Кому: UncleJunkie,
#762
> Вера - не последний аргумент в вопросе объединения.
Добровольно принимающих эту веру.
> Если ты считаешь, что в силу многонациональности и поликультурности нашего государства аспект веры как объединяющего фактора нужно все-таки отбросить, это твое, разумеется, дело.
Я считаю еще хуже. Считаю, что религия не просто объединяющий фактор, а наоборот - крайне поляризующий его. И поляризующий даже русский народ, который считался поголовно православным. Вплоть до гражданской войны.
> Спорить я на эту тему не буду,
Хорошо, тогда и я с тобой спорить на эту тему не буду.
> иначе мы, представители, как я подозреваю, разных конфессий,
Что до меня, я временами воинствующий атеист. А то, что ты сейчас говоришь, я слышал вовсе не только от православных, но и от некоторых агностиков(?).
> Но то, что на общественном (и на государственно-обественном) уровне в России до сих пор чешут репу, куда девать веру как фактор объединения - это, прости, факт
Поясни пожалуйста, почему именно так чешут репу, если вера объединяет только принявших ее, а объединить хочется именно все общество? И почему так наплевательски относятся к урокам истории, ведь известно, к чему в России привела доминирующая религия?
> Насчет швали - не торопись обличать. Все-таки люди действуют, основываясь на искренних (я надеюсь) духовных принципах, которые им дает вера.
А велика ли разница, по искреннему недомыслию ведут страну к распаду, а общество к новым внутренним противостояниям, или злонамеренно?
> Так что осуждать их за прозелитизм, полагаю, несправедливо. Проповедь - это вовсе не обязательно плохо.
Камрад, какие есть задачи, которые можно решить исключительно проповедью, и которые перед нами стоят в реале?
> В конце-концов, в России так много людей, вообще не имеющих духовной опоры под ногами, их нужно вытаскивать их жопы, в которой они сидят, как-то управлять ими, если тебе больше подходит такое понятие.
Ты сейчас наверное говоришь про общую национальную идею. А я говорю про то, что православная вера объединит только православных, которые и так еще не грызутся, вроде бы. А ислам объединит только мусульман, которых и так объединяет, и в принципе может позволить прекратить грызню, коя между мусульманами на данный момент наблюдается. Для православного самый искренний объединитель муфтий - никто, и звать никак.
Вот не запрещено в России сейчас исповедовать любую религию. Если люди сидят в ж..., значит, им предлагаемые религии и не пригодились, выводить их надо чем-то другим.
> Но в принципе равенства (прав и обязанностей) заложено противоречие: нельзя уравнять души людей сверху. Потому что души бывают больные, а бывают здоровые. Больных нужно лечить, а здоровых - беречь, как-то так. Вот в этой незримой сфере и рубятся клирики.
Камрад, ты ж догадываешься, что души - это нечто сверхъестественное. Или ты о психическом здоровье/нездоровье говоришь? Просто в психологии/психиатрии вроде тоже юзается термин "душа", но совсем не в религиозном смысле этого слова. И ты знаешь, что клирики - они не про психическое здоровье говорят. И что объективных способов установить здоровье/нездоровье сверхъестественной души - нету. В отличие от психики. Нарушения психики имеют объективные последствия в жизни окружения человека, так что государство может заниматься этой проблемой. А в чем состоит проблема для государства, если, скажем, мусульманский богослов(не психолог) посчитал, что такой-то болен душой, мне непонятно.
> Я считаю, что категорическое декларирование равенства не менее вредно, чем открытое благоволение государства отдельной религии. Нужны более гибкие формулировки. А иначе страну захлестнут ебланы из неоязыческих банд. Энтропия как бы, куда от нее.
Камрад, ебланы из неоязыческих банд оттого ебланы, что их культы объективно деструктивны. Т.е. люди оттуда реально в дурку гремят, психиатры наверное даже могут точно указать, что и как конкретно в их проповедях/мессах разрушает человека. Так что увы, закрывать надо по факту нанесения вреда психическому здоровью. И не только неоязыческих ебланов, но и ебланов - представителей традиционных религий.
Я видел православного, юзающего техники гипноза/НЛП для убеждения подростков-школьников в превосходстве именно православной веры и именно в изложении РПЦ. Так что мне малопонятна, какую гибкость ты имеешь в виду. Надеюсь, не ту, при которой манипулятора от традиционной религии нажают на 3 года условно, а от свежеслепленной секты за то же дело - на 7 лет реально.