Разведопрос: Клим Жуков про книгу "Славянские хроники"
23.06.16 01:30 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 |
всего: 57, Goblin: 2 |
pavm
»
#1 | 23.06.16 02:35
Кому: pavm, #1
Продублирую свой вопрос. Возможно здесь он ближе к теме.
Существует ли у ученых, специалистов, научных деятелей черный список книг которые не отвечают критериям истины. Или какой либо классификатор литературы?
kafaiter
»
#2 | 23.06.16 02:59
Кому: kafaiter, #2
polyaev
»
#3 | 23.06.16 09:09
Кому: polyaev, #3
Дмитрий Юрьевич иной раз как вывалит несколько роликов разом, и сидишь рот раскрыв, не зная за что в первую очередь хвататься. Толи само так получается, толи шоковую терапию устраивает.
Vaccum
»
#4 | 23.06.16 09:09
Кому: Vaccum, #4
Кому: kafaiter,
#2
А это не та книга.
Medreg
»
#5 | 23.06.16 09:24
Кому: Medreg, #5
Д.Ю., попадала ли в руки книга "Иван Серов: Записки из чемодана. Тайные дневники первого председателя КГБ, найд. через 25 лет после его смерти" ?
terghalin
»
#6 | 23.06.16 10:07
Кому: terghalin, #6
Где же эту книжку можно купить, например в Питере?
bazuka_joe
»
#7 | 23.06.16 10:23
Кому: bazuka_joe, #7
Можно ли где-то купить книгу в электронном варианте? Нашел только в бумаге
Craftman
»
#8 | 23.06.16 10:36
Кому: Craftman, #8
Максим из НОДа
»
#9 | 23.06.16 10:37
Кому: Максим из НОДа, #9
С год назад смотрел видео интервью с болгарским вроде-бы учёным, зовут его Пламен Псаков.
Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке. В качестве аргумента приводилось, что ни в одном письменном источнике ранее указанного времени "славяне", как понятие обозначающее широкую общность группы народов, не встречается.
Кто в теме, внесите ясность: это очередной Носовский, или есть что-то разумное в такой постановке проблемы?
Amid_Okvolog
»
#10 | 23.06.16 11:35
Кому: Amid_Okvolog, #10
Дядя Дима, а Вы вообще человек хоть? Так работать, да ещё и в самый разгар лета?? С такими темпами, скоро 5 разведопросов в день будет выходить...
ДмитрийТ
»
#11 | 23.06.16 12:23
Кому: ДмитрийТ, #11
Rotery
»
#12 | 23.06.16 12:46
Кому: Rotery, #12
Спасибо, ещё одна полезная книга на заметку.
Может-быть книги ставить на подставку, по середине стола пока не в руках, как думаете?
Собакевич
»
#13 | 23.06.16 12:48
Кому: Собакевич, #13
Кому: Максим из НОДа,
#9
> Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке. В качестве аргумента приводилось, что ни в одном письменном источнике ранее указанного времени "славяне", как понятие обозначающее широкую общность группы народов, не встречается.
Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы балто-славянской ветви индоевропейской семьи языков. Выделение славянской группы языков - объективно, а не выдумано.
> Кто в теме, внесите ясность: это очередной Носовский, или есть что-то разумное в такой постановке проблемы?
Псевдоученые есть и в Болгарии.
bazuka_joe
»
#14 | 23.06.16 13:47
Кому: bazuka_joe, #14
Кому: ДмитрийТ,
#11
Какие копейки стоит. Надо брать две!
Alexius-rts
»
#15 | 23.06.16 13:50
Кому: Alexius-rts, #15
Кому: Максим из НОДа,
#9
> Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке.
Читаю "Свод древнейших известий о славянах" - в византийских хрониках в VI веке часто встречается слово "склавины" (Σκλάβήνοι)
Stanislavsson
»
#16 | 23.06.16 14:57
Кому: Stanislavsson, #16
Кстати, человек по фамилии Псаков у нашего человека априори не должен вызывать доверия :)
Stanislavsson
»
#17 | 23.06.16 15:57
Кому: Stanislavsson, #17
Кому: Собакевич,
#13
> Славяне - это те, кто говорит на языках славянской группы балто-славянской ветви индоевропейской семьи языков. Выделение славянской группы языков - объективно, а не выдумано... Псевдоученые есть и в Болгарии.
