Беседы о православии, часть 1

Кому: Badger83, #901

Кому: Badger83, #903

Кому: Мичман Панин, #899

> Угу. Александр Невский возлюбил тевтонских собратьев во Христе на льду Чудского озера по самое не могу, за что и канонизирован :)

А что он должен был делать? 8-о

Опять теплое с мягким путают.

PS: "Нет любви (подвига) выше, чем душу (жизнь) положить за други своя".
"Люби врагов своих, бей врагов Отечества и ненавидь врагов Божиих".

Кому: Изерлонер, #905

По поводу раскола вопрос вообще сложный. Не в один момент он произошел. Противоречия столетиями накапливались. Века с 5-6го так. Собственно никто особо и не возражал по началу против главенства папы римского. (кстати папы и у православных есть. Знали? :) ) Во первых не до того было, были проблемы по серьезнее - те же ариане, монофизиты, да и во многих вопросах его авторитет был не оспорим. Тут надо понимать какое главенство имеется ввиду. Не абсолютное конечно, не непогрешимость в вопросах веры. А вот прошло время, заметили что что-то не то. Да поздно. :( У католиков за столетия изменения вошли в традицию.

Кому: Evgenij aus K., #907

Хорошо у вас тут, камрады! Живенько и бодренько так!
А я вот показал ролик жене и тёще - они у меня верующие обе-две. Отсмотр закончился буквально сразу же. Мне было тут же пояснено что:
1- Молод и не в сане!
2- Осмелился назвать православную церковь одним из течений! Стало быть врёт и вообще не разбирается в вопросе!
3- И вообще он из Москвы, там все под жидами сидят, стало быть он тоже и слухать его негоже!
Так что не то и не тот вам рассказывает!
КС конечно, но мне вот как то не смешно:(

Кому: Изерлонер, #909

Кому: Evgenij aus K., #904

Я не про работу, а про то что не надо всех одной гребенкой. Люди разные везде. А вообще "работка" у них закачаешься! Издалека может быть кажется что все легко и просто. А обязанностей у них до фига. И дисциплина как в армии. Попробуй че то не то скажи. В два счета вылетишь в какую-нибудь деревню. Но вообще очень многие священники работают на стороне кем- то. Не так все кучеряво стало быть у них.

Кому: 486dx2, #911

Кому: W!nd, #910

> Я считаю, что работа священником РПЦ (либо любой другой концессии) это именно работа для зарабатывания себе куска хлеба.

А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?
Они именно денежный вопрос ставят во главу угла? Типа: "как бы мне бы всех половчее раком поставить, чтоб денег стрясти побольше".
Есть такое мнение, что не всё в этом мире измеряется деньгами.

Кому: Собакевич, #913

Кому: W!nd, #870

> Тред не читал.
>
> Тут всё как и всегда: спор верующих с атеистами и агностиками? Или есть что-то новое?

Я только что из командировки приехал.

Присоединяюсь к вопросу ;)

Кому: W!nd, #915

Кому: 486dx2, #911

> А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?

Разумеется.

> Они именно денежный вопрос ставят во главу угла? Типа: "как бы мне бы всех половчее раком поставить, чтоб денег стрясти побольше".

Понятия не имею, если честно. Но есть мнение, что часть из них именно так и поступает. Некоторых знаю лично.

> Есть такое мнение, что не всё в этом мире измеряется деньгами.

Есть. Я с ним совершенно согласен.

Кому: Собакевич, #917

Кому: 486dx2, #916

> А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?
> >
> > Разве нет?
>
> Нет.
> Они его не зарабатывают, они его получают.

Зачем ты такую ерунду написал?

