Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: Spectaz, #602

Кому: Миха Вездессущий, #104

> Вот сжигать деревню синекожих вместе с людьми, которые тебе даже ответить не могут - без всякой необходимости - это оно и есть. Военное преступление, геноцид, который так любят судить справделивым Гаагским судом

Ты, это, хоть официальное название Гаагского трибунала прочитай.
А потом расскажи мне, каким он макаром туда впёрся.

>[За бабло, за то, чтобы быть крутыми парнями?]

Расскажу страшное - большинство войн ведётся ради этого. таки да.

Кому: Roujin, #604

Кому: Балрог, #597

Камрад, как видится со стороны, тебе явно намекнули, что стоит сбавить обороты. Все, что ты пытаешься сказать "пацанским" диалектом можно сделать нормальным русским языком.

Кому: Karaseg, #606

Однако, за 10 дней мирового проката Аватар собрал уже $615 млн. И это еще я не заносил!!!

http://telegraf.by/showbiz/67486.html

Кому: razoom1, #608

Кому: necro-tor, #599

> Там брат-близнец полковника Квотриджа

Miles Quaritch

Он Куорич или Кварич, или Кваритч.

Кому: Серёга_из_Перова, #610

Вот только вчера посмотрел... офигенный фильм!!!

Кому: Господин Уэф, #612

Кому: Karaseg, #606

> за 10 дней мирового проката Аватар собрал уже $615 млн.

Приписки.

Какой дурак станет смотреть на бездуховных синих кошек?

Если уж "Обитаемый Остров" не смог отбиться - "Аватар" и подавно не отобьётся.

Кому: razoom1, #614

Кому: razoom1, #608

> Кому: necro-tor, #599
>
> > Там брат-близнец полковника Квотриджа
>
> Miles Quaritch
>
> Он Куорич или Кварич, или Кваритч.

вот кстати он сам отлично произносит как его зовут http://www.youtube.com/watch?v=MXDUafKjJl4

Кому: Jastreb, #616

Вот хороший пример того, что каждый видит - свое.
Камрадам, забацавшим ролик - большой респект!

http://www.youtube.com/watch?v=s7x_CRQdn6o

С НАСТУПАЮЩИМ!

Кому: ast_sharp, #618

Реклама вставлена зачетно! Жадные дети наверняка в бешенстве!!!

Кстати, прикупил недавно чайник Supra - неплохой! ;-)

Кому: Karaseg, #620

Кому: Господин Уэф, #612

> Приписки.

Ага. И бюджет однозначно занижен. Совершенно очевидно, что мегагитары по такой дешевке никто поюзать не даст.

Кому: necro-tor, #622

Кому: razoom1, #608

> > Там брат-близнец полковника Квотриджа
>
> Miles Quaritch
>
> Он Куорич или Кварич, или Кваритч.

Хорошо, Куорич, значит Куорич.

Кому: Green Drake, #624

По поводу имеющейся моральной дилеммы вспомнился известный диалог.

COLONEL: Marine, what is that button on your body armor?
JOKER: A peace symbol, sir.
COLONEL: Where'd you get it?
JOKER: I don't remember, sir.
COLONEL: What is that you've got written on your helmet?
JOKER: "Born to Kill," sir.
COLONEL: You write "Born to Kill" on your helmet and you wear a peace button. What's that supposed to be, some kind of sick joke?!
JOKER: No, sir.
COLONEL: You'd better get your head and your ass wired together, or I will take a giant shit on you!
JOKER: Yes, sir.
COLONEL: Now answer my question or you'll be standing tall before the man.
JOKER: I think I was trying to suggest something about the duality of man, sir.
COLONEL: The what?
JOKER: The duality of man. The Jungian thing, sir.
COLONEL: Whose side are you on, son?
JOKER: Our side, sir.
COLONEL: Don't you love your country?
JOKER: Yes, sir.
COLONEL: Then how about getting with the program? Why don't you jump on the team and come on in for the big win?
JOKER: Yes, sir!
COLONEL: Son, all I've ever asked of my marines is that they obey my orders as they would the word of God. We are here to help the Vietnamese, because inside every gook there is an American trying to get out. It's a hardball world, son. We've gotta keep our heads until this peace craze blows over.
JOKER: Aye-aye, sir.

Кому: eGuru, #626

Кому: svin, #592

> после этого надо ли ребенку объяснять что человечество - волчья стая, жрущая сама себя, что кругом враги, что жрать - самый важный навык, что нравственные законы внутри нас - досадные барьеры мешающие стать по настоящему мобильным и успешным?
> думаю надо

Только не забыть упомянуть чем обычно кончают не знающие меру хулиганы и зачем нужны нравственные барьеры.

