Клим Жуков о толерантности, бездуховности и чувствах верующих

Кому: Игорь Сергеевич, #601

Кому: zagor, #533

> Откуда уверенность, что церковь работает по велению бога, а не по велению сатаны?

Никто не даст такой уверенности. Поэтому и Евангелие не является главной в христианстве. Ведь Иисус сначала проповедовал, а потом уже кто-то записал его проповеди. Но человек слаб. Даже если на него сошел Святой Дух, он мог поддаться влиянию Сатаны и изменить в Писании хотя бы одно слово.

Но вера базируется не на знании, а на вере. Уверенность дает только знание. Вера не имеет уверенности. Вера сама по себе безусловная уверенность. Вы либо верите, либо нет.

Кому: Southern_Bear, #603

Кому: Guest, #596

> Странно. Как то, что сказал лично сам бог, может быть не главным?!

Кого волнует, что он сказал. Главное, как его поняли и истолковали отдельные граждане.

Кому: zagor, #605

Кому: Игорь Сергеевич, #598

> Считается, что в 50й день после воскрешения Христа на апостолов церкви сошел Святой Дух.

Кем считается? Самими апостолами?

Кому: Игорь Сергеевич, #607

Кому: zagor, #606

> Как у вас получается, что апостолы могли поддаться влиянию сатаны и изменить что то в писании. А поздние люди, на которых святой дух даже не напрямую сошел не поддались влиянию. Словам Христа записанными апостолами верить нельзя, а словам церковных иерархов, плодящих ереси и постоянно раскалывающих церковь верить нужно!

Я не писал, что "верить нельзя". Наоборот, верить нужно. На то она и вера.

Кому: zagor, #609

Кому: Игорь Сергеевич, #607

> Я не писал, что "верить нельзя". Наоборот, верить нужно. На то она и вера.

Ты уточнил, что верить апостолам видевшим Христа и записавшим его слова верить нельзя. А вот церковным бонзам трактующим "главную книгу", как им удобней верить нужно.

Кому: Torch, #611

Кому: Игорь Сергеевич, #598

> Любой священник как бы получает по наследству от них свою частичку Божественного откровения.

Это блин гениально :)

Кому: Guest, #613

Кому: Amersfort, #600

> А тюрьму, из которой не смог бы убежать?

Вселенная - и есть эта тюрьма.

Кому: Guest, #615

Кому: Игорь Сергеевич, #598

> Любой священник как бы получает по наследству от них свою частичку Божественного откровения.

Зачем мелочиться?

Любой как бы священник как бы получает как бы по наследству как бы от них как бы свою как бы частичку как бы божественного как бы откровения.

Кому: Игорь Сергеевич, #617

Кому: Vengaro, #616

> Простите, это сейчас всерьёз написано?

Да, почитайте в справочнике что такое "Апостольское преемство".

Кому: Игорь Сергеевич, #619

Кому: Guest, #615

> Зачем мелочиться?
>
> Любой как бы священник как бы получает как бы по наследству как бы от них как бы свою как бы частичку как бы божественного как бы откровения.

Можно сказать и так. В Библии сказано, что мы видим как бы сквозь мутное стекло, гадательно. Вера - она многообразна в своей сущности и безусловна в своем воплощении. В отличие от знания, которое едино в своей сущности и трансцендентно в своем воплощении.

Кому: givik, #621

Кому: Guest, #614

Камрад, с тобой общаться не интересно.

галюцинации - это психическая болезнь. и к человеку с галлюцинациями надо относиться как больному, независимо от того что явилось причиной галлюцинаций.

>Это ещё почему не может быть претензий к его последователям, лезущим в жизнь остальных людей?

посмотри например на Навального и его последователей ( как они лезут в жизнь остальных людей), как группа людей в которую входит Чубаис развалила страну. Посмотри как проталкивают идеи ЛГБТ. Среди атеистов не меньше лезущих. Например любая навязчивая реклама.

>Один просто ворует, а второй при этом ещё и яростно лицемерит, вместе со своим окружением.

Оба нарушают закон и проявляют пренебрежение к людям. Или ты хочешь сказать, что называющих себя верующими надо наказывать строже?