Кому: Собакевич, #919

Кому: Badger83, #601

> Люди, вы что длействительно думаете, что наука развилась благодаря грекам? Разумеется их вклад был.
> Но именно христианство позволило смотреть на мир как на тварную вещь, а не на село духов и богов

[воет]

Да, вчера в треде было весело

Кому: Изерлонер, #921

Кому: W!nd, #910

обязанность служить. Священник себе не принадлежит. Как офицер. Куда послали там и служит. Где служить, кем и как это как Бог пошлет. Ответственность великая. Для атеиста это может ничего не значить, но священник отвечает за души тех людей что к нему приходят. И если он что-то кому-то сказал, и это привело человека к погибели... Вот попробуй представить себе с точки зрения верующего человека. "Благодаря" тебе, твоему совету человек отправился в ад. На вечно! Ну и как ощущения? Я конечно утрирую, надо различать сказанное произвольно, или по неразумию, сказанное от себя. ... Хотя и так и так не легче. :( Слесарь на заводе почти ни за что не отвечает. У него начальник есть. ОТК, и так далее. Труд священника ИМХО скорее сродни труду учителя или психолога. Но только отчасти.
И я не совсем понимаю к чему ты клонишь. К тому что священники бесплатно должны служить что-ли? В идеале кажется должно быть так. Но как тогда ему жить? Да семью еще кормить. "Заработок" священников от алтаря, от приношений к алтарю установлен еще в Ветхом завете.

Кому: Изерлонер, #923

Кому: Evgenij aus K., #904

Да не расстраивайся камрад. Фильм я так понимаю сделан не на православную аудиторию. Православные в основной массе итак все это знают. Что касается того что жена и теща сказали. Православные к сожалению это не что-то единое, с единым мнением и т.д. Кривотолков хватает. Очень много не образованных и просто не знающих свою веру, историю Церкви. А что вы хотели? За 70лет атеизма многое потеряно. А в 90х крестили всех, не разбирая. Да и сейчас так. Дискуссия о том кого и как крестить, только назревает. Я не в обвинение это пишу вашей жене и теще, ни в коем случае. Просто вот так сложилось. И им проще так наверно, полагаться на мнение одного батюшки, приходского священника. Ко мнению всех остальных подходят с недоверием, и это понятно. Очень много сейчас идет информации отовсюду. Можно потеряться и еще хуже - себя потерять. Душу свою потерять.

Кому: Собакевич, #925

Кому: urs, #883

> если точно известно, что из многих евангелий, каждое из которых было написано как минимум через 60-70 лет после "христоса",

Откуда такие сведения?

Кому: Andrew Sandman, #927

Кому: Badger83, #477

> Одно от другого отличить сможешь? Допустим миссионерство математика, от преподавания математики?
> Я бы сказал это миссионерство образования.

Отличаю. Цели разные. Стать математиком и знать о существовании математики из кошерных источников - это разное.

Кому: W!nd, #929

Кому: Изерлонер, #921

> Где служить, кем и как это как Бог пошлет.

Не совсем понял о чём речь. Он выбирает кем и как служить? О чём ты?

> Ответственность великая. Для атеиста это может ничего не значить, но священник отвечает за души тех людей что к нему приходят.

Ответственность великая. Для священника это может ничего не значить, но атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят. Фраза ничем не хуже твоей, камрад.

>Вот попробуй представить себе с точки зрения верующего человека. "Благодаря" тебе, твоему совету человек отправился в ад. На вечно! Ну и как ощущения? Я конечно утрирую, надо различать сказанное произвольно, или по неразумию, сказанное от себя. ...

Можно то же самое, но как-то более понятно, что-ли. Я, правда, мысль не уловил.

> Слесарь на заводе почти ни за что не отвечает. У него начальник есть. ОТК, и так далее.

У священника тоже начальство есть, разве не так?

>Труд священника ИМХО скорее сродни труду учителя или психолога. Но только отчасти.

Ну и что. Профессий многие тысячи. Все разные, это понятно.

> И я не совсем понимаю к чему ты клонишь. К тому что священники бесплатно должны служить что-ли? В идеале кажется должно быть так. Но как тогда ему жить? Да семью еще кормить. "Заработок" священников от алтаря, от приношений к алтарю установлен еще в Ветхом завете.

Я клоню к тому, что работа священника ничем не тяжелее (и не почётнее), чем работа того же учителя или врача. А приношения к алтарю должны быть добровольными или обязательными, как считаешь? Если добровольными, то на что священники будут жить?

