратный. Теперь надо поточить, никак не мог собраться камней купить, может просмотр ролика подтолкнёт.

Кому: Villykickboxer18, #96

А вот камрадыиакой вопрос. У нас в семье, уже 20 лет комплект ножей-пил, от маленького до большого. Режут все подряд без усилий, затачивать их не надо вообще. Кто пользовал ещё такие? Чем отличается от вот этих всех вострых ножей, требующих заточки?

Кому: kakatumba, #98

Кому: ecolog, #81

> Дать ссылки на сайты на японском, это тонко

Не соглашусь, камрад, это не тонко, это как есть, не сочти за жлобство.
Гуглом все довольно сносно переводится, кстати, ничего особо заумного.
Если уж на то дело пошло, есть в префектуре Гифу есть город под названием Сэки - центр ножевой промышленности Японии. Туда со всего мира ездит народ покупать японские ножи и просто посмотреть как это всё делают, включая мечи и прочие изделия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B8

Кому: RadonX201, #100

Кому: W!nd, #92

> Кроме того, много людей нарезает продукты так: отрезал кусок и ножом вдоль доски отодвинул в сторону, создавая поперечную нагрузку на режущую кромку (как бы заворачивая её).

Век живи, век учись! Но ведь тогда жутко медленно выходит.