Кому: Ferzucher, #623

Кому: Игорь Сергеевич, #595

> Священное Писание - это не главное в христианстве (кроме протестантизма, там Писание - единственный источник божественной мудрости).

Выходит, не зря в Европе папистов прижучили в свое время? Жаль, Никону руки укоротили, а то бв, и гладишь и у нас бы порядок был.

Кому: Игорь Сергеевич, #597

> Что касается ересей, то практически все они касаются сущности Христа и не относятся к вопросу свободы воли человека.

Уважаемый, давайте не прикидываться простецами. Вы сделали утверждение, что подобие есть тождество. В этом заблуждении применительно к сущности Христа и состоит сущность упомянутых ересей. В вашем случае - отождествление Творца с тварью Его.

Кому: split, #610

> Эта шутка настолько бородата, что даже у ее бороды есть своя борода.

У этой шутки есть свой автор - Хиви Габалки (VIII в. н.э.). См. его "200 возражений к Ветхому Завету.

Кому: nikolkas_spb, #625

Кому: Игорь Сергеевич, #617

> Да, почитайте в справочнике что такое "Апостольское преемство".

та же фигня, что и у императоров Японии. Типа династия никогда не прекращалась.Ну т.е. власть исходит от самих апостолов, че там стесняться, главное ритуал соблюсть.

Кому: Guest, #627

Кому: Игорь Сергеевич, #619

> В Библии сказано, что мы видим как бы сквозь мутное стекло, гадательно.

"Вы" - это кто? Верующие?

Кому: givik, #621

> Камрад, с тобой общаться не интересно.

Правильно.
Интересно общаться с теми, кто радостно поддакивает.
А кто вслух обращает внимание на гонимые потоки мути - с тем не интересно.

> галюцинации - это психическая болезнь. и к человеку с галлюцинациями надо относиться как больному, независимо от того что явилось причиной галлюцинаций.

Если причиной галлюцинаций послужило чтение библии - как к этому человеку надо относиться?

> посмотри например на Навального и его последователей ( как они лезут в жизнь остальных людей), как группа людей в которую входит Чубаис развалила страну. Посмотри как проталкивают идеи ЛГБТ. Среди атеистов не меньше лезущих. Например любая навязчивая реклама.

И что - они все атеисты, да?

Картинка в тему - http://preview.photoxpress.ru/preview/photoxpress_ru/news_info/3217938188.jpg (атеист Чубай ставит безбожную свечку в атеистической церкви).

> Оба нарушают закон и проявляют пренебрежение к людям. Или ты хочешь сказать, что называющих себя верующими надо наказывать строже?

Я считаю, что люди, ведущие себя лицемерно, - намного более мерзкие, чем остальные.
Равно как и те, кто одобрят их лицемерное поведение.

Кому: sasa, #629

Кому: aspav, #618

> насколько помню, преемственность в священнослужениях, а не получение Божественного откровения.

Не совсем.
"АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО -- богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых апостолов посредством таинства Священства. Оно актуализируется в преемстве епископской хиротонии (рукоположения), однако им не ограничивается. А. п. предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний, но и передачу благодатных даров Св. Духа, на к-рых основывается иерархическое служение Церкви. По свидетельству Свящ. Писания, святые апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Св. Духа (Ин 20. 21-23; Мф 28. 19-20; Мк 16. 15-16; Лк 24. 47-49; Деян 1. 8) рукоположили первых епископов (Деян 14. 23; 20. 28; 2 Тим 1. 6 и др.) и заповедали передавать через таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1 Тим 5. 22; Тит 1. 5). Ее преемство от святых апостолов и через них от Самого Христа засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским (Adv. haer. III 3), св. Климентом Римским (1 Клим 46), блж. Иеронимом (Adv. Lucifer.), Тертуллианом (De praescript. haer. 32) и др. А. п. является существенным признаком церковной иерархии. Не связанное подобным образом со святыми апостолами служение не может иметь силы..."
http://www.pravenc.ru/text/75760.html

"В Таинстве Священства через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово... Внутренним, невидимым действием рукоположения (хиротонии) является особая благодать Священства. Она возвышает избранных над остальными верующими и наделяет духовной силой и властью учительствовать, священнодействовать и управлять паствой. Таинство Священства «может по справедливости назваться венцом и связью всех других, ибо оно служит спасительным орудием для их сообщения по благодати, данной апостолами и постепенно нисшедшей через непрестанное рукоположение до нынешних служителей Христовой Церкви». Священниками Бога Вышнего, служителями Его тайн поставляет людей Сам Дух Святой..." (С)Протоиерей Геннадий Нефедов

Кому: Игорь Сергеевич, #631

Кому: Guest, #627

> "Вы" - это кто? Верующие?