Болгары не совсем типичный славяне. Этнически они потомки тюрского народа булгар, в середине первого тысячелетия до нашей эры, переселившихся на византийские земли, смешавшихся с местными балканскими славянам и перенявшими их культуру и язык. (Другая их часть наоборот оказалась на севере, основав там Волжскую Булгарию). Может быть, поэтому они частенько пытаются подчеркнуть свою обособленность от других славянских народов. Насколько я знаю, даже старославянский язык в их научной традиции называется древнеболгарским. А уж их взаимоотношения с Россией и СССР в XIX-XX вв. это вообще отдельная песня. Поэтому появлению там подобных учёных я не удивлён.
[KUM]TEHb
»
#18 | 23.06.16 15:57
Кому: [KUM]TEHb, #18
Дмитрий Юрьевич! Вы вообще спите? Или вы знаете место где консервированный сон продают?! Поделитесь контактом! Любой молодой папаша дорого даст!
DavidKZ
»
#19 | 23.06.16 16:50
Кому: DavidKZ, #19
Дмитрий Юрьевич, доброго времени суток! Огромная просьба! Не могли бы Вы выкладывать под роликами ссылки на источники, используемые вашими собеседниками, а именно точное название книг, автора, год издания,… Я понимаю, что, может быть, в процессе беседы ссылки появляются на экране, но дело в том, что многие, в том числе и я, слушают аудио версии. Спасибо!
Максим из НОДа
»
#20 | 23.06.16 16:50
Кому: Максим из НОДа, #20
Кому: Alexius-rts,
#15
> Читаю "Свод древнейших известий о славянах" - в византийских хрониках в VI веке часто встречается слово "склавины" (Σκλάβήνοι)
А кого понимают под этим словом ромеи?
newgin
»
#21 | 23.06.16 17:15
Кому: newgin, #21
Хотелось бы уточнить, что Генрих Латвийский - это осовремененое название автора, в оригинале он назывался "Henricus de Lettis". Летты - это всё-таки не латыши, а одно из балтийских племён, проживавших на востоке Латвии, также называвшиеся латгалами, летиголой. Отсюда немецкое название Латвии - Леттланд - страна леттов. Корректнее было бы название Генрих-Летт, или Геннрих-Латгалл.
Сейчас на востоке Латвии проживают латгальцы - потомки тех латгаллов. Впоследствии название Латгаллов распространилось на всю Латвию, ну и что-бы не забивать голову всякими нюансами Генриха назвали латвийским или латышом.
Xevan
»
#22 | 23.06.16 17:15
Кому: Xevan, #22
Кому: Stanislavsson,
#17
Болгары и Булгары - разные народы. Не вводите народ в заблуждение!!!
Zhukoff
»
#23 | 23.06.16 19:07
Кому: Zhukoff, #23
Кому: Xevan,
#22
Если ты не в курсе, б-О-лгары - это славянизированное название б-У-лгар - название абсолютно симметричное. Разберись в вопросе, послушай внимательно о чем речь, а только потом выступай.
Кому: newgin,
#21
Я сказал, что это современное русское название - для историографии.
Nahual
»
#24 | 23.06.16 21:01
Кому: Nahual, #24
Кому: Zhukoff,
#23
Наверное, Xevan имел ввиду, что бОлгары - это славяне, в которых от аспаруховых бУлгар осталось разве что имя. А "правильные" бУлгары - это те, что откочевали в верховья Волги.
val96
»
#25 | 23.06.16 21:39
Кому: val96, #25
Кому: Stanislavsson,
#16
> Кстати, человек по фамилии Псаков у нашего человека априори не должен вызывать доверия :)
Тем более на берестяной грамоте найдено новое-старое русское ругательство: "Посака"! Га-га-га! Мудры были предки, наперёд знали!
https://lenta.ru/news/2016/06/23/posak/
val96
»
#26 | 23.06.16 21:41
Кому: val96, #26
Кому: Stanislavsson,
#17
> Болгары не совсем типичный славяне. Этнически они потомки тюрского народа булгар
По языку болгары никакого отношения к тюркам не имеют. По набору гплогруп-гаплотипов по которым можно было бы проследить их родственные связи с булгарами, тоже никакой связи. Так что "этнически", ну да завоевывали, верхушка, наверное, некоторое время из булгар, но следов только особо не оставили.
