Разведопрос: Игорь Иванович Стрелков

Кому: S.A.D., #817

Кому: Щербина307, #203

> Это я к тому, что если б в ДНР, ЛНР преобладали бы пророссийские настроения, то это проявилось бы в т.ч. и в возвращении названия города Сталино вместо Донецка, Ворошиловград вместо Луганска...
>
> У нас надо думать уже вернули назад Сталинград и Ленинград?

т.е. по-твоему у нас пророссийские настроения во власти преобладают?

Кому: Dragonmaster, #819

Кому: nex, #809

> критику тех, кто про него слышал больше, чем я

Психологическая помощь - очень субъективная вещь. Критика подобного с объективных позиций - она нерациональна априори. Поэтому, если тебе не причиняют вред тем или иным образом - и ты чувствуешь себя лучше (именно субъективно оценивая свое состояние) - то никого не слушай и пользуйся на здоровье.

Кому: kotka, #812

> Но я писала о проблеме, которую поднял Стрелков, то есть о политике российской власти в Новороссии.

Неужели? А вот в #755 -

> Для нынешней России характерна в общем и целом гражданская пассивность - не берусь оценивать этот факт (у него есть плюсы и минусы), но берусь его утверждать.

Вот здесь нет ни слова про Донбасс. Отвечал я конкретно на этот комментарий.

> Причём тут твои "другие народные инициативы"? Зачем отвечать на другую тему?

Намекаю - я не умею читать мысли. Когда ты пишешь об одном, подразумевая иное, все, что остается за "подразумеваю" - вне моего восприятия.

Кому: Dragonmaster, #821

Кому: nex, #820

> Но специалисты в любой области бывают (более-менее объективно) хорошими и плохими, не?

Только если есть некие формальные критерии для оценки.

> Я, можно сказать, не для себя интересуюсь - хочу узнать, насколько он хорош именно для массовой помощи совсем незнакомым людям.

Как подобное можно оценить? Это же не лечение триппера, извините, где вылечил - молодец, не вылечил - плохой докторишка. Тут одним помогло (субъективно, по их мнению), вторым нет (тоже субъективно).

Кому: nex, #823

Кому: Dragonmaster, #821

> Тут одним помогло (субъективно, по их мнению), вторым нет (тоже субъективно).

некоторым сектантам субъективно кажется, что наконец-то жизнь наладилась. до поры до времени..

Кому: Робот Вертер, #825

Кому: kotka, #813

> Да Вы, я погляжу, очень умный.

Я, разве, где-то или хоть в одном посте претендовал на это? Вряд ли.

Кому: Quidway, #827

Кому: kotka, #768

Камрад, вот ты в Казахстане жил? Или только по рассказам знакомых судишь?
Люди - они разные, одни видят одно, другие, другое. Вот я, родился и прожил в Алматы 27 лет, есть близкие друзья из Чимкента, Астаны, Атырау, как казахи, так и русские/украинцы. Я вижу, что страна неуемно движется вперед, бывают острые углы, но они выправляются системно - так же как у вас не так давно были всякие Кондопоги и прочие стычки с кавказцами, так и у нас были стычки между казахами и уйгурами, русскими и не русскими. Сейчас все тихо. Я, к своему стыду, не знаю государственного языка. Тем не менее, я работаю в крупной государственной газотранспортной компании. По работе меня никто не чморит, на улице я не хожу оглядываясь, все нормально. Единственное, где это мешает - в некоторых государственных конторах, но я вас уверяю, там это не самая главная проблема.
А вот мой отец, не зная казахского языка проработавший в резиденции Президента и акимате Алматы лет 15,переехал в Россию в 2010 и всем рассказывает, как в Казахстане плохо,как тут русских обижают, как он рад, что спасся и что работает, чтобы "вытащить детей из этого ада". Что-то ему объяснять, показывать, спорить - бесполезно.
Я это к чему - революция 91 года расцвела национализмом на окраинах России, однако Казахстан не только до последнего пытался остаться с Россией (до 1993 года, когда Ельцин "настоял" на независимости), но и внутренним процессам здесь не дали хода. Можно много спорить про события 1986 года на Старой площади в Алма-Ате, но в целом, "гонения на Русских", как это было в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и т.д. в Казахстане не было и нет.

Кому: nex, #829

Кому: nex, #805

моя запись вебинара, не обижусь если модератор удалит:
https://youtu.be/UUl_iA13_VM

Кому: michael, #831

Кому: Pavel77, #830

Дык бытовой национализм со всех сторон цвел. Я к родне когда приезжал в Маргилан(УзССР), так офигевал. Русские тусили меж собой, а местных особенно с махалей в обиходе звали "зверьки". Узбеки в ответ вопили "урус джаляб".

Причем все так привыкли и считали положение естественным что мне со стороны казалось немного диковато. Особенно указания взрослых в махалю и мимо не ходи, побьют или камнями кидаться будут.

А вообще узбеки довольно миролюбивый терпеливый народ.

Кому: yuri535, #833

Кому: Quidway, #827

> "гонения на Русских", как это было в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и т.д. в Казахстане не было и нет.

В Узбекистане число русских уменьшилось с 1,6 млн. до 1 млн.

Чисто для справки. С Дальнего Востока уехало 1,5 млн. русских.