Думаю эту метафору можно абстрагировать от догматического контекста, так как она относится и к процессу восприятия тоже. Человек, воспринимая мир, воспринимает его по разному на разных этапах своего развития, в зависимости от накопленных знаний, навыков и умений и опыта. То есть на каком-то одном этапе развития человек видит мир как бы "через мутное стекло", потом, со знание и опытом это стекло становится более прозрачным. Становится ли это стекло со временем кристально чистым - я не уверен. Это вопрос эпистемологии. Я не уверен, потому что кроме истины, в матрице человеческого существования существуют и мнения, а они могут быть и правильными и ложными. Так что, думаю, это стекло всегда чуть-чуть мутно.

Кому: aspav, #633

Кому: Игорь Сергеевич, #601

> Но вера базируется не на знании, а на вере.

Неверно. Извините, но это тавтология. "Вера базируется на вере" это то же самое, что "воздух состоит из воздуха". Воздух же состоит из Азота, кислорода и др. газов, а не из воздуха.

Именно вот этот глупый, безграмотный тезис "вера базируется на вере" приводит некоторых к идиотскому утверждению (не раз слышал), что "поэтому ей не нужны никакие обоснования, она просто есть".
Бред.
На чём же базируется Вера?

Я различаю 2 разновидности веры (если кто знает больше, велкам):
1. Вера-доверие. Это когда человек верит кому-то.
Например (вариации):
а) лох верит обманывающему его мошеннику.
б) человек верит тому, кто сказал, что Земля - плоская.
в) ребёнок верит старшему брату/родителям.
г) ученик верит учителю
д) непрофессионал верит профессионалу
е) Коля верит другу Пете
ж) верующий верит священикам

На чём основана такая вера?
а) на собственном идиотизме + красноречии мошенников
б) на безграмотности
в) на уважении, возрасте и опыте
г), д) на опыте и профессионализме
е) на порядочности (проявленной ранее) Пети
На чём основан вариант ж) я говорить воздержусь. Каждый сам может на данный вопрос ответить. Ясно только, что понятия профессионализма, опыта и возраста в данном случае неприменимы (священики не общались с Богом и могут быть любого возраста), а об уважении и порядочности говорить в этом случае приходится редко (скорее, увы, исключение, а не правило).

2. Вера-надежда. Человек чего-то хочет и надеется на это.
а) Ребёнок хочет конфетку и верит, что ему её дадут
б) Коля хочет и верит, что одноклассница ему всё-таки даст
в) человек хочет не чувствовать себя одиноким в огромной Вселенной и верит в существование других цивилизаций
г) вариация в) человек хочет жить лучше и верит, что прилетят инопланетяне и всё наладится или "прилетит, вдруг, волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино"
д) человек хочет много бабла и верит, что обязательно выиграет в лотерею/в игровых автоматах.
е) д) но "выиграет в карты"
ж) пациент "Кащенко" верит, что завтра в больницу позвонят из Кремля и его увезут помогать президенту рулить страной
з) человек хочет жить вечно и верит, что есть Бог, который ему это даст

И вот, Вера-надежда может быть как обоснованной (разумной), так и основанной на собственном идиотизме, т.е. необоснованной (идиотской).
а) может быть обоснована на хорошем поведении и доброте родителей, а может быть глупой и необоснованной, если ребёнок перед этим барагозил и послал родителей на йух.
б) то же самое. Может основываться на каких-то признаках в поведении одноклассницы и действиях Коли, а может быть идиотской
в) обычно основана на логических заключениях, математических выводах, свидетельствах очевидцев (с разной степенью достоверности) и чём-либо подобном.
г) может быть основана на в) и предположении, что развитая цивилизация не может не интересоваться другими и не оставит разумных в беде. (обоснование так себе, слишком много допущений, но хоть какое-то)
д) основана на отсутствии у человека критического мышления
е) может быть основана на каких-то методах/умениях, а может быть необоснованной (идиотской).
ж) вера основана на психическом состоянии пациента
з) Каждый сам для себя определит.