Zhukoff
»
#27 | 23.06.16 22:38
Кому: Zhukoff, #27
Кому: val96,
#26
Ерунда.
Причем и вопрос и ответ.
Какие в монгольскую жопу гаплогруппы, вообще, причем тут гаплогруппы?
Кто такие булгары?
Булгары - это осколок Тюркского каганата.
Какая гаплогруппа у граждан Тюркского каганата? Примерно такая же, как у гражданина СССР? Гапло-ссср-хромосом?
Что вы несете, камрады, слушать стыдно!
Alexius-rts
»
#28 | 23.06.16 23:09
Кому: Alexius-rts, #28
Кому: Максим из НОДа,
#20
> А кого понимают под этим словом ромеи?
В первый том заглядывать лень, потому на память: склавины и анты - родственные народы произошедшие от венедов (венетов), которых упоминали еще Тацит и Плиний Старший
val96
»
#29 | 23.06.16 23:09
Кому: val96, #29
Кому: Zhukoff,
#27
> вообще, причем тут гаплогруппы?
У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый. Если кто-то жил в Булгарии и кто-то там остался жить и не все чухнули на запад на территорию нынешней Болгарии, то можно проследить родственные связи. И при необхлдимости посчитать (математически0, когда жил общий предок. Точно так же как посчитали когда жил общий предок ныне живущих задокументированных рюриковичей.
Goblin
»
#30 | 24.06.16 00:23
Кому: Goblin, #30
Кому: Amid_Okvolog,
#10
> Дядя Дима, а Вы вообще человек хоть?
тупой мент
Davydov1976
»
#31 | 24.06.16 00:32
Кому: Davydov1976, #31
Клим Александрович, в ранней юности настольной книгой была книга И.Б. Грекова "Мир истории: Русские земли в 13-15 веках". Сейчас, в силу серии разведопросов, решил освежить. Что можете сказать по данной книге и по Грекову в целом? Из частностей я уже отметил, что, с одной стороны, численность войск Батыя оценивает в 30-40 тысяч. Это похоже на вашу точку зрения. Не 100 тысяч, как иногда говорят. С другой стороны, Куликовская битва описана как пеший бой со стороны русских... Заранее благодарю за ответ.
nikolkas_spb
»
#32 | 24.06.16 01:38
Кому: nikolkas_spb, #32
Вот фраза Главного "А на сегодня всё" уже напоминает сарказм!!!
Stanislavsson
»
#33 | 24.06.16 02:00
Кому: Stanislavsson, #33
Кому: val96,
#29
> Если кто-то жил в Булгарии и кто-то там остался жить и не все чухнули на запад на территорию нынешней Болгарии, то можно проследить родственные связи.
Речь идёт не о том, что болгарскую нацию основали выходцы из волжской Булгарии. И на территорию нынешней Болгарии, и на Волгу и Дон их общие предки пришли приблизительно в VII веке из Причерноморья и с Северного Кавказа. Точнее, часть предков, так как, как сказано выше, на Балканах они смешались с местными славянскими и другими племенами. В каких пропорциях, это трудно сказать. Если у тебя есть данные каких-то генетических исследований, опровергающих это, поделись - с удовольствием почитаем.
Gguron
»
#34 | 24.06.16 02:36
Кому: Gguron, #34
"мурмане - блин" в цитатник!
НЛО-птица
»
#35 | 24.06.16 02:37
Кому: НЛО-птица, #35
Кому: Alexius-rts,
#15
> Читаю "Свод древнейших известий о славянах" - в византийских хрониках в VI веке часто встречается слово "склавины" (Σκλάβήνοι)
не знаю, кого имели в виду византийские хроники, но в современном греческом языке
есть два слова:
1) Σκλάβων - однозначно переводится "рабы",
2) Σλάβοι - однозначно переводится "славяне".
