Борис Юлин и Клим Жуков о православной культуре

Кому: Enceladus, #703

Кому: Илья_К, #698

> Да, скромно назвавшись "Grisha Perelman")

Да, он так и назвался )
https://arxiv.org/abs/math/0211159

Кому: Nord, #705

Кому: Enceladus, #700

> > Заметь: "Мы" появилось, когда речь зашла о создании человека. Видать, рыб и гадов Отец мог в одиночку слепить, а для человека понадобился апгрейд.

Да не апгрейд.

Ты в курсе, что Элохим - множественное число? "И сказал Боги: Сотворим человека".

Ты в курсе, что в самых ранних списках Торы у бога есть жена?

Кому: stabvenom, #707

Кому: Nord, #705

> Ты в курсе, что Элохим - множественное число? "И сказал Боги: Сотворим человека".

Камрад, а в синодальном переводе "Мы" перевели как "Я" и один раз просто не доглядели, оставив "Мы"? Или как?

> Ты в курсе, что в самых ранних списках Торы у бога есть жена?

Вот не знал.

Кому: aldi, #709

Кому: VDecabrisT, #695


> И "геенна огненная" не человеку предназначена. И о том достаточно источников свидетельствует прежде которых новый и ветхий завет.

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими...
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
" Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."

Думаю Иоанн и Иисус разбирались в вопросе кому предназначалась геенна огненная.
А так то, да. Геенна огненная - это помойка возле Иерусалима.


> Насколько я знаю является и тем и другим, но если чуть поглубже рассмотреть это не так что ты совершил проступок, а бог тебя наказать хочет. Не хочет. Но человек сам себя от него отвращает, тем самым сам себя и наказывает.

Бог, по его же собственному признанию : " Я Бог Всемогущий".
А ещё бог Всезнающий ( " Бог больше сердца нашего и знает все.", " ... у вас же и волосы на голове все сочтены" ) и без его воли даже птички не падают ( " Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего" )
Какой можно сделать из этого вывод?
Нет никакой свободной воли человека - бог всё может, заранее всё знает и всё делается по его воле.
А ты говоришь "Не хочет".

> Или тот кто тебе такое право на свободную волю дал?

Право на свободную волю по заранее известному богу сценарию?
Это ты не знаешь, как поступишь в том или ином случае. А бог про тебя всё знает, причём заранее (см. Всеведающий)

А теперь о наказании.
Бог наказывает человека за то, что свершается по его божьей воле.
Причём, наказание это по жестокости несоизмеримо с тем, что человек накосячил.

Кому: Nord, #711

Кому: stabvenom, #707

Везде сохранили.

Сами евреи потом жену бога внзде вымарывали и заменяли призывами жечь священные рощи (ее святилища).

К вопросу о боговдохновенности и неизменности текста.

Кому: Zhukoff, #713

Кому: donerweter, #712

У греков и армян стасидии тоже есть.

Отсутствие оных у нас связано с особенностью обрядовой части в момент формирования.
У греков тогда - в 9-10 вв. службы были долгие и торжественные.
Мы же полюбили службы покороче - по 20-40 минут. Чисто утилитарно: пришел, с богом пообщался и - по делам, весь день свободен.
40 минут постоять проблем никаких. Скамеечки не нужны.

Кому: Enceladus, #715

Кому: stabvenom, #706

> Автоматический поиск по тексту?

Короче, проведен поиск по ключевому слову Elohim на сайте biblos.com.

Имя Elohim выбрано, потому что оно во множественном числе среди других имен YHWH. Поиск дал результаты только в том переводе, где есть транслитерации имен YHWH, близкие к изначальному звучанию. Найдено имя Elohim как минимум здесь:

2 Паралипоменон 6:41
1 Царств 10:5
Бытие 3:8
1 Паралипоменон 29:1
Бытие 3:1
Иона 4:6
1 Паралипоменон 22:1
Псалмы 50:1
2 Паралипоменон 6:42
Неемия 9:7
2 Царств 7:25
2 Царств 7:22
Бытие 2:4
2 Паралипоменон 1:9
1 Паралипоменон 17:16

Спасибо камраду Nord за подсказку:

> Ты в курсе, что Элохим - множественное число?