Таким образом, тезис о том, что Вере "не нужны обоснования", что она может быть основана на "самой себе" несколько глуповат (мягко говоря). Необоснованно верят только совершенно определённые группы граждан. Необоснованная (не нуждающаяся в обоснованиях) вера связана обычно с определённым уровнем интеллекта и/или особым психическим состоянием.

Кому: aspav, #635

Кому: sasa, #629


> Не совсем.

Спасибо за разъяснение.

> В Таинстве Священства через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух

Шикарно!!!

То есть, если священник после рукоположения не стал святым, то он избран неправильно (а следовательно, и рукоположивший был неправильным и т.д.) и он не служит Богу, а просто дурит людей?
А Церковь, в которой есть несвятые священники, является сатанинской сектой?

Кому: Собакевич, #637

Кому: Audiz, #42

> Отсутствие болезни, т.е. здоровье - это такое заболевание!
>
> И никто еще не выличился от него, этакое медленное приближение к смерти

Жизнь- это болезнь, передающаяся половым путем (с)

Кому: W!nd, #639

Кому: Собакевич, #637

> Жизнь- это болезнь, передающаяся половым путем (с)

Причём болезнь с неизбежным летальным исходом.

Кому: Ferzucher, #641

Кому: Игорь Сергеевич, #630

> Нет. Я высказал мнение, что ереси в первую очередь касались сущности Иисуса, а не вопроса свободы воли человека в попытке духовного спасения.

Продолжаете прикидываться? ТНБ вам судья. По вопросу сущности кркесей у меня с вами полное согласие. Несогласие состоит в том, что утверждая, что "Бог создал человека по своему образу и подобию, и и тем самым дал ему свободу воли", вы отождествили Творца и тварь, т.е. приравняли единосущность к подобносущности (όμοούσιος и όμοιούσιος), тем самым повторяю ту же логическую ошибку, что что и вышеупомянутые еретики. А сие есть грех любомудрия сиречь гордыни.


Кому: aspav, #633

Браво!

Кому: Сын кузнеца, #643

Кому: Игорь Сергеевич, #604

> А с чего Вы взяли, что я верующий? Обладать знаниями по церковной истории, философии и догматике - это не значит быть верующим.

"Мойша - плюй в икону и скажи - бога нет." (с)
Уважаемый, тут не глупее тебя люди сидят. Это всё без тебя известно и так. Как явление нашей культуры.

Кому: Игорь Сергеевич, #598

> Любой священник как бы получает по наследству от них свою частичку Божественного откровения.

Уважаемый, Игорь сергеевич. В бытность мою студентом я твёрдо усвоил что когда человек использует "как бы" - он не понимает о чём говорит. Ну и сама фраза просто гениально. Вы сами себя топите.
Попробуйте не использовать в своей речи недоказуемых псевдо-понятий, ну и "как-бы" тоже. Тогда, может получиться диалог. А так, выглядит как разговор взрослого с ребёнком, не понимающим что он говорит.
Ну и не надо лгать, это не красиво.)

Кому: Сын кузнеца, #645

Кому: aspav, #638

> Верующий же вор кроме этого сознательно идёт против Бога.

Камрад, у них своя вера. Они верят что раз Исус сказал вору (на соседнем кресте) что он первым войдёт с ним в царство божие, значит они все прощение получат и воруют они с разрешения самого!
Я ж говорю - ... изнасиловали, убили, голову отрезали. Пирожки с капустой съели, а с мясом нельзя. Пост.

Кому: aspav, #647

Кому: Сын кузнеца, #645

> Исус сказал вору (на соседнем кресте) что он первым войдёт с ним в царство божие, значит они все прощение получат и воруют они с разрешения самого!

Здесь, кстати, есть нюанс. Огромненький такой нюансик, о котором многие почему-то забывают (не хотят его видеть). Вор до прибытия на крест, верующим не был. То есть, преступлений против воли Божьей не совершал из-за отсутствия знаний об оной.