Переводчик гугл - очень удобный инструмент, в течение получаса можно выяснить, что в большинстве европейских языков (за исключением английского, голландского и датского) есть аналогичные слова, означающие рабов или славян, с корнями "sclav" и "slav" соответственно.
С местными вариациями, конечно.
Например в немецком "раб" - "Sklawe", а "славянин" - "Slawe", а в португальском "раб" это вообще "scRave".
Вот такая интересная буква "к" в корне резко разделяет рабов и славян, также как скуку и суку.
Ну а англичане, а что англичане? - они такие же путаники, как и наши креаклы.
Zhukoff
»
#36 | 24.06.16 03:15
Кому: Zhukoff, #36
Кому: val96,
#29
> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.
Я повторюсь: причем тут гаплотип?
Чтобы гаплотип хоть чего-то нам сообщил информативного, надо быть точно уверенным, что мы ищем.
Я докладываю вторично: булгары, пришедшие в Болгарию - это как граждане СССР, пришедшие в Германию 1945 года. Если бы мы Германию завоевали и там остались, через 1000 лет ты бы какой гаплотип мог обнаружить? Общий гаплотип гражданина СССР?
Верхушка, аристократия была тюркская - это факт. Государственный (так сказать) язык был тоже тюркский.
Но аристократии было мало. Всякая быдлота формировалась из тюрков (в том числе), ясов, касогов, славян, алан и черта лысого, словом - из граждан бывшего Тюркского каганата.
Ты какой гаплотип найти рассчитывал? Тюркско-каганатческий?
Zhukoff
»
#37 | 24.06.16 03:18
Кому: Zhukoff, #37
Кому: Davydov1976,
#31
Греков - очень очень толковый исследователь. Но он объективно существовал в научной парадигме перв. пол. 20 века, т.е. не располагал массой данный, в том числе, данных археологии, которыми располагаем мы. В итоге многие его выводы оказались некорректными.
Что не умаляет ценности его работ.
В частности, определение численности орды - очень близкое к истине.
HOHOL
»
#38 | 24.06.16 06:50
Кому: HOHOL, #38
Кому: Максим из НОДа,
#9
> понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке
Как минимум с VI века. Иордан называет их "склавенами".
HOHOL
»
#39 | 24.06.16 06:56
Кому: HOHOL, #39
Кому: Максим из НОДа,
#9
> понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке
Как минимум с VI века. Иордан называет их "склавенами".
Кому: val96,
#29
А ты, не только в авиации эксперт?!!
HOHOL
»
#40 | 24.06.16 07:05
Кому: HOHOL, #40
Кому: НЛО-птица,
#35
> Например в немецком "раб" - "Sklawe", а "славянин" - "Slawe",
А мы, например, немцев называем "немцами", то есть немыми, но это же не означает, что они разговаривать не умеют.
Shnyrik
»
#41 | 24.06.16 07:21
Кому: Shnyrik, #41
Кому: Максим из НОДа,
#9
> Товарищ Пламен утверждал, что понятие "славяне" выдумано во времена Екатерины II, то есть в XVIII веке.
Товарищу Пламену прямо в ролике упомянули про Славяно-греко-латинскую академию, которая так называлась, когда Екатерины в проекте не было. Но товарищ Пламен по причине своей феерической малограмотности на голубом глазу отвечает, что не слышал про такую.
> ни в одном письменном источнике ранее указанного времени "славяне", как понятие обозначающее широкую общность группы народов, не встречается
Товарищ Пламен в том же ролике ссылается на Черноризца Храбра 10 века. У него славяне есть и Пламен про это знает. Но он говорит: мол, славяне и словене -- это разные народы. Про то, что через А это слово сегодня произносим только мы и болгары (потому что у нас есть аканье), а остальные славяне так и называют себя словенами через О -- про это Пламен не знает, ибо феерически безграмотен.