Кому: SkaTo, #717

Кому: VDecabrisT, #716

> Я лишь хотел сказать - нормальные люди есть везде, хоть среди православных, хоть среди католиков, хоть среди атеистов.

Нормальным верующим что-то мешает нормализовать действия своих пастырей.
Что-то я не в курсе, что бы кто-то из нормальных верующих лично,в составе коллектива, или через своего местного пастыря попросил РПЦ, что бы их официальные лица из телевизора не рассказывали что все вокруг или животные или нерусь поганая.
Что мешает нормальным верующим быть не только нормальными в личном общении о погоде, но и нести ответственность за религию, которую они представляют, в том числе и её официальных представителей?

> Не стоит друг друга обижать, может лучше найти то что нас объединяет?

Это атеисты должны найти или верующие?
Как это могут найти верующие, если они не могут влиять на своих пастырей?
Какой прок от найденных атеистами вариантов, если верующие не влияют на своих пастырей, а именно они задают повестку?

Кому: iBugz, #719

Кому: SkaTo, #717

Камрад, да тут проблема же общая.
Верующие ничего с бредом РПЦ не могут сделать, а весь народ с государством.
При большевиках народ активным стал и сразу всё налаживаться стало.
Как только народ начнёт активно участвовать в жизни государства, так и РПЦ зацепит.

Кому: SkaTo, #721

Кому: iBugz, #719

> При большевиках народ активным стал и сразу всё налаживаться стало.

Есть подозрение, что наоборот было.
Это большевики пришли из числа активных.
Помимо большевиков было ещё много разных активных.
И от этой гражданской всесторонней активизации получилась столь же гражданская война.

Кому: Игорь Ивкин, #723

Кому: VDecabrisT, #718

> Я не знаю где вы слышали что бы "официальные лица из телевизора рассказывали что все вокруг или животные

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины..."

(с) Патриарх Кирилл.

Кому: Илья_К, #725

Кому: Enceladus, #702

> Вы же сами несколько постов назад процитировали, что результаты были [статистически достоверными].

Вообще-то "статистически значимыми" ("...statistically significant..."), что вы в этом же 702-ом комментарии потом и отметили.
Но тут имеются два момента:
1. Если не забывать о критике условий проведения эксперимента ученым сообществом, "статистически значимый эффект" может оказаться не таким уж значимым.
2. Об этом сообществе можно и не вспоминать, так как ровно в той же цитате, откуда вы выдрали "статистически значимый эффект", говорится о том, что остается неясным, было ли продемонстрировано существование данного феномена ("...it remains unclear whether the existence of a paranormal phenomenon, remote viewing, has been demonstrated.").

> Разговор как раз содержательный. Со ссылками. С объяснениями.

Я имел немножко другое в виду.
Так как существование феномена убедительно продемонстрировано не было, то и получается, что разговариваем мы с вами "ни о чем".

> Не надо никакой публикации. Кому надо, пусть применяет и не светится.

Таким макаром вы и не узнаете, имеет ли место феномен или нет.

Кому: пан Головатый, #727

Кому: iBugz, #726

> >
> А после гражданской войны? Когда уже большевики окончательно закрепились во всём СССР.
> Была же ведь какая-то "госпрограмма", которая позволяла увеличить активность населения?

Да.
Их было много, причём одновременно.
Первой масштабной была госпрограммой электрификация, потом индустриализация и коллективизация.

Кому: Цзен ГУргуров, #729

Кому: VDecabrisT, #718

Протеитрей Смирнов:"Атеисты - животные".
https://m.youtube.com/watch?v=EW278kc6oEg

Кому: Игорь Ивкин, #731

Кому: SkaTo, #728

> Особенно позитивны и вдохновляющи изменения сегодня именно в образовании!!!
>

Не в образовании дело. А в устройстве всего общества. В СССР даже с последним тупым и криворуким дебилом возились отчаянно, стараясь сделать из него человека. Сейчас у нас каждый творец своего счастья. Государство в этом помогает значительно меньше чем "при советах".

И следующее - у вас могут быть прекрасные преподаватели, обалденная система образования, классные учебники, но если общество устроено так, что 22-летний продавец-консультант в каком-нибудь М-видео или менеджер в Макдональдсе получают в три раза больше, чем их сверстник лаборант в лаборатории РАН, то извините... никакое образование не поможет. Все пошлют это всё нахрен и пойдут торговать.

Моему сыну ничего не помешало (ни ЕГЭ ни всякие реформы образования) получить нормальные знания и проработать несколько лет в лаборатории РАН.

Есть одна проблема - он уже в 11 лет озвучил кем он хочет стать (учёным биохимиком в академии наук) и упорно шёл к этой цели.

А если человек и в 20 лет нихрена не знает чего хочет или хочет только жрать, с...ать и трахаться и чтобы бабло было непонятно от куда, то извините, тут никакие учебники и преподаватели не помогут.

Кому: Игорь Ивкин, #733

Кому: SkaTo, #732

> В Российской Федерации другое социально-экономическое устройство.
> Не как в СССР.

Про это и речь. Современному российскому общественно-экономическому укладу не нужны толпы образованных людей. Нужно тупое стадо закредитованных по самое-самое дебилов-потреблянтов.

Нет... "яйцеголовые" нужны. В некотором количестве. Должен же кто-то мострячить всякие ништяки, на продаже которых правящая олигархическая верхушка будет зарабатывать свои миллиарды.

Но они нужны в небольших по сравнению с СССР количестве.

Поэтому в России вполне можно получить хорошее образование. Бывает, что и не за такие большие деньги. Мой дятёныш, например, спокойно отучился на бюджете.

Но, в отличии от СССР, тебя никто не будет заставлять и пинками загонять в "светлое завтра". Сам, всё сам.

Поэтому на выходе и получаются своры клинических идиотов с мелкими вкраплениями нормальных и знающих чего они хотят образованных молодых людей.

Чё общество заказывает, то система образования и выдаёт. И не в учебниках и уровне преподавателей дело.

Кому: Sha-Yulin, #735

Кому: iBugz, #719

> Верующие ничего с бредом РПЦ не могут сделать

Они могут перестать поддерживать и защищать клир РПЦ. Но никогда этого не сделают.

Кому: Sha-Yulin, #737

Кому: Игорь Ивкин, #736

> Здесь была цитата самого Патриарха Кирилла о "славянах почти животных". А он и есть самая верхушка клира

Речь про атеистов.

Кому: Gvac, #739

Кому: Lenger, #724

> Кому: iBugz, #719
>
> > Верующие ничего с бредом РПЦ не могут сделать, а весь народ с государством.
>
> Да ладно! В государстве есть парламентские и президентские выборы. В РПЦ этого нет. А РПЦЗ вообще подозрительная зарубежная структура во времена СССР работавшая на врага, и с какого бы они изменились?

Коммунисты для начала могли бы показать пример, поменяв Зюганова, который вполне посоревнуется с вредом, причиняемым им своей организации. Да вот хер там, как-то даже на таком уровне не получается.

Кому: Enceladus, #741

Кому: Илья_К, #725

> Таким макаром вы и не узнаете, имеет ли место феномен или нет.

Боевое каратэ не использую, но что-то мне подсказывает, что такие феномены генерируют не только статистически значимые результаты, но и существуют. Может, собственный опыт что-то нашептывает?

А на сегодня все!

Кому: Nord, #743

Кому: Gvac, #739

> Коммунисты для начала могли бы показать пример, поменяв Зюганова, который вполне посоревнуется с вредом, причиняемым им своей организации. Да вот хер там, как-то даже на таком уровне не получается.

У тебя КПРФ - это коммунисты?

А если у человека нет партбилета, то он не может быть коммунистических убеждений?

Кому: vasmann, #745

Кому: VDecabrisT, #718

> А каким образом они могут повлиять?

Церковь же коммерческая организация. Не ходить туда, не заносить денег пока несут вот такой бред. Как флюгер веяний церковь быстро схавает что говорить, чтобы деньги шли. Ну и в конце концов, говорят христос боролся за то, что храм как сооружение - не нужен, для общения с богом, вполне себе можно верить в одиночку.

