Разведопрос: Тамара Георгиевна Кузнецова про человекообразных обезьян

Кому: lukyanov, #2

Потрясающая женщина. Здоровья, долгих и продуктивных лет Тамаре Георгиевне!

Кому: nikolkas_spb, #4

Познай себя и познаешь мир! Какой фигней я страдаю по жизни, а вот люди прям делом заняты, познают неведомое. Это же целый мир, который открывается постепенно. Это Вам не перса прокачивать... Вот где квесты и препятствия. Сил и здоровья товарищам ученым и Тамаре Георгиевне персонально!

Кому: medsik, #6

Пока не столкнулся с реальными учёными, думал, что язык у них должен быть намного богаче, образнее и аккуратнее.

Кому: gitarist, #8

Интересно. Как у обезьян с чувством юмора? В институте изучал этологию, читал: когда шимпанзе на амслене говорят, ругаются в ответ на обиду и могут шутить на физическом уровне. Не знаю, правда ли.

А сайт антропоидника primatology.biz - закрылся?

Кому: nikolkas_spb, #10

Братьям по разуму и изучающим их ученым (Тамаре Георгиевне в частности) могу помочь по специальности - компьютерной части. Поставить, починить, сеть, домен и т.д., вплоть до нормативов и всяких бумажек. Пока в поиске работы - своими руками. Электрический адрес - у Главного.

Кому: Mapblk, #12

Блин, люди просто выживают :(

Кому: ilya39, #14

Кому: Goblin, #7

> а тексты надо сохранять в другом месте, чтобы не пропали

Пожалуй стану теперь, да. Я раньше так делал, но потом подумал: вот если пост не пропустили, почему не написали, я сам додумать не могу - так получается, что еще раз постить его нельзя. Я иногда вижу надпись вместо коммента "Дублировать комментарии не нужно". Я предположил, что это, вероятно, как раз такой случай: пользователь запостил коммент, не увидел его, запостил еще раз из сохранения. Так получилось дублирование.

Вот и мне, если пост сохраню, останется только частями его дербанить по предложению или по абзацам, чтобы не было дублирования. А если вставлю как раз тот абзац, из-за которого не пропустили текст - то опять не пройдет). Как хождение ночью наощупь по темной квартире.

Кому: Nikolai, #16

Кому: Эдгар Заступкин, #15

> Столько попрошаек в последнее время вокруг.

А уж дебилов-то, дебилов...

Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #18

Вот замечательная история – о которой пунктиром рассказала Тамар Георгиевна – про изобретательность обезьян, когда надо лихо выбраться из клетки: http://vikent.ru/enc/6301/

Кому: лёхаДВ, #20

Кому: Эдгар Заступкин, #15

> Столько попрошаек в последнее время вокруг...

Устал сдавать на всех?

Кому: i.bragimov, #22

Обезьяны на перловке сидят. Как тут не занести животным!

Кому: Otter, #24

Прочитал заголовок - решил, что опять про некоторых представителей наших соседей. Оказалось и вправду про обезьян.Как же ты многогранен, тупичОк!

Кому: ivan-muzolev, #26

Надеемся, что заезд в данное учреждение всё-таки будет. Печально.

Кому: Luxo jr., #28

Кому: Зёма61, #25

Шимпанзе и карликовые шимпанзе (бонобо) это разные виды. Вот у бонобо и распространены гомосексуальное, а точнее бисексуальное поведение

Кому: alex2345, #30

Кому: ilya39, #5

Сам стараюсь не писать комментарии на ночь глядя. Модераторы тоже люди, им тоже надо отдыхать. Утром посты в стиле "в интернете кто-то не прав" удаляются вместе с остальными - это моя теория :)

Кому: Doska_New, #32

Кому: URAS, #23

> Иногда жалею, что я не миллиардер какой-нибудь, типа Прохорова. Так сдаешь сколько можешь, а это немного, а были бы в руках миллиарды долларов или сотни миллиардов рублей стольким бы хорошим людям можно было помочь. Эх.

Ты знаешь камрад, все чаще и чаще посещают те же самые мысли... Есть под городом Уссурийск солнечная обсерватория, дочь ездила, привезла фотки, потом почитал в инете, без слез не взглянешь. Науку у нас в стране как я посмотрю, двигают реально фанатики в хорошем смысле этого слова, за что им спасибо огромное, за то что при более чем скромном бюджете выдают результаты.

Кому: polyaev, #34

Со звукозаписывающим оборудованием надо что то делать. Периодически возникающие посторонние шумы совсем не кстати. С мегадиктофоном подобного не замечал.

Кому: 021й, #36

Кому: Otisgreenkherson, #3

> Сейчас верующие завоют))

но первым ты почему-то завыл про верующих
характерно, не находишь? )

Кому: Георгий Соколов, #38

В тему: 50 фактов и наблюдений из области зоопсихологии с портала И.Л. Викентьева - http://vikent.ru/enc-list/category/206/

Кому: gitarist, #40

Ура, камрады!
Сайт антропоидника не закрылся, а просто ночью был недоступен.
Тут вам и экскурс в жизнь "отдыхающих":
http://primatology.ru/фото-видео/видеоархив/
Даже вебка есть в большом вольере:
http://primatology.ru/web-cam/ - правда, у меня оттуда картинка грузится, но это не показатель.
А вот и подробные реквизиты:
http://primatology.ru/благодарим-за-помощь/

Кому: Утконосиха, #42

Кому: Эдгар Заступкин, #15

> Столько попрошаек в последнее время вокруг...