Кому: 486dx2, #931

Кому: W!nd, #929

> Где служить, кем и как это как Бог пошлет.
>
> Не совсем понял о чём речь. Он выбирает кем и как служить? О чём ты?

Там дисциплина - как в армии. После окончания семинарии могут запросто заслать "за Можай" поднимать из руин храм в селе с приходом из трёх бабушек.


> А приношения к алтарю должны быть добровольными или обязательными, как считаешь? Если добровольными, то на что священники будут жить?

Сейчас приношения - исключительно добровольные. Десятину пока никто не вводил. Могут оплачиваться отдельные требы (венчание, похороны и т.д.). Но ежели ты не можешь их оплатить - подойди к священнику и объясни ситуацию. Обычно помогает. Мы вот за венчание не платили.

Кому: OldYura, #933

Кому: Sett, #561

> Но когда базой для него является не логика и здравый смысл, а догматы

Ты в слово "догмат" вкладываешь какой-то свой смысл, отличный от того, который употребляют православные.

"Догматы - непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).

Краткое и точное изложение [всех] истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры."
http://azbyka.ru/dictionary/05/dogmaty.shtml

К догматам относятся не все истины Св. Писания, но только те из них, которые оставляют область веры (а не опыта или нравственности).

Кому: Nem OFF, #935

Кому: W!nd, #929

> но атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят.

Извини, камрад, но фигню ты написал.
Главный отвечает за наши души? За всех, кто приходит на Тупичок?

Кому: revving, #937

http://www.vz.ru/news/2009/6/8/295020.html

Мужик расстрелял из ружья воров, залезших к нему в хату.
И может получить срок за неправомерность использования оружия.

Кому: Собакевич, #939

Кому: 486dx2, #934

> А чем считаешь?

Работой

> Но со стороны - это была именно служба. Никаких товарно-денежных отношений.

Мне за работу деньги платят. На жизнь хватает.

Кому: OldYura, #941

Кому: W!nd, #929

> атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят

И давно атеизм стал признавать существование души?

Кому: Изерлонер, #943

Кому: W!nd, #932

правильно то правильно. Только у тебя камрад неявно проскальзывает убеждение что священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения. В диссонанс с твоим "ну и правильно" вступает.

Кому: Остап Бендер, #945

Любые религиозные течения не противоречат теории существования инопланетян, кстати.

Кому: Остап Бендер, #947

Ого, внизу реклама от Google: "Бог любит меня. Бог действительно".

Кому: Изерлонер, #949

Кому: W!nd, #942

Блин! Ну а кто же сравнивает то кто лучше кто хуже? Чей путь лучше, чей хуже? Об этом же речь и не шла! И верующие тоже не могут утверждать что тот или иной путь лучше или хуже. (хотя конечно некоторые и утверждают, но это на их совести) Каждый выбирает свой путь по себе. И только в рамках своей жизни может судить ДЛЯ НЕГО этот путь лучше или хуже. И с каких точек зрения. А вот других осуждать это уже грех. А не верующий может считать что неприлично просто.

Кому: AlekI, #951

Кому: Nem OFF, #935

> Главный отвечает за наши души? За всех, кто приходит на Тупичок?

А разве главный не атеист?

Кому: Badger83, #953

Кому: Собакевич, #919

> Но именно христианство позволило смотреть на мир как на тварную вещь, а не на село духов и богов
>
>
> Да, вчера в треде было весело

Ну хоть повеселил :-)

Глядишь когда нибудь ещё и задумаешься ;-)

В Индии вон верили, что земля на слонах стоит, а потом оказалось что всё совсем не так.

Камрад, почитай хотя бы - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/1.html
http://macroevolution.narod.ru/kuraev.htm
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/5.html

Или послушай - http://www.youtube.com/watch?v=-AdgityqLMM

Кому: AlekI, #955

Кому: Изерлонер, #943

> священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения.

В большинстве - да (мое мнение).

Кому: litios, #957

Кому: Broflovski, #862

> Не знаю. Я не провидец. Я - работник морга.

[пожимает плечами]

А заключение как провидец выдал. Я и подумал - тут предсказания на шару выдают.

Кому: 486dx2, #959

Кому: AlekI, #955

> священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения.
>
> В большинстве - да (мое мнение).

А врачи, учителя, милиционеры?
Они как, свято верят в принцыпы, лежащие в основе их профессии?
Все поголовно милиционеры чтут уголовный кодекс?
Может быть надо милицию разогнать, раз они такие нечестные?
И сразу наступит всеобщее благоденствие.

Кому: RussLeman, #961

Кому: Atri, #956

> интересно, а бог - атеист? если нет - в кого он верит?

В себя. Чего и всем желаю.

Кому: Собакевич, #963

Кому: Собакевич, #958

> Я к такому серьезно [относится] не могу.

относиться

Кому: Badger83, #965

Кому: Собакевич, #958

> Камрад, первой фразы достаточно:
>
> "Уже века этак полтора светские школы выращивают тараканов для подселения их в головы учеников."
>
> Я к такому серьезно относится не могу.

А в чем вопрос? Ты может за место "светские" прочитал "советские"?

Ты всё же почитай.

Кому: Собакевич, #967

Кому: Allex, #960

> РПЦ - коммерческая организация. у неё есть недвижимость, сдаваемая
> > в аренду, она осуществляет торговые (и не только предметами культа) операции,
> > оказывает населению спектр услуг [за деньги]. объём (даже известный мне - приблизительный) крайне
> > впечатляет.
>
> [тяжко вздыхает]

В журнале "Вопросы экономики" по этому поводу была статья (ссылку искать времени нет, кому интересно - можно порыться здесь: http://www.vopreco.ru/rus/archive.html). Объемы коммерческой деятельности РПЦ действительно впечатляют.

Кому: Danilasky, #969

Кому: Gray MS, #736

> Вывод ? Убивай и грабь, все равно в рай. Неудивительно, что с такой идеологией преступность не снижается.
>

Дружище. Это говорит о твоей полнейшей безграмотности в этом вопросе. Не торопись с суждениями

Кому: Mad Creator, #971

Кому: Goblin

Дмитрий, такой вопрос-предложение: может выкладывать вместе с роликом список познавательной литературы на тему, из лично прочитанного или рекомендованного гостем? Для интересующихся было бы полезно, и образовательный эффект усиливается.

Кому: Badger83, #973

Кому: Собакевич, #968

>
> Я прочитал все правильно. Заканчивал я именно светскую советскую школу.

И ты не согласен, что там шла именно атеистическая пропаганда? Поясни что тебе не понравилась. Написано-то правильно.

Кому: zrm, #975

Кому: Ashotovich, #540

> Наверно поэтому большинство современных ученых как минимум агностики.
>
> Что, самолично всех обошел, опросил? А вдруг парочку захудалых физиков, находящихся на больничном пропустил - прощай вся сатитстика, опрашивай заново! :)

Погуглил тут (с языком проблема, может понял что не так?)

Larson and Witham present the results of a replication of 1913 and 1933 surveys by James H. Leuba. In those surveys, Leuba mailed a questionnaire to leading scientists asking about their belief in "a God in intellectual and affective communication with humankind" and in "personal immortality". Larson and Witham used the same wording [as in the Leuba studies], and sent their questionnaire to 517 members of the [U.S.] National Academy of Sciences from the biological and physical sciences (the latter including mathematicians, physicists and astronomers). The return rate was slightly over 50%.

The results were as follows (figures in %):

BELIEF IN PERSONAL GOD 1914 1933 1998

Personal belief 27.7 15 7.0
Personal disbelief 52.7 68 72.2
Doubt or agnosticism 20.9 17 20.8

BELIEF IN IMMORTALITY 1914 1933 1998

Personal belief 35.2 18 7.9
Personal disbelief 25.4 53 76.7
Doubt or agnosticism 43.7 29 23.3

http://www.lhup.edu/~DSIMANEK/sci_relig.htm

Кому: RussLeman, #977

Кому: Скиталец, #463

> [устало вздыхает] РПЦ - коммерческая организация. у неё есть недвижимость, сдаваемая
> в аренду, она осуществляет торговые (и не только предметами культа) операции,
> оказывает населению спектр услуг [за деньги]. объём (даже известный мне - приблизительный)
> крайне впечатляет.

То есть, в Уставе РПЦ сказано, что РПЦ - коммерческая организация, цель деятельности которой - получение прибыли? Так, что ли?

Кому: Господин Уэф, #979

Кому: Остап Бендер, #945

> Любые религиозные течения не противоречат теории существования инопланетян, кстати.

Существование инопланетян - это не теория.

Кому: Saiyajin, #981

Кому: RussLeman, #983

Кому: Badger83, #980

Камрад, цитируй правильно.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #985

Кому: Господин Уэф, #982

> Кому: Badger83, #980
>
> > сейчас светские школы, в большинстве своем трубят о том, что Сталин варил детей на завтрак (на ужил молочных младенцев).
>
> Несомнено, врут.
>
> Сталин ел детей сырыми.
>
> Некоторых заглатывал целиком, не разжёвывая.


Дабы не быть голословными, съеденных детей приглашают на открытый урок? Рассказать, как это было.

Кому: Nem OFF, #987

Кому: Хмурый_Сибиряк, #985

> Дабы не быть голословными, съеденных детей приглашают на открытый урок? Рассказать, как это было.

Да ты что, Сибиряк!!! Когда это было то...
Приглашают ИХ детей и внуков!!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #989

Кому: Nem OFF, #987

> Да ты что, Сибиряк!!! Когда это было то...
> Приглашают ИХ детей и внуков!!!
>

А их детей и внуков жрал уже Андропов? Вприкуску с диссидентами и запивая кровью Новодворской?

Кому: zrm, #991

Кому: Narayana, #630

> > Сверхъестественный - необъяснимый естественным образом, чудесный. (с) толковый словарь.
> Необъяснимый для кого? Пример: дикарь увидел самолет - он для него необъяснимый естественным (с точки зрения дикаря) образом. Значит самолет - сверхъестественный для дикаря.
>


Ты правильно заметил, в определении нет упоминания "для кого". Ты сам ввёл новую сущность и на основе неё строишь аргументацию. Каким образом необъяснимость полёта для дикаря мешает объяснить этот полёт вообще?


> А если под сверхъестественным понимать противоречащее законам природы (в том числе и неизвестным наблюдателю) - тогда сверхъестественное невозможно по определению.


Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.

Кому: Broflovski, #993

Кому: litios, #957

> [пожимает плечами]
>
> А заключение как провидец выдал. Я и подумал - тут предсказания на шару выдают.

[пожимает плечами]
Привезут ко мне - заключение дам (на шару).

Кому: псих, #995

Кому: zrm, #991

> Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.

[рухнул пацтол]

Кому: PoD, #997

Кому: Evgenij aus K., #904

> Хорошо у вас тут, камрады! Живенько и бодренько так!

[отстукивает чечетку кирзачами на столе]

Кому: Остап Бендер, #945

> Любые религиозные течения не противоречат теории существования инопланетян, кстати.

[радостно шевелит щупальцами]

Кому: Atri, #956

> интересно, а бог - атеист?

Может, саентолог?

> если нет - в кого он верит?

[косится на каммент #945]

Кому: Mad Creator, #971

> Дмитрий, такой вопрос-предложение: может выкладывать вместе с роликом список познавательной литературы на тему, из лично прочитанного или рекомендованного гостем? Для интересующихся было бы полезно, и образовательный эффект усиливается.

Диггер в военно-историческом в "про историю христианства" всякое полезное давал. Я Диггеру как-то больше доверяю.

Кому: 486dx2, #972

> В Евангелии говорится, что, если бы вы имели веру с горчичное зерно

А в граммах это сколько?

Кому: Punk_UnDeaD, #999

Кому: Atri, #956

ты считаешь, что задал оригинальный вопрос?