Кому: Илья_К, #747

Кому: Enceladus, #741

> Боевое каратэ не использую, но что-то мне подсказывает, что такие феномены генерируют не только статистически значимые результаты, но и существуют. Может, собственный опыт что-то нашептывает?

Посмотрите The System Дэррена Брауна (есть на тыТрубе), в этой передаче очень хорошо показаны все прелести "собственного опыта".

Кому: Snusmymrik, #749

Кому: Nord, #705

> Ты в курсе, что Элохим - множественное число? "И сказал Боги: Сотворим человека".
>
> Ты в курсе, что в самых ранних списках Торы у бога есть жена?

Камрад, а есть что почитать об этом на русском? Желательно, в электронном виде.

Кому: donerweter, #751

Кому: Zhukoff, #713

Мне доложили (не проверяла), мол, и у нас службы бывают длинные (подруга сказала, пару часов стояли разок), и все равно скамеечек нет!!!
А началось все с одного товарища, который вопросил, мол, если бог милостив, то чего мы так мучаемся? Он не ходит, он спору для. В итоге родились версии, что у католиков религия успокаивающая и расслабляющая, а у наших - суровая, пострадайте, да и воздастся вам!!!

Спасибо за ответ, Клим Саныч 60

Кому: Enceladus, #753

Кому: donerweter, #751

> А началось все с одного товарища, который вопросил, мол, если бог милостив, то чего мы так мучаемся?

В православный храм хожу крайне редко, но небольшой опыт имеется. Оказалось, что, если на службе кланяться с размахом, а не филонить, то ни ноги, ни шея, ни спина, ни то, что ниже, от долгого стояния не болит. Даже наоборот. Если не кланяться, то основное ощущение - острая боль и желание вырваться на волю.

Кому: donerweter, #755

Кому: Enceladus, #753

И гимнастика тебе, недурственно!

Кому: nikolkas_spb, #752

Они стадают внутренне! Духовно! Их духовное поле накачено так, что любого богопротивного атеиста раскатают в блин, ментально!!!

Кому: Мета, #757

А можно разъяснение от знающих камрадов о ереси Манихейства. Пытался общаться с одним знакомым "фанатиком". Пристал перед пасхой как банный лист. Спросил про нетварное зло. Привел в пример изгнание бесов Иисусом и переходом их в свиней.

Есть где-то официальная позиция церкви? Или что-то весомое? Гугл находит осуждение манихейства, но там полная чушь.

"Т.е. по христианству зло может быть только в человеке, т.е. дьявол, сатана, люцифер – он может склонить человека ко злу, но зло может быть только внутри человека. У животных, например, зла быть не может – они не знают разницы между добром и злом. " (с) Клим Жуков.
Есть ли описание этого в библии?

Кому: Мета, #759

Кому: Sha-Yulin, #758

> Если хочешь, можешь начать вникать http://www.pravmir.ru/problema-zla-v-pravoslavnom-bogoslovii/

Спасибо за наводку.

Кому: iBugz, #761

Кому: Lenger, #724

> Да ладно! В государстве есть парламентские и президентские выборы.

На которых мы голосуем за тех, кого нам подсунули. Можно устроить тоже самое ток-шоу в церкви, с дебатами, маханием кадил и взаимными приданиями анафемой.

Кому: Sha-Yulin, #737

> Речь про атеистов.

Патриарх Кирилл:
>"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

Кому: Папа МИШКА, #763

Кому: Punk_UnDeaD, #328

Заблуждаешься!!!

На днях сети облетела новость о том,что какому то ученому из Курчатовского института удалось с приборами зафиксировать схождение благодатного огня!

Кому: Мета, #765

Кому: Sha-Yulin, #762

> Только осторожнее.
> Манихеи сумели увязать и объяснить все основные противоречия Библии.

Мне чисто с научной точки зрения и чтобы было о чем пообщаться с такими же "животными" Тм как и я.

Меня окружающие "православные язычники" веселят обычно. И в церковь ходят и в домовых верят и всякие битвы экстрасенсов смотрят и верят.