Кому: yuri535, #835

Кому: WSerg, #800

> Я говорю о борьбе нацбуржуазии с компрадорской

пчелы с медом

компрадор это посредник, если уж на то пошло, занимается тем, чем выгодно, как и всякий капиталист

это придумали глупость, разделив буржуев на "хороших" и "плохих", вот с иллюзиями и борются, так безопасней и хорошая имитация

Кому: ни-кола, #837

Кому: KSV_Berkut, #467

> Камрад, всё это безусловно верно. Только у нас и в России, особенно некоторое время назад поддержки этих сил не особо наблюдалась. Сама Россия стояла в шаге от пропасти (да и сейчас недалеко), что уж говорить о том, что у неё не было ни ресурсов ни политики в целом ряде важных аспектов?

А что сейчас изменилось? Появилась политическая воля, проснулись от спячки?

Кому: Дезмунд, #512

> Вспоминая слова Дмитрия Юрьевича, человека без должных навыков и знаний "там наверху" сожрут с потрохами за пять минут, из чего я делаю вывод: если где то на высших постах стоит дурак, значит это кому нибудь выгодно и нужно.

Дурака не сожрут, прислуживать кто-то должен. Вот умного сожрут и не подавятся. Много ли их там?

Кому: ни-кола, #839

Кому: stary_dobry, #626

> Товарищи на Западе сильно бы удивились, узнав, что в России компрадорская модель) Отдельные элементы есть, да. Даже не всегда из-за злого умысла.

Они прекрасно это знают, не просто так Бзежинский спрашивал, чья у нас элита.

> Просто если страна включена в глобальный рынок, то привезти оттуда, где оно производится дешево, тупо выгоднее.

В каком качестве встроена, как сырьевой придаток?

> Чтобы это переломить, надо принимать специальные политические меры, их конечно принимают, но ведь капитализм на дворе, рыночные отношения, то да се.

Много таких мер принято?

Кому: kotka, #642

> 2) Под оболочкой майданов прячется элитный заговор против Путина и России.

Майданы и были заговорами и переворотами. Обычная грызня элит, неоднократно описанная в учебниках.

> Даже при отсутствии майдана либеральный заговор антинациональных элит - есть.

При отсутствие заговора, заговор есть. Интересная мысль. И что за зверь "антинациональная элита"? Может сказать проще- компрадорская. Если элита опирается на поддержку граждан страны, это национальная элита, если поддержка извне- компрадоры. Каковыми и являются наши, поскольку изначально держались на поддержке Запада, поскольку Западники по сути, начавшие вестернизацию страны, с треском провалившуюся.

> Он проявляет себя во взаимоотношениях с Украиной и Новороссией.

То-есть провал политики на Украине это последствия заговора? Благодаря которому ответственные граждане в упор не видели происходящих там процессов? Интересная мысль.

> Россия постепенно катится в пропасть, ибо её властная элита разрывается между интересами страны и своих капиталов.

Для любого капиталиста его капитал всегда на первом месте. А интересы страны даже не на втором.
Причина того, что страна катиться в пропасть простая- капитализм, точнее тот переворот, что осуществили предатели в перестройку, когда навязали стране капитализм. Капиталистический выбор, вот причина-причин.

Кому: Собакевич, #841

Кому: yuri535, #833

> В Узбекистане число русских уменьшилось с 1,6 млн. до 1 млн.
>
> Чисто для справки. С Дальнего Востока уехало 1,5 млн. русских.

А в процентах это сколько?

Кому: ни-кола, #843

Кому: sergvladb40, #840

> Положение сложное, но не тяжелое. В экономике свал остановлен более четырех лет назад.

Топчемся на месте. С начала года уже явное падение, на сколько- спорят, но факт падения ВВП уже не оспаривают.

Поэтому повода для оптимизма нет. Денег на модернизацию экономики то-же нет. Про рецепт выхода из кризиса молчат, неожиданно наши экономисты стали скромными и тихими.
Мало того, не видно понимание причин экономических и политических неурядиц. Верха играют в Политтехнологию так увлечённо, что ничего замечать не хотят. Впрочем по политтехнологиям твердая пятёрка с плюсом, только эту пятёрку на хлеб не намажешь.

Кому: WildHunter, #845

Дмитрий Юрьевич, было бы интересно посмотреть на интервью с Н.В.Стариковым.Не планируете?

Кому: Вратарь-дырка, #847

Кому: Щербина307, #842

> А машины которые у нас собирают иностранные концерны? По документам они отечественные, спора нет, сам на такой езжу. Выдавать подобное за успехи нашего производства, натуральный самообман.

А в СССР гордились советским "Фордом". Пока не из чего выбирать: промышленность в достаточной жопе для того, чтобы радоваться любому ее подъему. Потом уже можно будет выбирать какой-то там свой путь развития.

Кому: sergvladb40, #840

> В экономике свал остановлен более четырех лет назад.

Очень хорошо выглядят графики Росстата (тренды с исключенным сезонным фактором). Вот беру промышленное производство: плавный рост (2% с января 2013 до середины 2014 года) постепенно сменяется все ускоряющимся падением (апрель 2015 - он на уровне января 2013). Обрабатывающая промышленность ведет себя подобным образом, только масштабы побольше: рост был на 3% - опять-таки, упало все на уровень начала 2013 года. Строительство просто падает и падает, чуть не на десять процентов от уровня начала 2013 года. Единственно, сельское хозяйство растет (но это малая часть экономики!).

Кому: Сантей, #849

> Потом уже можно будет выбирать какой-то там свой путь развития.

Какой может появиться выбор в условиях, когда ставка сделана на отверточную сборку и всевластие забугорных концернов в России? Эти концерны вдруг решат плодить себе реальных конкурентов?

При этом нелишне напомнить, что еще до всяких санкций ЕС отказался продать даже небольшую долю акций "Опеля" российскому Сбербанку (точнее, компании с его участием). Тогда еще, помнится, Путин сделал заявление в том духе, что Россия учтет подобное поведение "партнеров". После чего контрольный пакет акций Автоваза был продан "Рено-Ниссану". Причем сейчас Бу Андерсон вполне открыто заявляет, что продажа продукции Автоваза во Франции невозможна даже теоретически, т.к. в этом случае она будет там конкурировать с Рено. А самой Рено продавать авто в России, стало быть, вполне себе можно. Чем не доказательство колониального статуса РФ в данной области?
Само собой, по ту сторону океана для многих такое положение дел - повод для радости. Они с готовностью похлопают по плечу и дружески подбодрят фразой "go ahead", чай оно не впервой

Кому: Робот Вертер, #851

Кому: WSerg, #836

> Ты это идеологам научного коммунизма расскажи

Давайте не будем трогать послевоенных идеологов научного коммунизма, а также отдельных коммунистических вожаков и лидеров. А то, на повестку, оказывается, в ненавистном КПСС трудились такие прекрасные демократы и либералы, что я не удивлен репрессиям И.В. Сталина. Один только старых изменник Яковлев чего стоит. Я уж молчу о таких прекрасных комсомолках как Даля Грибаускайте и Иринка Фарион... От где мастера камуфляжа. А такие могут всякое в научной литературе внедрить и прописать. Прав был отец Иосиф: только массовые расстрелы спасут Родину...

Кому: ViktoriaMT, #853

Я девочка и долго смотреть и слушать про такое не могу - нервы сдают. Всё, что хочу сказать: Дим Юричу просто МЕГА спасибо за такое видео, а сколько жизней своих бойцов и мирных жителей спас Игорь Иванович никогда и никто подсчитать не сможет. К сожалению не всем это понятно, и для некоторых люди - это цифры и точки на карте.

Кому: Cooper, #855

При всем уважении, Игорь Иванович призывает напасть на другое государство. Это плохо с политической точки зрения. Это приведет к 1917г. От нас этого настоятельно ждут. ИМХО необходимо, чтобы сначала население оклемалось от 20 летнего пропагандического драйва, и уже потом это населению надо рассказать как было и что они на самом деле русские. Подчеркну, не уничтожать. Уничтожать - плохо и приятно для пиндосов.

Кому: yuri535, #857

Кому: Orlan, #854

> О каких предпосылках перехода власти к пролетариату можно говорить, имея в виду, что лучшие возможные сценарии развития в "Пределах роста" человечество уже, я извиняюсь, профукало?

Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?

Капитал заключил "вековой мир"? Где? Когда? Фишка в том, что противоречия объективны, т.е. не зависят от чьего-либо сознания. И антогонистичны, т.е. непреодолимы никак в текущих отношениях труда и капитала. Была Парижская коммуна, а потом затишье на полвека. Человеческая жизнь коротка и человек меряет исторические процессы по себе, мол он не доживет, а значит уже ничего никогда не будет. Как ты, например. У тебя "лучшие возможности прошли". Из чего это следует? Не из чего, из времени твоей жизни. Пролетарии временно потерпели очередное поражение всего 20 лет назад, считай только что. Капитал временно очередной раз победил. Ну так это исторический процесс с "приливами и отливами", победами и поражениями. Феодализм с капитализмом 500 лет воевал. А ты хочешь чтоб всё сразу раз и навсегда. Так только в мечтах, не в реальности.

Кому: Робот Вертер, #859

Кому: Orlan, #854

> Мне вот интересно, о каких предпосылках идет речь?

О предпосылках складывания революционной ситуации. На данный момент, таких предпосылок в стране под названием Россия не сложилось: "верхи" могут управлять и управляют, "низы" хотят так жить и живут.

> Принимая во внимание, что в семнадцатом году в России было что-то вроде "идеального шторма": война, неурожай, полный ступор властей после февральской революции и распространенная большевиками идея о "лучшем будущем без эксплуататоров".

Не бывает ничего идеального. В войну втупило царское правительство, причем, не имея угрозы своей территории, а исключительно из союзнических убеждений. Война, к февралю 1917 года, шла уже без мало 3 года. У Временного правительства была возможность выйти из войны и заняться укреплением результатов буржуазно-демократической революции. Но оно этого не сделало, русские солдаты продолжали гибнуть за интересы других стран. Я бы тоже не хотел идти подыхать за интересы Франции или Англии по приказу своего тупорылого правительства.

Неурожай? Дык, не воевать надо было, а сельским хозяйством заниматься.

Ступор властей? Так это тоже вина большевиков, что либерасты оказались никчемными? Что Керенский был сродни самовлюбленному фазану, которому на народ и страну было пополам?

А вы считаете что лучшее будущее за эксплуатацией ваших потомков другими людьми? Или вы надеетесь, что Ваши потомки сядут в кресло эксплуататоров? Идея, кстати, распространена была не большевиками, а задолго до них. Изучите историю, для начала - Парижскую коммуну. Это Франция, если что.

> И с учетом того, что после распада СССР уровень социальных благ может быть кратно уменьшен.

Не мог быть, а был кратно уменьшен. Процесс распределения материальных благ, созданных социумом, в России обрел четкие капиталистические формы. Они (блага) для населения могут быть большими или меньшими, в зависимости от прибылей капитала и его готовности жертвовать частью этой прибыли на нужды социума в целях предотвращения социальных бунтов и революций.

> О каких предпосылках перехода власти к пролетариату можно говорить, имея в виду, что лучшие возможные сценарии развития в "Пределах роста" человечество уже, я извиняюсь, профукало?

Я Вам так скажу. В 1871 году парижские коммунары и представить себе не могли событий 1917 года в России. Они не могли подумать о мае 1945 или апреле 1961 года. Не могли они представить себе державу под названием СССР... Но они шли и делали то, что считали нужным. Капитализм всегда будет впадать в кризисы, дедушку Маркса полистайте. И противоречия будут только нарастать. Эта система ущербна и преступна по своей форме. Так что, ничего еще не профукано. Капитализм достаточно устойчивая модель, способная эффективно защищаться. Но она кризисна по сути. Когда очередной (не факт, что следущий) кризис грянет, то нельзя будет исключить возможности складывания революционной ситуации. Вот тогда встанет второй ключевой вопрос - готовность пролетариата взять власть в свои руки и наличия у него (пролетариата) своего авангарда - пролетарской партии. Это дело будущего. Но, повторюсь, на данный момент предпосылок революционной ситуации в стране нет.

Кому: Orlan, #861

Кому: yuri535, #857

Камрад, у тебя нестыковки в изложении:

> Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?

Тут про капиталистов. Я пока не хочу развивать эту тему, чтобы не дробить разговор.

> Капитал заключил "вековой мир"? Где? Когда? Фишка в том, что противоречия объективны, т.е. не зависят от чьего-либо сознания. И антогонистичны, т.е. непреодолимы никак в текущих отношениях труда и капитала.

А тут про противоречия между трудом и капиталом.

Я камраду Робот Вертер писал, в частности, про нестыковки в его сообщении. Про то, что с одной стороны капитал может обеспечить приемлемый уровень социального обеспечения пролетариям, а с другой стороны, по его словам, еще есть какие-то "исторические предпосылки" для перехода власти от капиталистов к пролетариату. Как это вообще возможно? Если уровень соц обеспечения является приемлемым, с чего бы это пролетариату захватывать власть?

Если ты подключился к разговору об этом, расскажи, пожалуйста, насколько успешно обстоят дела с экспортом пролетарской революции в западные страны и, в частности, в США? Какой процент людей поддерживает коммунистические идеи при наличии "[антагонистичных] противоречий в отношениях труда и капитала"?

"Про лучшие возможности" ты не понял, про что я писал. Также предлагаю пока отложить выяснение вопроса.

Кому: WSerg, #863

Кому: Робот Вертер, #859

> Капитализм всегда будет впадать в кризисы, дедушку Маркса полистайте. И противоречия будут только нарастать. Эта система ущербна и преступна по своей форме.

Всегда удивлялся плазменным марксистам, твердящим "противоречия будут только нарастать", "капитализм будет впадать в кризисы", "эта система ущербна" - и как-то обходить стороной факт что "бескризисная система не имеющая противоречий" не продержалась и ста лет.
Может не в кризисах дело и стоит поискать другие противоречия?

Кому: Робот Вертер, #865

Кому: WSerg, #863

> Всегда удивлялся плазменным марксистам, твердящим "противоречия будут только нарастать", "капитализм будет впадать в кризисы", "эта система ущербна" - и как-то обходить стороной факт что "бескризисная система не имеющая противоречий" не продержалась и ста лет.
> Может не в кризисах дело и стоит поискать другие противоречия?

Предателей никто и никогда не отменял, в том числе, и среди руководства государств. Это не мешает большиству из них худо-бедно существовать, как, например, нашей Родине на данном этапе исторического развития.

Сколько было буржуазных революций? Все они закончились успешно? Народы всех стран где они произошли живут счастливо, в достатке и в полном согласии и мире? Не передергивайте. Вы всё прекрасно понимаете. А достижений и успехов социалистической системы хозяйствования отрицать нельзя, точно так же как и отрицать успех капитализма в США и Западной Европе. Но для остальных стран стран капитализм не стал панацеей. И не станет. Потому что он - империалистический. И кто-то на кого-то по законам этого самого капитализма должен один хрен впахивать...

Кому: Юсуф, #867

Кому: PMY Archon, #617

> Большинство из нас, комментаторов, как мне представляется, не имеют опыта командования регулярными армейскими соединениями или добровольными батальонами.

Абсолютно верно. А добровольческие отряды - вообще отдельная песня, с несколько другим подходом к управлению.

Кому: WSerg, #869

Кому: Робот Вертер, #864

> Вы опять продолжаете зашоренно рассматривать под микроскопом пустую, вредную мысль о борьбе буржуазий, своей и чужеземной. Эта, якобы, борьба вообще не принципиальна. Это частность общего процесса перераспределения материальных благ.

Это - непринципиально?
Я видел как это непринципиально еще когда Криворожсталь продали Арселор Миттал. Сначала всем рассказывали как это здорово, а когда они после кризиса 2008 начали закручивать гайки в отношении рабочих внезапно оказалось что не очень. Пытались протестовать - те им прямо сказали "не хотите так, закроем вообще" - и все утерлись.

А ожидание революционной ситуации - принципиально? Ну ждите.
Вот на Донбассе в прошлом году была революционная ситуация по всем признакам: верхи сметены, низы испытывают подъем сродни революционному, разные проходимцы пытаются оседлать протест... А где же была революционная Партия, когда она так нужна? Старая якобы Коммунистическая - пытается усидеть жопой на двух стульях: и электорат не растерять, и собственности не лишиться (были исключения вроде того же Литвинова, но это скорее личный фактор, чем влияние партии). Из выплывших на поверхность левых партий никто реальной программы предложить не может, в итоге управление процессом понемногу перехватывает местная буржуазия.

> "Какие-то тараканы" - это марксизм-ленинизм, а ваша позиция - национал-меньшевизм

У меня нет четкой позиции. Я согласен принять любую повышающую уровень жизни людей и способствующую раскрытию их потенциала. Еще я считаю что классический марксизм-ленинизм уже показал свою несостоятельность в этом вопросе. И очень уж сомневаюсь, что нынче можно собрать под программой марксизма-ленинизма толковых людей, способных стать ядром революционной партии. Гораздо больше шансов у тех, кто укажет на ошибки старой модели и выдаст работоспособную новую.


> Вы зацепились за призрачную борьбу "национальной и транснациональной буржуазии в России", которой - нет! Назовите мне хоть одну крупную транснациональную компанию, которую выдавили из России?

ExxonMobil.
Кроме того, борьба ведется не на выдавливание ради выдавливания, а за контроль над активами и свою конкурентоспособность на мировом рынке.

> И никто ни с кем не борется! Каждый занимает свою нишу и "стрижет капусту".

Тут же сегодня выше по тексту писали

> Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?
> Капитал заключил "вековой мир"?

Капитал не может пассивно "занимать свою нишу и стричь капусту", это вне его сущности, требующей постоянного расширения. Естественно, нацкапитал использует преимущество государства для получения выгод в этой вражде.

> Я вам больше скажу, раз вы не можете рассмотреть: есть такое понятие, как акции, акционерный капитал.... порой, невозможно идентифицировать принадлежность буржуазии.

О практическом способе идентификации я немного упомянул выше: нацкапиталу некуда бежать, его активы связаны с конкретным государством. И в случае социалистической революции они останутся за народом.
А вот акции - это как раз ерунда. Там есть некто принимающий решения - вот от него и зависит, является ли данный капитал национальным или транснациональным.

Кому: ЗУшник, #871

Кому: Cyberness, #79

> Соласен, Игорь Иваныч был, как обычно, невесел, но с другой стороны - причин для радости то и правда нет.

Кода к тому времени уже огромная, хорошо оснащенная армия Украины с довольно не слабым боевым опытом начнет переходить границу с Россией мы все будем очень невеселы. А это произойдет. Рано или поздно. Если мы сами этого не сделаем и не задавим таки хунту, освободив Новороссию и приняв ее в состав РФ. Пока еще не слишком поздно. Через год всё это будет уже не важно. Будет полномасштабная кровавая война. Даже если Россия выйдет из нее победителем - это отбросит нас на десятилетия назад во всех аспектах, не говоря уже людских потерях и возможно потерянных территориях. В любом случае невмешательства России - они проигрывает в разы сильнее, чем выигрывает.

Кому: Вратарь-дырка, #873

Кому: Сантей, #848

> Советский ГАЗ, по-твоему, являлся филиалом-площадкой "Форда" по отверточной сборке, предназначенной в основном для обхода таможенных пошлин на ввоз готовых авто? Ничего не путаешь?

А кто-то мешает повышать уровень локализации производства?

> Ну да, "иного не дано", какой знакомый постперестроечный лозунг.

Дважды два четыре, иного не дано - как-то по-постперестроечному звучит. Пусть расцветают тысячи цветов, дважды два семь!

> Появление очередного отверточного производства означает закрытие производства реального.

А это почему?! Хочешь сказать, не будь форда, его покупатель купил бы жигуль? Не обязательно. Он мог бы купить форд, только дороже - произведенный целиком за границей. Или подержанный. Вон, на Дальнем Востоке почему-то очень многие ездят на подержанных импортных машинах.

> Ключевые технологии остаются за бугром, туда же перетекает основаная доля прибыли. Консервируется отсталость России и зависимость по критичным материалам и технологиям. Радуйтесь, папуасы!

Китай ведет отверточную сборку процессоров Intel, ключевые технологии - они на заводах в США, Ирландии, Израиле (на последнем даже нет 14 нм технологии, только 22 нм). Китайцы - они же просто дураки, это отстающие радующиеся папуасы. Вот российская экономика (или даже паршивая американская) - она ж растет, как на дрожжах в сравнении с загнивающей экономикой Китая.

Кому: Сантей, #849

> Причем сейчас Бу Андерсон вполне открыто заявляет, что продажа продукции Автоваза во Франции невозможна даже теоретически, т.к. в этом случае она будет там конкурировать с Рено.

Можно поконкретнее, а то эту фразу можно понять тысячью разными способами: то ли Франция запретит ввоз жигулей, чтобы те не конкурировали с Рено (обращайся в ВТО), то ли есть картельный сговор о разделе рынков между Автовазом и Рено (обращайся в Еврокомиссию, чтобы они наказали Автоваз и Рено), то ли автомобили Автоваза пока не тянут конкурировать с Рено (значит, надо делать их лучше), то ли владелец контрольного пакета Автоваза желает именно так распределить рынок между головным и дочерним отделением (пожалуйста, выкупай Автоваз у Рено).

Кому: ЗУшник, #871

> Кода к тому времени уже огромная, хорошо оснащенная армия Украины с довольно не слабым боевым опытом начнет переходить границу с Россией мы все будем очень невеселы.

> Будет полномасштабная кровавая война. Даже если Россия выйдет из нее победителем - это отбросит нас на десятилетия назад во всех аспектах, не говоря уже людских потерях и возможно потерянных территориях.

Что ни делай с армией Украины, в обозримом будущем она не противник для армии России: мало того, что в России более чем втрое народу - так еще и экономика России наголову выше экономики Украины; соответственно, и технологический разрыв между армиями в пользу России. В условиях абсолютного российского господства в воздухе никакие успешные действия Украины против России невозможны. Делать больше нечего Украине, как нападать на Россию. Максимум - отдельные неуправляемые бандеровские банды могут попытаться проникнуть в Россию; украинская власть, по-видимому, постарается любой ценой этого не допустить: урона России так не нанести, а вот нарисовать адекватность прямого военного вмешательства России на Украину таким образом можно.

> Через год всё это будет уже не важно. Будет полномасштабная кровавая война.

Что ж, встретимся через год.

Кому: Робот Вертер, #875

Кому: WSerg, #869

> Я видел как это непринципиально еще когда Криворожсталь продали Арселор Миттал. Сначала всем рассказывали как это здорово, а когда они после кризиса 2008 начали закручивать гайки в отношении рабочих внезапно оказалось что не очень. Пытались протестовать - те им прямо сказали "не хотите так, закроем вообще" - и все утерлись.

А Вы задавали себе вопрос: если Криворожсталь такое рентабельное и дюже выгодное предприятие, зачем его продавать? А? А я вам отвечу. А потому что, производственные фонды изношены, не обновляясь с советских времен, эффективность как труда, так и энергоэффективность настолько не высоки, что Арселор, являясь крупнейшим мировым игроком на рынке стали и сплавов, предложил тупо перекупить активы, попутно объяснив, что в случае отказа Криворожсталь тихо умрет, пока Арселор будет демпинговать на рынке Украины и других рынках сбыта продукции из Кривого Рога. Вариантов то, походу, не было, вот и продали. Вели предприятие к банкротсву, чтобы купить за копеку. Тут дажы важны не столько производственные мощности, сколько - устранение конкурента. Элементарнейшая конкуренция и ее частный случай - поглащение крупным капиталом мелких конкурентов. Это называется монополизация рынка.

И вот грянул кризис 2008 года. Арселор закрутил гайки и продолжил работать. А какова судьба предприятия была, если бы к моменту кризиса предприятие принадлежало предыдущему собственнику? Просто заколотили бы ставни и ворота, а рабочих распустили по домам. И чем же тут свой капиталист лучше иностранного? И вы думаете это один пример? Ну возьмите, к примеру, любую пачку сигарет и прочитайте производителя. Всякие мориссоны и бритиш-американ0-табакосы... Дык, предприятия табачной промышленности умышленно банкротились этими господами в 90-х, с тем, чтобы скупить конкурентную базу за гроши. Так и произошло. И в легкой, и в пищевой, и в тяжелой промышленностях делалось тоже самое. Про фармацевтику и косметологию вообще говорить нет смысла.

А вы чего ожидали? Добрый капиталист будет безвозмездно платить ЗП пролетариям на нерентабельном производстве? :) Бесплатные печеньки только зам. госсекретаря США раздает на известной площади. И то, только в целях контроля правильного использования ассигнований ответственными в данной стране господами. Так что, нежной забота родного капитала как-то не прощупывается.

> Вот на Донбассе в прошлом году была революционная ситуация по всем признакам: верхи сметены, низы испытывают подъем сродни революционному, разные проходимцы пытаются оседлать протест... А где же была революционная Партия, когда она так нужна? Старая якобы Коммунистическая - пытается усидеть жопой на двух стульях: и электорат не растерять, и собственности не лишиться (были исключения вроде того же Литвинова, но это скорее личный фактор, чем влияние партии). Из выплывших на поверхность левых партий никто реальной программы предложить не может, в итоге управление процессом понемногу перехватывает местная буржуазия.

Оценка - "два". Не было на Донбассе признаков социалистической революции, ни одного. Мало того, было сразу заявлено, что часная собственность на средства производства в ДНР и ЛНР менять форму не будет. Национализации промпредприятий не будет. Никая конкретная партия восставшие массы за собой не повела. Это революцией назвать можно лишь в политическом плане. Коренного изменения социально-экономических взаимоотношений не произошло. Это, скорее, можно назвать национально-освободительным движением русского народа на территории Донецкой и Луганских областей Украины. КПУ этим процессом изначально не управляла, потому как не отражала чаяния и надежды рабочего класса. Восстание изначально имело признаки народно-освободительного движения, а не социалистической революции. И если социалистическая революция всегда несет в себе народно-освободительную составляющую, то народно освободительное движение может быть вообще не связано с социалистическими целями.

> У меня нет четкой позиции. Я согласен принять любую повышающую уровень жизни людей и способствующую раскрытию их потенциала. Еще я считаю что классический марксизм-ленинизм уже показал свою несостоятельность в этом вопросе. И очень уж сомневаюсь, что нынче можно собрать под программой марксизма-ленинизма толковых людей, способных стать ядром революционной партии. Гораздо больше шансов у тех, кто укажет на ошибки старой модели и выдаст работоспособную новую.

Мда. Популизм чистейшей воды, в том месте где "... любую повышающую уровень жизни людей и способствующую раскрытию их потенциала". Считать вы можете что угодно, только законы Маркса для капиталистической экономики то же самое, что законы Ньютона для физики. А чтобы что-то считать, нужно - читать, желатель - первоисточник. Хотя бы для того, чтобы знать в чем марксизма от ленинизма. Насчет толковых людей, - вы может быть и правы, но, подчеркну, на настоящем этапе исторического развития. Обозримых какндидатов на постсоветском пространстве пока нет. Ну что же, во времена Столыпина РСДРП тоже мало кто знал.

> Кроме того, борьба ведется не на выдавливание ради выдавливания, а за контроль над активами и свою конкурентоспособность на мировом рынке.

От тут вы правы. О чем выше я и написАл.

> Капитал не может пассивно "занимать свою нишу и стричь капусту", это вне его сущности, требующей постоянного расширения. Естественно, нацкапитал использует преимущество государства для получения выгод в этой вражде.

А вот тут тогда ответьте себе на простой вопрос: до каких пор якобы национальный капитал будет расти, прежде чем стать над национальным и вести агрессивную конкурентную борьбу в иных государствах? Любой капитал изначально на это заточен и стремится к монополии. Для русского меньшевика важнее русский капитал, для немецкого - германский, для английского - британский. А для большевика - любой капитал - враг.

> ... нацкапиталу некуда бежать, его активы связаны с конкретным государством. И в случае социалистической революции они останутся за народом.

Какой вы наивный. В случае революции нацкапитал первым кинется к иностранным капиталам за помощью в удушении революции. С каким народом он будет, окститесь. Он будет этот народ резать и вешать, потому что этот народ хочет его также уничтожить. Не питайте иллюзий.

Кому: WSerg, #870

> Вот, опять "предатели". Почему-то загнивающий ущербный капитализм из-за "предателей" обратно в феодализм не откатывается, а прогрессивный социализм без ведущих противоречий и кризисов подвели "предатели".

Вот тут вы меня конечно поразили, уж извините, дремучестью. То есть по Вашему есть вероятность из цепочки возможных событий в обозримой перспективе, что от капитализма к феодализму, а от феодализма и к рабовладению скатимся? Так давайте сразу в каменный век, что мелочиться. Или вы считаете деятельность Горбачева на посту главы СССР прогрессивной и полезной для народов Союза. Даже вонючая википедия не осмелилась назвать оппортунизм горбачева революцией или реформами, ограничившись понятием "регрессивные по своей сути изменения в обществе, т.н. Перестройка". Если Молодую Гвардию на Донбассе могли предать, то Советский народ в кремле предать не могли? Легко! И вот уже более 50 наград иностранных государст на лабсердаке позвякивают и на солнышке блестят. Редкостный радетель земли русской!

> Средний достаток в мире [пока] растет

Это как, средняя температура по больнице - в норме. Заявление ни о чем. Почитайте данные Юнеско, вы ж за весь мир говорите, сколько людей ежедневно страдает от голода на планете. Хотя бы это. Покупка новой мобилы вряд ли является повышением благосотояния, как может показаться на первый взгляд.

> По сравнению с феодализмом - стал

Туда же, к каменному веку...

> На это вам скажут: кто мешает взять кредит, самому организовать фирму, нанять работников и пользоваться всеми преимуществами империалистического капитализма?
> Сейчас не начало ХХ века, когда неравенство и несправедливость были очевидны.
> Зато каждому видно, что социализм и уровень жизни - это разное.
> На Украине вот не хотят жить как в социалистическом Вьетнаме, хотя жить хотя бы как в капиталистической Польше, а еще лучше - как в Германии, Швейцарии, Дании, Швеции. Попробуйте там рассказать про загнивающий ущербный капитализм. Там ведь даже не понимают, что никакой "Польши" не будет - будет максимум "Аргентина".

А вы сами взяли кредит и владеете крупной успешной фирмой? Выплатили с бешеными процентами банку, ушли от аренды, давите конкурентов низкими ценами и набили мощную клиентскую базу? Я вас поздравляю - нам не о чем говорить! Вы идеальный представитель буржуазии!.... Или нет? Или вы почему-то этого не сделали? Что же Вам мешает? А мешает вам рационализм и понимание того, что на современный рынок товаров и услуг мелкому частнику нужно выходить с уникальным предложением: либо в форм илбо в цене. Иначе - конкуренты вас сожрут. Да нет. Никто вас и жрать-то не будет. Вы просто не заработаете денег, чтобы расплатиться с кредитом, арендодателем и сотрудниками. Я уже не говорю о создание какого-либо производства. Если бы все было так просто - на дворе стоял бы бум малого предпринимательства. Мало того, не все люди имеют коммерческую жилку. Тогда они что, -балласт социума, отбросы? Так что не нужно мне "петь военных песен". Как было сто лет назад засилье монополий, синдикатов, картелей и т.д., так ничего и не изменилось, исключая 73 года социализма.