> Кто в теме, внесите ясность: это очередной Носовский
Болгарский фоменка.
Shnyrik
»
#42 | 24.06.16 07:29
Кому: Shnyrik, #42
Кому: val96,
#29
> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.
Человек живет в Турции и говорит по-турецки. Означает ли это, что у него "турецкая гаплогруппа"? А если он сбежал в германию и у него дети стали немецкоговорящими немцами -- у них уже "немецкая гаплогруппа" будет?
НЛО-птица
»
#43 | 24.06.16 09:24
Кому: НЛО-птица, #43
Кому: HOHOL,
#40
> А мы, например, немцев называем "немцами", то есть немыми, но это же не означает, что они разговаривать не умеют.
Немцы-то как раз умеют и разговаривать, и понимать прочитанное.
Я писал не о немцах, а о большинстве европейских народов. я посмотрел переводы слов "раб" и "славянин" на немецкий, французский, испанский, итальянский, греческий, португальский и еще десяток языков. Везде, кроме английского, голландского и датского, в слове "раб" между буквами С и Л присутствует буква К (а в слове "славянин" эта буква отсутствует). Это как бы намекает, что древние писатели под "скловенами" понимали "рабов", существовавших в древние времена в больших количествах.
Совсем недавно наши креаклы, не знающие видимо, что кроме английского существуют и другие языки, заполнили интернет утверждениями, что в европейских головах "славянин" и "раб" это одно и то же. теперь, как мне кажется, делается попытка увязать неувязуемое, уравнять со словом "славянин" действительно ощеевропейское слово "раб".
Я конечно не историк и не лингвист, поэтому хотелось бы прочесть комментарии по поводу корней "слав" и "склав" от компетентных в этом вопросе камрадов.
Zhukoff
»
#44 | 24.06.16 11:31
Кому: Zhukoff, #44
Кому: НЛО-птица,
#43
> Я конечно не историк и не лингвист, поэтому хотелось бы прочесть комментарии по поводу корней "слав" и "склав" от компетентных в этом вопросе камрадов.
Пиндоссккое slave, французское esclavе, испанское esclavo, португальское escravo, итальянское schiavo, немецкое sklave - от того, что с 6 по 15 и даже 16 век славян регулярно продавали как рабов в средиземноморском регионе. Были всякие прекрасные соседи, которые на этом транзите через Крым делали хорошие бабки. За 1000 лет отечественное слово "словенин" и производное от него греческое Σλάβοι - славяне стало лингвистической основой для иностранного слова "раб".
Goblin
»
#45 | 24.06.16 13:00
Кому: Goblin, #45
Кому: val96,
#29
> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.
поучи, поучи его
Digger
»
#46 | 24.06.16 14:01
Кому: Digger, #46
Кому: val96,
#29
> У тебя и твоего деда (и дальше тоже) по мужской линии одинаковая гаплогруппа и с вероятностью 99% и гаплотип одинаковый.
Опа! Пилот-дефектоскопист ещё и эксперт по генетике!
Далеко пойдёте.
anti-dot
»
#47 | 24.06.16 14:15
Кому: anti-dot, #47
Кому: Goblin,
#30
Дмитрий Юрьевич, вы так не шутите, пожалуйста. А то у более-менее порядочных граждан возникает неловкий вопрос: "А кто же тогда я?".
DavidKZ
»
#48 | 24.06.16 17:59
Кому: DavidKZ, #48
Игорь Пономарев
»
#49 | 24.06.16 18:25
Кому: Игорь Пономарев, #49
Как правильно bene lori catus или bene loricatus?
Zhukoff
»
#50 | 24.06.16 19:08
Кому: Zhukoff, #50
Кому: Игорь Пономарев,
#49
лорикатус - от лорика - доспех.
Bill Gates
»
#51 | 24.06.16 19:59
Кому: Bill Gates, #51
Кому: Medreg,
#5
> Д.Ю., попадала ли в руки книга "Иван Серов: Записки из чемодана. Тайные дневники первого председателя КГБ, найд. через 25 лет после его смерти" ?