Кому: necro-tor, #628

Кому: Сплю под Каложей, #609

> Кому: Roujin, #590
>
> > Туземцам можно выдать земное оружие в обмен на право разработки.
>
> Зачем оно им? Академический вопрос.

Как зачем??? Чтобы во второй части прозвучала сакраментальная фраза - "С автоматами против танков и боевых роботов?!"

Кому: Цукерман, #630

Кому: Муромец, #621

> Уже?

так посмотри, все, практически, аргументы строятся на противопоставлении нас и американцев исходя из существующей политической ситуации. ну и плюс эсесовцы еще.

Кому: Ночной Хранитель, #632

[грустно смотря на происходящее в треде, достает сам поллитру "Тюменской", шмат засоленного родной мамой сала, нарезает ломтями ржаной хлеб]

Вот так и напоминай камрадам про праздник. Ну что ж, Аватар сейчас - рулит.

[наливает 50, со вздохом выпивает]

Ну, с праздником вас, советские люди. Благодарю за все, что вы для страны и мира сделали.

Кому: Цукерман, #634

Кому: Муромец, #621

> Называлось бы это Рэмбо n+1.
> На одиночной капсуле героя забрасывают на Пандору где он обучает местное население навыкам партизанской борьбы.
> В финале полковник Иванов выходит на бой одетый в мехворриор с красными звездами на бортах и серпом-молотом на пузе.

плюс хуячил бы инопланетную животную как раз серпом. отчего-то так кажется.

Кому: Fake Shemp, #636

Кому: necro-tor, #599

> [спойлер!!!]
> [/спойлер!!!]

Земляне в лабораториях создают армию воинов-аватаров, только мощнее и крепче чем на'ви. Они получаются зеленые и похожи на орков. Потом запускают их на Пандору. Брат-близнец полковника Кворича в теле орка-аватара (Камерон обещал) возглавляет военную операцию.

Кому: radioactive, #638

Кому: prosto_phil.86, #623

> Я думаю, вторая часть начнётся с того, что на Пандору упадёт корабль, перевозящий преступников. Из них выживет только один, ну и так далее...

А скорджи, скорджи будут??? (подвывает в нетерпении)

Кому: Муромец, #640

Кому: pv-seleznev, #635

> Частная лавочка - люди, покупатели - люди. Предал людей.

Стоматолог Иванов запретил 6"Б" классу жрать шоколад "Нажористый" так это портит им зубы. Производитель шоколада "Нажористый" честный предприниматель Е.Б. Эвтаназьев потерпел значительные убытки и невидимая рука рынка сделала с ним всякое.
Е.Б. Эвтаназьев - человек, 6"Б" - люди. Выходит, стоматолог Иванов предатель человечества.

> А я жалостливый!!!

Это очень хорошо.

> Конечно считаю, я не придумывал новых сюжетных ходов, не пытался придумать то чегов сюжете не было.

Я тоже этого не делаю.
Фантазии не хватает.

> Я просто указал: корпорация - люди, потребители - люди. Стало быть ГГ предавая их (корпорацию + потребители) предал человечество.

*сверяется с текстом*
Согласно сценарию, сейчас я должен сказать что корпорация+потребители являются лишь малой частью человечества, а значить предав их герой не предал весь наш род...
Ну и так далее.

Кому: Балрог, #642

Кому: Цукерман, #634

> плюс хуячил бы инопланетную животную как раз серпом. отчего-то так кажется.

Молотом ИМХО пафоснее. Как то по Вархаммерски ))

Кому: prosto_phil.86, #644

Кому: Ночной Хранитель, #632

> грустно смотря на происходящее в треде

Да забей, один фиг потом отключат всех сторонников на'ви, ну или наборот тех, кто за людей...

> Ну, с праздником вас, советские люди.

Симметрично!

Кому: Муромец, #646

Кому: prosto_phil.86, #623

> Я думаю, вторая часть начнётся с того, что на Пандору упадёт корабль, перевозящий преступников. Из них выживет только один, ну и так далее...

А на планете будет вовсю охотничать Хыщчник.
Тем паче, учитывая особенности его прически, возможности для интимного изучения флоры и фауны открываются просто таки невероятные.

Кому: Tac-Tic, #648

Кому: Балрог, #597

> Тех, кто проводит диалог на уровне "если твой вопрос вызывает у меня когнитивный диссонанс, то твой вопрос не правильный"

Кто с тобой так проводил диалог можешь указать и роцитировать?

Кому: Fake Shemp, #650

Кому: prosto_phil.86, #623

> Я думаю, вторая часть начнётся с того, что на Пандору упадёт корабль, перевозящий преступников. Из них выживет только один, ну и так далее...

Главное чтоб им оказался Риддик!

Кому: prosto_phil.86, #652

Кому: radioactive, #638

> А скорджи, скорджи будут???

Конечно. Именно так и будут выглядеть людонавты от богопротивной половой связи людей и зверей.

Кому: svin, #654

Кому: eGuru, #626

> > Только не забыть упомянуть чем обычно кончают не знающие меру хулиганы и зачем нужны нравственные барьеры.

известно чем - становятся полковниками в крутой броне
известно зачем нужны - оправдывать рефлексирующих слабаков, мешающих идти к успеху!

тут ведь единицы Канта цитируют.

у многих полная ясность:
- Фашисты напали на мирную планету! Мрази-твари-мудаки-военныеуроды!
- Сопляки и бабы! Мы научим вас любить Родину, грязные предатели рода человеческого!

мне это все напоминает позицию гражданина Картмана из Южного Парка который не допускает мысли что вселенная не крутится вокруг него с одной стороны и активистов ТРУБОЖОП с другой.

Кому: eternalko, #656

Зеркала бусы айфоны и джинсы это пять :)

Кому: pv-seleznev, #658

Кому: Муромец, #640

> Стоматолог Иванов запретил 6"Б" классу жрать шоколад "Нажористый" так это портит им зубы. Производитель шоколада "Нажористый" честный предприниматель Е.Б. Эвтаназьев потерпел значительные убытки и невидимая рука рынка сделала с ним всякое.
> Е.Б. Эвтаназьев - человек, 6"Б" - люди. Выходит, стоматолог Иванов предатель человечества.

Нет, так как стоматолог Иванов действовал в интересах людей, а не каких то синих пидоров. Сравнение не корректное еще и потому, что выгоду получили не синие, а люди. Выдуманная ситуация наглядно демонстрирует проблемы с логикой. Спасибо.

> Это очень хорошо.

Скорее плохо.

> Я тоже этого не делаю.
> Фантазии не хватает.

Не наговаривай на себя!!! Кто придумал "сверхприбыль"?

> Ну и так далее.

Ага, а я скажу что часть, это часть целого. Лично мне не вполне ясно чего тут надо доказывать. Долг сына, отца отстаивать интересы семьи, долг гражданина России отстаивать интересы России, долг жителя планеты Земля отстаивать интересы планеты Земля. А не каких то синих или зеленых пидоров. (Какое то время назад в новостях была статья о том что либеральные убеждения это психическое нарушение, там на тему интересов семьи и государства было интересно изложено.)

Кому: Jastreb, #660

Кому: eGuru, #631

Ну, ладно. Отвечу по существу. Мы рассматриваем заданную ситуацию, герои действуют в заданных обстоятельствах. В фильме сно показано, можно сказать, даже на примитвном уровне (коннектятся через концы косичек с животными, растениями, Деревом Душ и тп.), что нави - неотъемлемая часть мира Пандоры. Причем связь духовная с высшим божеством (как они его понимают) ЗРИМО МАТЕРИАЛЬНА. Поэтому уничтожение Дерева Душ будет уничтожением всех нави, как личностей. И это совершенно ясно человеку - Джейку Салли. тут дело не в религии, не в вере, которая для нас землян - сугубо личный, интимный опыт. Здесь идет речь о банальном физическом выживании. Что станет с племенем Наитири, если Дерево Душ уничтожить? Выжывут ли нави этого племени? Погибнут или просто станут зомби? Или станут умственно ущербными? одно понятно - их ждет катастрофа в физическом смысле!
Камерон специально сделал это столь наглядным, хотя говорит, конечно, о духоной гибели народа - о гибели его цивилизации, за которой разобщенные люди, ранее бывшие народом, становятся сбродом.

И что ты отвечаешь?

"Аборигенам все плохо".

Ну, вот я абориген и для меня уничтожение моей цивилизации - РУСИ, которое длится уже несколько веков - зло!

Кому: n0rt, #662

Был на аватаре неделю назад.

Пошел в Киноцентр на Крассной Пресне, что в Москве. Естественно фильм шел в 3Д, картинка была очень темной, никакого удовольствия.

И вот теперь не понятно, то ли проектор там плохой, то ли сам фильм так сделан, но в итоге просмотром остался не доволен :(

У кого-нибуть была похожая проблема?

Кому: Stom, #664

Кому: Балрог, #645

> Такое же, как и добыча дорогостоящего минерала на далёкой планете сферической американской корпорацией в вакууме.