А про Украину, вот что. Самоходная печь и щука в проруби - заветная мечта наших народов. Я не отделяю русский народ от украинского, и считаю их единым народом. Так вот, вечная мечта о вечной халяве - часть нашего менталитета. И это нельзя отрицать. А когда ты много хочешь получить, не дав в замен ничего, то жди, что тебя тупо кинут. Что и произошло на майдане. К чему пришли? Что получили?... Горе-борцы с коррупцией... До Аргентины Украине теперь лет двадцать шкандыбать, как не прискорбно.

> в Германии, Швейцарии, Дании, Швеции. Попробуйте там рассказать про загнивающий ущербный капитализм.

А зачем им рассказывать? Они лучше нас с вами там всё знают. Иначе не было бы мощного движения антиглобалистов, которые от майданной гопоты преследуют четкие экономические цели. Не было бы Фергюссонов в штатах, если бы в прекрасной америке до сих по не процветал махровый апартеид и рассовая сегрегация... Зачем мне им что-то говорить? А вот послушал бы я их с удовольствием...

Кому: Abrikosov, #877

Кому: Робот Вертер, #876

> Да вы прям мысли Госдепа излагаете.

Вот просто интересно: откуда вы знаете о мыслях госдепа?
Вы экстрасенсы или счастливые обладатели миелафона?

> Николаша Второй уже втянул разок Россию не туда. И вы хотите?

А ещё он стоя ссал. Вы ж не хотите походить на него???

Также интересно, как вы отличаете "туда" от "не туда". Вот Сталин, втянувший СССР в войну против Японии из-за Монголии - это туда или не туда?

> Не будет такого.

Да, наша хата ведь с краю.

> Уж поверьте. ХПП подразумевает воссоединение не с осколками двух областей, а с полноценной Украиной

Ну, ещё пару лет промывания мозгов укронацистской пропагандой - и план точно сбудется. Уж поверьте!!!

> Задача - дать яйценюха и ему подобным довести ситуацию в стране до полного коллапса.

И что это даст? В условиях, когда всем внушат, что в коллапсе виновата Россия?
Уж не толпы ли желающих идти убивать русских, имеющих наглость процветать, пока у укропов из-за них коллапс?

> И вот тогда-то хохлы поймут, что москаль - единственный брат и кум... Всё будет, примерно, так.

Вот что мне нравится в карапузах - это незамутнённость.

Вот сосед подсел на тяжёлую наркоту, гоняется с топором за детьми и квартиру поджигает. Но мы не будем нифига делать - просто подождём, пока у него не наступит агония, и тогда он всё поймёт!!!

Кому: Orlan, #879

Кому: Abrikosov, #878

> Главное - нихера не делать, тогда всё сразу наладится.

Ты раскрыл заговор коммунистов современности!!!

Кому: ни-кола, #881

Кому: Робот Вертер, #850

> Для буржуазных национал-патриотов факт поддержки национальной буржуазии в пику компрадорской естественно является приоритетом. Но для большевика, вооруженного марксистско-ленинским учением - это лишь "левацкие взгляды".

Это не левацкие взгляды, банальная политика. "Объединиться со слабым, дабы победить сильного." и таким образом ослабить главного врага -капитализм. А потом победить того слабого, с которым объединились.

Вполне разумная тактика.

Кому: Orlan, #872

> Я считаю, что октябрьская революция - следствие идеального шторма. И, например, невозможно вообразить сейчас ситуацию, когда в Москве банально будет нечего жрать как в преддверии февральской революции в Петрограде,

Вполне можно представить. Как создаются проблемы с продовольствием можно изучать на примере перестройки. В девяностые её, Москву, специально подкармливали, дабы народ не возмущался.

Кому: Rosa rugosa, #883

Кому: O18t, #792

> Как в маркетинге и рекламе.

"Чёрный пиар - тоже пиар".

> Кургинян же направлен против тех, кто берёт информацию из инернета, который особо не заткнёшь

Так ведь телевизор-то несогласных на улицу не выводит (во всяком случае, сейчас). Это делает интернет.

Кому: Jack Jumper, #885

Кому: URAS, #403

>если бы он туда не пришел, все закончилось бы как в Одессе - посадками и уничтожение особо несогласных с хунтой
>
> А сейчас там что? Кто там гибнет каждый день?

сейчас там ДНР, а люди гибнут в результате обстрелов укропов, что не отменяет того факта, что Донбасс хотя бы частично отбился

Кому: ЗУшник, #887

Кому: Cooper, #855

> При всем уважении, Игорь Иванович призывает напасть на другое государство. Это плохо с политической точки зрения.

Да, а сейчас все очень хорошо. На Донбассе убивают русских, Россия по словам госдепа, большей части Европы и самой Украины вторглась в Украину, работают санкции, чтобы там кто не говорил. Политическая ситуация лучше не придумаешь.

> ИМХО необходимо, чтобы сначала население оклемалось от 20 летнего пропагандического драйва

Надеюсь ты имеешь ввиду население Украины? Этого не произойдет. Выросло минимум поколение, взращенное на идеях и идеалах бандеровцев. Там в головах такое, что это оттуда уже никак не достанешь.


> Подчеркну, не уничтожать. Уничтожать - плохо и приятно для пиндосов.

А что делать с людьми, отрезающими пальцы пленному ополченцу, или вешающих другого ополченца и его беременную жену? Или с теми, кто лупит по городам из РСЗО? Может понять и простить?