Тайные дневники у КГБ-шника, ага. Это на типа книги "Как я ездил без рук на соревнованиях Формулы-1" от Михаэля Шумахера.
Stanislavsson
»
#52 | 24.06.16 22:57
Кому: Stanislavsson, #52
Кому: Zhukoff,
#44
> Пиндоссккое slave, французское esclavе, испанское esclavo, португальское escravo, итальянское schiavo, немецкое sklave - от того, что с 6 по 15 и даже 16 век славян регулярно продавали как рабов в средиземноморском регионе. Были всякие прекрасные соседи, которые на этом транзите через Крым делали хорошие бабки. За 1000 лет отечественное слово "словенин" и производное от него греческое Σλάβοι - славяне стало лингвистической основой для иностранного слова "раб".
Ух ты, а я-то всю жизнь думал что это от какого-то общего латинского корня. Посмотрел в словарь: и правда, в латыни есть только "servus". Век живи, век учись. И всё же интересно, как это слово ухитрилось сформироваться одновременно в большинстве романских и германских языков, минуя латынь.
Zhukoff
»
#53 | 25.06.16 00:24
Кому: Zhukoff, #53
Кому: Stanislavsson,
#52
Потому что латынь попала в германские языки и сформировала романские ДО того, как романцы и германцы познакомились со славянами и, в том числе, с рабами славянского происхождения. После чего всюду попал средиземноморский эвфемизм "склав".
ashurchilov
»
#54 | 28.06.16 13:57
Кому: ashurchilov, #54
Привет всем, прошу скинуть название магазина или ресурса где можно издание купить в бумаге (СХ).
Спасибо за хороший источник для изучения Славянского Вопроса.
пан Головатый
»
#55 | 03.07.16 21:39
Кому: пан Головатый, #55
Кому: ashurchilov,
#54
> > Спасибо за хороший источник для изучения Славянского Вопроса.
А что за Вопрос такой?
> > Привет всем, прошу скинуть название магазина или ресурса где можно издание купить в бумаге (СХ).
каждый ищет сам.
norkorn
»
#56 | 06.07.16 23:20
Кому: norkorn, #56
Если Дмитрий Юрьевич разрешит, то
объявляю микро-аукцион на 1 книгу "Славянские Хроники" в твердой копии.
Так сложилось, что в жадные столичные лапы попали 2 новеньких экземпляра этой книги:
http://www.imageup.ru/img154/2476209/img_1472.jpg
и одну книгу я готов уступить камраду с Тупичка за умеренную сумму
в 1500 (одна тысяча пятьсот рос. рублей).
Условия аукциона простые: кто первый черкнет письмо на адриск
ensemble.rose@gmail.com с темой ХОЧУ КУПИТЬ "Славянские Хроники",
тот книгу и получит.
Условия получения: москвичи и гости столицы забирают книжку при личной встрече,
остальным я книжку высылаю почтой. Для отправки в теле письма укажите адрес отправки,
(+индекс!!) чтобы я смог на почте узнать стоимость пересылки.
1500р + стоимость пересылки отправляете предоплатой через систему моментальных
переводов типа Золотая Корона, Мигом, и т.п. на моё ФИО.
Наложенного платежа нет, возврата книги нет.
Для тех, кому не повезёт купить книжку или кто предпочитает электронные копии,
до конца этого года я в эту ветку выложу скан страниц книжки и оформлю книжку в .Djvu формате. Книжка вполне сканируема, страниц около 500.
Ещё фото с книги ( в книге есть некоторое кол-во цветных картинок и непонятных
древнерусских текстов):
http://www.imageup.ru/img154/2476209/img_1472.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476210/img_1473.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476211/img_1474.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476212/img_1475.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476213/img_1476.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476214/img_1477.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476215/img_1478.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476216/img_1479.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476217/img_1480.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476218/img_1481.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476219/img_1482.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476220/img_1484.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476221/img_1486.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476223/img_1487.jpg
http://www.imageup.ru/img154/2476225/img_1488.jpg
norkorn
»
#57 | 21.07.16 15:14
Кому: norkorn, #57
Книга куплена, всем спасибо.
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка