Разведопрос: Клим Жуков о власти в Киевской Руси

Кому: Nadd, #1

Спасибо, интересно как всегда.
На днях наткнулся на серию передач от Терри Джонса про средневековую Англию, да и вообще жысть - тоже получил массу удовольствия и от фирменного юмора, и от критического подхода, и от пайтоновской стебной анимации на основе гравюр.

Кому: Nadd, #3

Кому: Amersfort, #2
Конечно:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLmzrIs2Gy61_C3uGaJF8d-6lf5N9zvZ-Y

Кому: Merlin, #5

Ролик-то в новости не тот!

Кому: zibel, #7

Я извиняюсь, вчера в ночи тут про раздробленность было. Поздно. Послушал первые 10 минут и решил, что послушаю утром. Захожу, а тут другое совсем... Куда дели-то, демоны?

Кому: DeathSquirell, #9

Выпуск просто караул, только успевал пот утирать от того как там предки с великим княжением заморачивались. Я конечно и раньше читал про княжеские междусобойчики, но то что знал ни в какое сравнение не идёт с представленной картиной. Даже несмотря на то, что просто быстро пробежались по основным событиям, не вдаваясь в детали.
А Рюрик Ростиславович неугомонный вообще сам по себе заслуживает отдельного сериала. Вот он действительно может говорить "русские не сдаются"!)

Кому: tantal005, #11

Очень интересно. Особенно жду про малую родину, про Владимиро-Суздальскую Русь. Еще хотелось бы про угро-финскую составляющую населения, неужели автохтонное население до прихода славян было настолько малочисленно?

Кому: Ursus Russus, #13

Слушал со священным трепетом.

Тема, конечно, ждёт своего Георгия Мартынова.

Ибо куда там Старкам и Таргариенам супротив Мстиславовичей и Олеговичей.

Единственно, реально непонятно, зачем засирать мозг девятиклассникам всем этим балаганом.

Кому: Korsar, #15

Кому: ЛисИзЛеса, #12

> Телесериал надо снимать! Тут сценарий как минимум на сезонов 10-12, не то что Игра Престолов.

Да я 47 минут послушал, по сравнению с этим Игра Престолов смотрится, мягко говоря, бледно!

Кому: пан Головатый, #17

Кому: Korsar, #15

> > Да я 47 минут послушал, по сравнению с этим Игра Престолов смотрится, мягко говоря, бледно!

У Мартына несколько лет жизни одного поколения с вырезанием под корень целых династий. А тут несколько веков.

Кому: aftandil, #19

Поруб не показали!

Кому: Ursus Russus, #21

Кому: zibel, #18

> но в моё время про всё это за весь курс десятилетки было несколько параграфов,

В каком году школу окончили?


> совсем без подробностей, с несколькими ключевыми фигурами типа Александра Невского. Никакого балагана.

Я школу закончил в 2000-м году.
Видимо, ввиду смутности всей истории 20-го века, а заодно и Ивана IVго, Петра, и т.д. упор был сделан на средневековье. И все эти Мстиславы-Ярославы чудовищно медленно и подробно пережёвывались весь 9-й и 10-й классы.

Кому: zibel, #23

Кому: Ursus Russus, #21

> В каком году школу окончили?

1994

Кому: BlackRaven, #25

А в чём была выгода тогда быть Киевским князем? Сильно хлебное место? Остальные то княжества только номинально ему подчинялись, да и голову легко было потерять...

Кому: platin, #27

Интересно, в своё время пытался осилить "Повесть временных лет", само-собой адаптированную на современный язык, не потянул, как раз наткнулся на описание смены правителей, в глазах зарябило и бросил, не хватило терпелки. Клим Александрович ужал, до перевариваемых размеров, за что ему большая благодарность.

Кому: Kharkov_Ru, #29

А в Киеве все по прежнему:
Взойдя на престол в 1991 Леонид Макарович передает власть Леонид Даниловичу в 1994 который правит до 2005. На рубеже 2004-2005 на трон пытаются сесть Виктор Федорович, Юлия Владимировна но престол принимает Виктор Андреевич который правит до 2010. После чего на Киевский стол возвращается Виктор Федорович, отправляя при этом Юлию Владимировну на холмы. В 2014 Виктор Федорович в результате госпереворота бежит в Ростов, а на престол заходит Александр Валентинович но правит не долго сдав власть Петру Алексеевичу который приводит в Киев варягов и половцев. (Далее фантастическая история)... В 201... году Виктор Федорович снова возвращается на престол, Петр Алексеевич бежит в Липецк...

Как то так...)

Кому: zibel, #31

Кому: Ursus Russus, #30

> Не успели, видимо, к этому моменту курс истории перелопатить.

Не успели. Учителя и учебники были ещё советскими.
Это уже потом, в институте, я с горечью наблюдал, как система образования деградирует буквально на глазах, а старые преподаватели, глядя на это, посылали всех лесом и уходили на пенсию. Не все, но многие, на мой взгляд очень достойные. Так что если обучение начиналось ещё по высоким советским стандартам по сути, то завершалось достаточно халтурно. Ну, опять же, с чем сравнивать.

А так - да, по истории не было такого упора на древность. Основной материал как раз сосредотачивался и становился более подробным именно на периоде 19-20 веков.

Кому: ussuri, #33

Кому: Kharkov_Ru, #29

> Как то так...)

Место проклятое. А большевики нам врали про объективный характер исторического процесса. На примере Киева, как столицы государства мы видим, что есть высшие силы, которые стоят над законами исторического развития!


А разведопрос - огонь!

Кому: Ravenblack, #35

[Утирает пот] Предки жгли!

Рюрик - бодрый, небось сидел восвоясях на пенсии и доставал родственников вопросами: "Ты сколько раз Киев брал, сопляк? А вот я..."