Уверовал он только на кресте. То есть, греха на нём (кроме первородного) не было.
Потому он и мог получить прощение.

Тот же кто ворует (или совершает любой другой грех) после воцерковления (обретения веры, причащения), в Ад, нах, однозначно. Т.к. они сознательно находятся на стороне Диавола.

Кому: Armatus, #649

Кому: Ferzucher, #641

> Несогласие состоит в том, что утверждая, что "Бог создал человека по своему образу и подобию, и и тем самым дал ему свободу воли", вы отождествили Творца и тварь

Вот же как получается теперь, датишные считают что у них в их же книге ересь пишут? Про подобие Яхвэ и людей - это-ж, таки с самых первых страниц!!!

Кому: Сын кузнеца, #651

Кому: givik, #602

> Камрад, на сайте не раз говорилось про соотношение 5% к 95%.
> В любом обществе есть нормальное распределение по любому параметру ( например разумности и логичности). Есть "золотая середина"- нормальные, есть "продвинутая" часть, а есть "маргинальная". Когда ты говоришь про нормального - все ОК, а что делать с теми кто отличается в меньшую сторону от нормы? Бить или сказки рассказывать? Куда девать эту часть общества и как с ней работать? Это первое.

Я не понял, ты приводишь 5 и 95% а потом раскладываешь на 3 части. Каких сколько всё таки, уточни, желательно с ссылкой на исследования чтоб я понял о чём речь. Про 5% - 7% граждан, способных заниматься предпринимательской деятельностью я сам где-то читал. Про подобное деление на "нормальных", "продвинутых", и "маргиналов" нет. Предвкушаю интересное.
По поводу, куда девать эту часть. Думается, для них и написаны большинство законов.
Вот все верующие заявляют нам что церковь и вера это прямо таки незаменимый источник морали и норм поведения. (Лично мне, закон Моисеев по духу ближе). Что только так человек может оставаться человеком и пр. - Чушь собачья. Бред умалишённого идиота. Такое чувство, что жопа этих людей, не знала шнура от кипятильника и папа их не порол за косяки, которые пацан неизбежно совершает. Ну и сам он был мудак эталонный, по тому как личного примера дать не мог, как надо быть человеком.

> Второе: вот люди причисляющие себя к "атеистам" говорят ТНБ нет, т.е. это пустое ничего не значащее понятие.
"люди причисляющие себя к "атеистам"" - это как я. Они говорят, если быть точным, что нет ни единого здравого подтверждения идеи о наличии бога. На это, с той стороны, следуют только потоки бреда, основанного на предидущем бреде. При чём, атеисты же и поясняют как возникло это понятие/явление, для чего было нужно и почему оно утратило актуальность.

> Есть люди "верующие" которые верят в это ничего. И дальше "атеисты" предъявляют какие-то претензии морального и нравственного характера к "верующим".

Есть. Я работал в команде с двумя индивидами. Оба старше меня. Нет, они не дураки. Но на столько инфантильных мужиков можно найти только в храме каком на праздник. Претензии предъявляются в двух случаях, как правило:
1) Какого члена вы ко мне лезете, когда мне нет до вас дела?
2) "А судьи кто?" (с) или - Какого члена вы ко мне лезете, когда сами вы лицемеры и лгуны?

> Как это ничего может повлиять на человека?

Да хер его знает. Плацебо сплошное. Вырасти ребёнка в семье кришнаитов- сатанистов и он будет нормально проповедовать всем на улицах о вселенской любви и смирении, а вечером, резать кошек в ванной, а по выходным танцевать на тротуаре под бубен. Вот так и будет на него влиять "это ничего".

> На основе какой логики можно предъявлять претензии верующим в ничего? При этом рассказывая о своей логичности.

Мне знакомы две. (Камрады поправят)
1) Формальная логика. (Доступна каждому)
2) Логика Гегеля. Комментарии излишни.

> Если говоришь что ТНБ нет, значит и претензий к нему и его последователям быть не может.

Если вышесказанного не достаточно ответа на это, дополню.
"ТНБ и есть причина всех споров. До его последователей, до гомосеков, до прочих фриков никому дела нет. Пока одни не лезут в дела государства и общества насильно внедряя повсеместно свою тему. Другие сидят в своей норе и шпилят друг-дружку. Третьи развлекают контингент, не требуя признания что они нормальные.

> Чем лучше или хуже тот кто верит в ТНБ (которого нет) и ворует, того кто говорит, что он атеист и ворует?
Оба преступники. Но вор-атеист - просто преступник. А Вор - верующий ещё и двуличная циничная мразь.
Нет?

Кому: Мимо проходил, #653

Кому: givik, #602

> ТНБ нет, значит и претензий к нему и его последователям быть не может

К нему - претензий нет - поскольку его нет!!!

А к последователям - это уже другой вопрос. Интересно было бы заслушать по этому поводу мнение Гипатии, допустим. Знаешь такую?

Кому: Vengaro, #655

Кому: W!nd, #654

Я слышал, что это не просто вор, а цыган был!!!

Кому: Southern_Bear, #657

Кому: W!nd, #656

> Это уже ересь!
>

Это уже ст.282 ;-)

Кому: split, #659

Кому: aspav, #650

> грех Адама и Евы (охренительнейший грех, павший на все последующие поколения) был не в том, что они что-то делали, а в том, что они узнали

Сдается мне, что это все частности. ТНБ, как водится, есть проекция человеческих мотивов и обычаев, а Адам с Евой что сделали? Залезли своими немытыми ручонками в горшок с медом, который батя строго-настрого запретил трогать. Непослушных детишек следует отшлепать. Но батя у нас не какой-то там крестьянин, поэтому его шлепок должно быть эпичным, предельно пафосным и внушающим сверхьестественных ужас. Ну и вот, собссно, шлепок, одним взмахом отсюда и до страшного суда.

Кому: Zhukoff, #661

Кому: aspav, #647

> Здесь, кстати, есть нюанс. Огромненький такой нюансик, о котором многие почему-то забывают (не хотят его видеть). Вор до прибытия на крест, верующим не был. То есть, преступлений против воли Божьей не совершал из-за отсутствия знаний об оной.

А если бы рядом сажали на электрокресло Рона Хабарда? Он бы уверовал в инопланетного императора?

Кому: Игорь Сергеевич, #663

Кому: aspav, #633

> Неверно. Извините, но это тавтология. "Вера базируется на вере" это то же самое, что "воздух состоит из воздуха".

Вера имеет имманентный характер. Это по определению Канта "вещь в себе". В ней нет ничего больше и она сама по себе суть себя.

Кому: Эйст, #665

Кому: Digger, #574

> Весело тут у вас!!!

Кто помянул Диггера всуе?!!

Кому: aspav, #667

Кому: Игорь Сергеевич, #663

> она сама по себе суть себя.

Хотел Вас поздравить с подобным умозаключением, но пожалуй, не буду стебаться.

Человек, неспособный понять почему он во-что-либо верит, вызывает у меня глубочайшее сожаление.

Я достаточно прозрачно (с примерами) расписал, на чём базируется (может базироваться) вера. Конечно, перечень неполон, но любому здравомыслящему человеку суть должна быть понятна и достаточна для анализа/самоанализа.

Сказанное Вам недоступно и она для Вас по-прежнему "А патамушта вера!"? Сочувствую.

Кому: Игорь Сергеевич, #669

Кому: aspav, #667

> Человек, неспособный понять почему он во-что-либо верит, вызывает у меня глубочайшее сожаление.

А как Вы относитесь к человеку, который не способен понять, почему он любит? Как по-Вашему, любовь можно аргументировать?

> Сказанное Вам недоступно и она для Вас по-прежнему "А патамушта вера!"? Сочувствую.

В вопросах веры не может быть объективной аргументации. Вера - это не знание.

Кому: Кенгапромить, #671

Кому: Игорь Сергеевич, #670

> Я под "верой" имею в виду чувство, а не христианскую веру как религию.

Без разницы.

Человек рождается без чувства веры.
И в его сознании это чувство (если такое вообще происходит) развивается по внятным законам.

Тоже самое и с любовью. Мать своего ребенка не сразу любит.

Если бы вера, как чувство было имманентным, то оно не должно иметь ни начала, ни конца, ни изменений в себе.

Расскажешь мне про человека, который никогда не рождался, не умирал, но в бытии не изменялся?
А он уже пусть расскажет про свою веру.

Кому: aspav, #673

Кому: Кенгапромить, #671

> Человек рождается без чувства веры.
> И в его сознании это чувство

Вера это не чувство, а составная часть системы взглядов на реальность.
Исключительно сознательный (для людей имеющих сознание) процесс.

Что-то человек знает, что-то предполагает, во что-то верит. Совокупность этого образует картину мира. Чувства здесь никаким боком.

Кому: Мимо проходил, #675

До тыщи постов не взлетит, увы :) Перестаю следить, тоска, мне уже скучновато стало. Хотя поначапу занималось ярким пламенем. Адепты веры здесь отработали плохо. Кирилл их должен без премии оставить. За негодную пропаганду. Нё се па?

Кому: Ferzucher, #677

Кому: Armatus, #649

Камрад, ты только до первой запятой читаешь исключительно от лени или потому что дальше просто не способен? Цитата была не из Библии, а из Игоря Сергеевича, уподобившегося еретикам. Подобие (по Ветхому Завету) не есть тождество, как утверждает ИС. Так что ересь не в Писании, а в его голове.

Кому: Игорь Сергеевич, #664

> В факте создания Богом человека нет элемента гордыни человека.

Голубчик, грех гордыни не в факте создания Богом человека, а в вашем, и ни в чьем более, утверждении что "Бог создал человека по своему образу и подобию, и и тем самым дал ему свободу воли". Перестаньте любомудрствоватьБ покайтесь в ересях и будет вам вечное блаженство в жизни будущей.

Кому: aspav, #679

Кому: Игорь Сергеевич, #676

> Если рассматривать термин "вера" как религия

А если рассматривать его как архитектура ... или вышивка крестиком...
Совсем-то уж ...... не нужно из себя строить. Читать-писать умеете ведь...

В #633 я совершенно явно говорил о вере вообще. О любых её проявлениях.
О вере вообще. Частным случаем которой является Вера в Бога. Когда адекватные люди говорят о религии, они говорят: "религия". Когда говорят о вере, "вера".
Не наоборот.

> если рассматривать термин "вера" в философском контексте как чувство

Да кто же тебе сказал, что вера это чувство?
Ещё раз: Ни одно определение веры (в филосоофском смысле в т.ч.) как чувство её не трактует. И не может трактовать. Философы - не такие идиоты, чтобы часть системы взглядов называть чувством.

Цитирую философское определение:
"ВЕРА — глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них. В. позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными без критики и обсуждения.
...
Принятие каких-то положений или представлений является функцией не только разума, но и др. сторон духовной жизни человека. Поэтому основания принятия идей и представлений достаточно сложны, а нередко и просто противоречивы. Иногда намечается следующая цепочка разных модусов принятия, определяемая двумя основными факторами — степенью обоснованности рассматриваемых идей или представлений и психологической расположенностью к ним"

Для неспособных к пониманию таких сложных фраз, поясняю: Вера - принятие положения/представления/идеи достоверной независимо от наличия доказательств. Может быть обоснованной или необоснованной (как я называю, идиотской).

При чём здесь чувства?

> Человек рождается без чувства веры.
>
> Наоборот. Чувство веры, как и сочувствие или жалость или чувство справедливости - это врожденные чувства, их ребенку никто не учит.

Вы это реально так думаете?!
Чувство веры (бля, да не чувство это вообще!!! Это представление об окружающем мире!) врождённое?! Как и жалость и чувство справедливости? А знание высшей математики, случайно не врождённое у детей?

> Они есть в человеке даже в самом маленьком возрасте: если посадить рядом двух грудных детей, и дать одному из них яблоко, то другой заплачет, так как посчитает, что с ним поступили несправедливо.