А вот и первая обезьяна в комменты пожаловала!!!
Или обезьяны умнее?

Не хочешь - не плати. Под угрозой расстрела никто не заставляет.

Кому: ZebraTLP, #44

Кому: Solieri, #41

> Не все способы оплаты доступны.

Карту СБ можно пополнить в любом терминале или через инет-банк.

Кому: prorok3022816, #46

Кому: ilya39, #14

Модераторов здешних не понимаю. Пропускают сообщения всяких идиотов, которые всех на форуме называют дегенератами и животными, а когда под последним видео с Александром Соколовым я на это указал, так моё сообщение появилось, где весь мой текст удалён и заменён на "Разоблачай его в личной переписке". Ну охрененно, блин - пусть на опер.ру одни обзывают всех, а все и слова сказать не могут.

Кому: afid-karamazov, #48

Кому: prorok3022816, #47

> есть ли у обезьян понятие о красоте?

было про: есть предпочтения той или иной самки.

Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #50

Кому: prorok3022816, #4

Часть ответа - Обучение языку шимпанзе Уошо: http://vikent.ru/enc/3419/

Кому: Goblin, #52

Кому: prorok3022816, #47

> Обидно, что вы задали вопрос, который меня очень интересовал - про то, о чём обезъяна может рассказать языком жестов, но почему то тема сменилась на обсуждение мимики. Ещё вопрос не раскрыт - есть ли у обезьян понятие о красоте?

у них есть главное - других обезьян они не считают за обезьян

в разговорах про макак непременно уточняют, что макаки грязные и тупые

Кому: D.Donkey, #54

Кому: gitarist, #8

> Как у обезьян с чувством юмора?

Чувство юмора не однократно замечал даже у собак.

Кому: Зёма61, #25

> Жалко тема однополой любви у обезьян не раскрыта!!!

Я слышал, имеет место, как и у людей (настоящее заболевание)

Кому: Deus Ex, #17

> разница очевидная, должна быть понятна даже клиническим идиотам

Макаки, и те понимают!

Кому: tTima, #56

Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #18

> Вот замечательная история – о которой пунктиром рассказала Тамар Георгиевна – про изобретательность обезьян, когда надо лихо выбраться из клетки: http://vikent.ru/enc/6301/

Еще одна история в статье "Модель двух эволюций: генов и мемов по Сергею Гаврильцу и Аарону Воузу"

Источник: http://vikent.ru/enc/6537/

Кому: Игорь Леонардович Викентьев, #58

Кому: Goblin, #52


Характерная деталь из антропоидника, которым руководит Тамара Георгиевна.
Там ещё со времён И.П. Павлова есть помещение: в нём 2 разнесённые клетки с мощной шимпанзе Джиной
и небольшой мартышкой.

Шимпанзе - «высшие приматы» - человекообразные обезьяны.

Между клетками - метра три.

Факт-1: В одной клетке эти две обезьяны НИКОГДА не сидели, но видят друг друга годами.

Факт-2: Служители приносят обезьянам еду - мартышка НИКОГДА не начинает есть, пока не начинает есть Джина.

Кому: Shnyrik, #60

Просто обалденно!

Единственное, что самый интересный с моей шкурной точки зрения момент немного провис. Перешли к разговору про обезьянью "речь" -- т.е. сигналы, которые они внутри стаи подают -- прозвучало про пищевой, игровой и другие звуки. Но тут есть такой тонкий момент: оно, видимо, в большой степени является врождённым, а не выработанным социумом. Т.е. не вполне "речью" в нашем смысле.

Ну, т.е. такие сложные системы же есть у многих животных, у котиков тех же. Но они врождённые: если котика вырастить в квартире отдельно ото всех, а потом выпустить, то он после первоначального шока нормально найдёт общий язык с другими котами.

А у людей -- нифига не так, наша речь -- на 99,9% выработана социумом. И то или иное сочетание звуков что-то означает только потому, что группа людей "договорилась", что у них оно значит именно это. Этому просто надо научиться. И человек когда в детстве учится какому-то языку, то он именно на нём будет говорить, и у него потом на базе этого много всякого в сознании при посредстве этого языка формируется. А если не успел до определённого возраста -- то всё, не будет говорить уже ни на каком.

Вот очень интересно было бы у Тамары Георгиевны поинтересоваться, во-первых, насколько вот эти обезьяньи сигналы для общения в стае врождённые, а насколько вырабатываются с "социуме"-популяции.

А во-вторых, она сразу разграничила обезьяньи сигналы и те средства общения, которым обезьян обучают -- жесты или печатанье на компьютере. Вот это второе -- оно и есть речь именно в нашем смысле, оно не врождённое на все 100%. Крайне интересно было бы узнать, как оно функционирует внутри популяции -- используют ли для общения друг с другом, учатся ли молодые (в смысле, не те, кого учёные научили, а подхватывают ли сами).

И в-третьих, говорилось о разнице в решении всяких задач между детьми с развитой речью и с неразвитой -- крайне интересно, а между обезьянами, обученными жестам и необученными -- разница есть?

Кому: chieffff, #62

Кому: DoctrDiesel, #61

> Я правильно понял, что законных способов получить обезьян кроме как из цирка, нет? Или при наличии денег можно договорится с другими антропоидниками? Какие ещё пути есть?

При наличии денег можно купить. Только денег нет...