Кому: sumrаk, #37

Всех княживших в этот период в Киеве и их порядок из лекции не смог запомнить.
Считаю, что в школьных учебниках такое подробное изложение - лишнее.
Но, с выводами согласен.

Кому: Северный север, #39

А ведь действительно куда-то делась лекция о начале феодальной раздробленности! Лично я успел её скачать, там сначала рассказывается о событиях XI - XII веков, а в конце беседы - Клим Александрович обещает начать рассказ о Киевском княжестве. А этот ролик как раз с этого момента и начинается.

Верните удалённый ролик!

Кому: DiggMih, #41

Ураган! Что сам развед-опрос, что описываемые события.
Кстати читал в детстве какие-то книги про закат Золотой орды, так там местные ханы ураганили примерно также. Правда, после лекций Клима Александровича, который порвал уже множество шаблонов про Средневековье, уже не знаю так ли было на самом деле.

Кому: Грини, #43

Хотелось бы поинтересоваться у Клима Александровича на тему «Сло́во о полку́ И́гореве». Дело в том, что читал его в детстве и даже приблизительно не помню о чём там. Решил перечитать. Но на «озоне» такое количество изданий данного произведения, что даже немного растерялся. Очень хочется посмотреть, как оно выглядело на «древне русском» и естественно прочитать на современном языке. Может Клим Александрович посоветует толковое издание этого памятника литературы стоит приобрести?

Кому: vor4un, #45

Кому: пан Головатый, #34

> Это не в те времена, а в 9 веке. Золотые ворота уже стояли на стене города, прилегавшей к обратной Почайне стороне детинца.

Не понял, причем Золотые ворота к реке, они в другую сторону смотрят,суть в том, что Почайна впадает в Днепр ниже Киева а князь летом (в навигацию) еще ниже.

Кому: grey-pz, #47

Очень интересно, спасибо! Клим Александрович, я вот недопонял, а чем Переславль-Залесский был так примечателен, ресурсов вроде никаких не было (ни золота, ни серебра...)???

Кому: vor4un, #49

Кому: пан Головатый, #48

> > Она впадала аккурат при Киеве. Подол тянулся между городом на горе и Почайной к самому впадению Почайны в Днепр.

Не, Подол заканчивался в возле современной Почтовой площади, а Почайна впадала в Днепр возле Аскольдовой могилы, там и все межкняжеские разборки.

ЗЫ те реконструкции Киева, что можно найти в интернете они неточные, научные (например в Киевской крепости) они другие.

Кому: пан Головатый, #51

Кому: vor4un, #49

> Не, Подол заканчивался в возле современной Почтовой площади, а Почайна впадала в Днепр возле Аскольдовой могилы, там и все межкняжеские разборки.

Ты перепутал юг Труханового острова с размытой косой, которая была продолжением совр. ул. Набережной, где мост через Гавань. Почайна как раз впадала у совр. Почтовой площади.

Кому: Shnyrik, #53

Чисто игра в напёрстки. На этом престоле Юрий Владимирович, на этом -- Изяслав Мстиславич, а на том -- Ростислав Мстиславич. Переставляем-переставляем-переставляем князей. Где какой? :)

Кому: WELET, #55

Такую информацию как в этом разведопросе, все же надо с картами городов(княжеств), и генеалогическими древами с мордами иллюстрировать. Без этого мозг закипает и путаться начинаешь довольно быстро.

Кому: WELET, #57

Кому: пан Головатый, #56

> Разовый показ древа и карты тебе не поможет

Да не разовый, а просто когда заходит вновь речь о захвате престола - включать карту, показывать небольшую иконку с лицом и именем, и передвигать его с тех земель откуда он на Киев и так с каждым.

> морд их лиц мы не знаем.

Да эт понятно, ну лица просто проиллюстрировать чтобы различались.

Я понимаю, что в рамках разведопроса это делать геморно. Просто высказался, что так бы информация лучше воспринималась.

Кому: пан Головатый, #59

Кому: WELET, #57

> Да не разовый, а просто когда заходит вновь речь о захвате престола - включать карту, показывать небольшую иконку с лицом и именем, и передвигать его с тех земель откуда он на Киев и так с каждым.

50 князей - 50 аннимаций. + монтаж

> Да эт понятно, ну лица просто проиллюстрировать чтобы различались.

Толпа же.

> Я понимаю, что в рамках разведопроса это делать геморно.

и дорого.

Кому: Скальф, #61

Клим Александрович упомянул реконструкции портретов знаменитых в прошлом людей, выполненные М.М. Герасимовым. Заинтересовался, посмотрел на предков. Одновременно наткнулся на информацию о том, что некий профессор В.Н. Звягин относительно недавно выполнил свою реконструкцию внешности Андрея Боголюбского. А также написал целый "трактат" об исследовании останков князя и воспроизвел сцену его убийства в подробностях достойных сериала "Кости". Насколько этому можно доверять?

Кому: WELET, #63

Кому: Zhukoff, #58

> При таком подходе задержка в выкладке записей будет в месяц.

Ну я конкретно этот разведопрос имел ввиду. С другими все доступно и отлично понятно без карт.

Кому: Ursa Major, #65

> Рюрик уступил Киев Всеволоду Святославичу Чермному, а сам уехал в Чернигов, доживать, где и умер через два года или через три...

От скуки!!!

Спасибо, Клим Александрович, спасибо, Дмитрий Юрьевич!

Кому: Alex_Swan, #67

Нееет.. Без древа не разберешься!
:)

Кому: Майкл_С, #69

Жидо-мордвины, это - пять!

Кому: misha85, #71

было бы неплохо увидеть разведопрос про "черных клабуков"!