Вы ещё и в детской психологии разбираетесь?
Цензурных слов у меня уже нет о оводу Вашего умственного уровня.
Вы - талпайоп. Ребёнок заплачет (а может и не заплачет, если не хочет яблока) потому что хочет яблоко, а не из-за чувства справедливости/несправедливости, которое у него возникнет только в процессе познания. Если дать одному ребёнку 100 яблок, а второму - одно то второй не заплачет. Несмотря на то, что это несправедливо.
Ребёнок может заплакать (или не заплакать) даже если яблоко никому не давать, а просто положить его вне досягаемости. При чём здесь, сцуко, чувство справедливости? Какое оно, нах, врождённое?

Из-за яблока в чужих руках ребёнок тоже может заплакать (захотеть отсутствующее у него яблоко) из-за инстинкта подражания, который является основой обучения. И присутствует как у людей, так и у животных.

В начале дискуссии Вы (пока повторяли чужие слова, а не пытались рассуждать) казались значительно умнее.
Извините, меня утомляют беседы с дебилами.
Удачи Вам в Вашем "чувстве веры, не имеющей оснований".

Хотя, я рекомендовал бы всё же обратиться к врачам. Не сочтите за оскорбление, это просто искренний, добрый совет.



Кому: Мимо проходил, #675

> До тыщи постов не взлетит, увы :)

Не взлетит. Ньюапостолы начали нести откровенную хрню. Неинтересно. Утомляет.

Кому: Кенгапромить, #681

Кому: Игорь Сергеевич, #676

От слова до слова какая то ахинея. Извините.
Теории, которые пока не доказать, но уже аргумент.
Чувства неизменные.
Возникают, исчезают, но вечные и неизменные.
Малыши и справедливость.
Лютая мешанина и чушь.

Кому: Сын кузнеца, #683

Пора санитаров звать.
Случай запущен.)
Ты ему - Стрижено!
Он тебе - Брито!

Кому: Сын кузнеца, #685

Кому: aspav, #679

> "ВЕРА — глубокое, искреннее, [пронизанное эмоциями] принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них. В. позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными [без критики и обсуждения.]

Это многое объясняет. Думаю, тут ничего не исправить даже рукоприкладством.

Кому: Сын кузнеца, #687

Кому: aspav, #679

> В начале дискуссии Вы (пока повторяли чужие слова, а не пытались рассуждать) казались значительно умнее.
> Извините, меня утомляют беседы с дебилами.
> Удачи Вам в Вашем "чувстве веры, не имеющей оснований".

[Ржот как конь]

Вот вот! С вами атеистами невозможно вести диалог! Вы всегда хотите избить верующего в конце!

[Накрывает лицо двумя руками]

С определённого времени я не веду диалогов с дураками. Это мне 1001е подтверждение.)

Кому: split, #689

Кому: Сын кузнеца, #688

> Лучше бы с другим немцем познакомился.

С немцами лучше поосторожнее быть. Мало ли что, там персонажи всякие встречаются, иные будут посильнее удара пыльным мешком по голове.

Кому: SeregaT, #691

Кому: Эфиоп, #60

>> а отсутствие волос на башке - это, надо понимать, густая шевелюра

>Они Вам скажут, что это причёска.

С волосами любой проходит, а вы попробуйте лысину отрастить!!! (С)

Кому: Сын кузнеца, #693

Кому: split, #689

> С немцами лучше поосторожнее быть. Мало ли что, там персонажи всякие встречаются, иные будут посильнее удара пыльным мешком по голове.

Так Гегель -то хороший! Это очевидно.) Такое, мало кому может повредить.
Не-то

Кому: Armatus, #695

Кому: Игорь Сергеевич, #676

> Сразу, если это мать.

с момента зачатия что-ли? это как? внезапно голубь нашепчет, что ты мол залетела?
шизофрения какая-то получается.

Кому: BFBC, #697

Кому: Игорь Сергеевич, #676

> Наоборот. Чувство веры, как и сочувствие или жалость или чувство справедливости - это врожденные чувства, их ребенку никто не учит.

Камрад, ты хоть почитай, что ли, про настоящих детей маугли, выросших без воздействия социума. Как у них обстоит с верой, сочувствием и вообще перспективами дальнейшей социализации.

Кому: cepr, #699

Кому: Busty, #49

> Атеизм - это не отсутствие веры, а вера.

А трезвость - это разновидность пьянства, ага. Толсто, Грудастая(-ый), очень толсто.