Я уже говорил, но в кровавом угаре мне несложно еще подк онец рабочего дня потрындеть.
Разбивать мир на "хорошее" и "плохое" - есть ни что иное как идеализация. Типичный пример идеалистического произведения - "Властелин колец". Реальный мир устроен несколько иначе.
"Хорошо", "плохо" и "нейтрально" в реальном мире меняется на "в твоих интересах", "вопреки твоим интересам" и "не затрагивающее твоих интересов".
Я родился и вырос на завоёванной моими предками территории. Я - часть владеющего этой территории народа. Мои друзья, моя семья - все отсюда.
Поэтому антифашист, который бьёт моего врага - действует в моих интересах.
Ермак, совершивший дерзкий наскок на Сибирское ханство, когда вообще в то время на восток не особо то смотрели и уж точно он не нужен был для выживания (достаточно масштабы сражений сравнить) - действовал в моих интересах.
И если человечество нуждается в ресурсе, пусть даже этот ресурс не моя страна добывает - в моих интересах, чтобы этот ресурс человечество добыло и привезло на землю.
Все рассуждения о морали заканчиваются с наступлением голода.

Кому: Муромец, #666

Кому: pv-seleznev, #658

>Нет, так как стоматолог Иванов действовал в интересах людей, а не каких то синих пидоров.

Джейк-на'ви действовал в интересах на'ви, а не каких-то инопланетных пидоров.

> Выдуманная ситуация наглядно демонстрирует проблемы с логикой.

Это как угодно.

> Спасибо.

Пожалуйста.

> Скорее плохо.

Почему?


> Не наговаривай на себя!!! Кто придумал "сверхприбыль"?

Человек, сумевший продать инопланетный минерал по 20 лимонов за кг.

> Долг сына, отца отстаивать интересы семьи, долг гражданина России отстаивать интересы России, долг жителя планеты Земля отстаивать интересы планеты Земля.

Правильно.
И предади герой официальную армию планеты Земля - то самое место ему в "яме со скорпионами"(c).
Но этого в фильме нет, да.

Кому: Fake Shemp, #668

Кому: pv-seleznev, #658

>Нет, так как стоматолог Иванов действовал в интересах людей.

А как же интересы человечества в лице желающего обогатиться гражданина Е.Б.Эвтаназьева?

Кому: Alihan, #670

Кому: Муромец, #666

Камрад, ты слишком углубляешься в частности.

Всё проще:
ГГ - человек и должен быть за человеков, потому что они, человеки, по умолчанию "свои" - значит "хорошие".

На мой взгляд неправильно рассматривать ситуацию включая в рассуждение корпорацию ибо - есть человечество частью которой является корпорация и есть цивилизация синих человечков у которой тоже есть какие там части, я не знаю - сношающие деревья и сношающие драконов.

Так что человеки все - свои, синие все - чужие. Всё.

Кому: Господин Уэф, #672

Кому: Alihan, #670

> ГГ - человек

У него двойственная природа, типа как у Христа.

Он и человек, и аватар На'ви.

Кому: Alihan, #674

Кому: nip.noise, #669

> Девушка в рекламе симпатишная!!!

Девушка в рекламе охренеть какая смешная :))
С её первого "выхода из за печки" валялся просто!

Кому: Муромец, #676

Кому: pv-seleznev, #671

> Он им стал чуть ли не на финальных титрах, пока человеческое тело было живо он оставался человеком.

Герой упоминал что происходящее с ним когда он находится в теле на'ви кажется реальностью, а отрезок времени проведенный вне Аватара - сном.


>Так что опять мимо.

Я никуда не целился.

> Что бы определить что речь идет о "сверхприбыли" а не о просто прибыли, надо знать какая на данный момент его (минерала)рентабельность как у макарон, или как у героина.

То что минерал находиться на другой планете и добыть его крайне не просто как бы намекает нам на что-то, нет?

>Будет 2 часть,будет видно

Будет.

>Пока вот так.

Пока видно что 20 лимонов за кг, готовность лететь черте куда и нанимать небольшую армию чтобы в чертегде отгрохать нехилую базу.

> Несколько маленьких нюансов, послан он туда как разведчик, на что дал согласие хоть и устное, за плату.

Контракт, договоренность, трудовое соглашение.
Это не присяга Родине. Разница между присягой Родине и контрактом частной лавочки титаническая, нет?

> Но успел наебать попеременно всех, включая нави, и Сигурни.

Об чем в фильме и.

>В конечном счете он предал и свою человеческую сущность. Было ли ЭТО актом предательства человечества (по мимо прочих) сложный философический вопрос.

Еще один философский вопрос - что считать человеческой сущностью. И так далее и тому подобное.

> Это тебе знак!!! Ибо от диавола идеи твои и только пламя святой инквизиции очистит тебя от скверны!!!

Император с нами! Импириум Человечества вечен!

Кому: krez, #678

Кому: Господин Уэф, #657

> Забавно, что с вырученными от продажи государственного леса деньгами «дембель» Абрамович уже тогда поступил вполне в духе современного капиталиста: их он поделил на три части. Одну треть он отдал офицерам, вторую - оставил «друзьям, которым оставалось еще служить», а третью распределил среди «дембелей».

Получается с государством уже тогда не поделился?

Жаль Роману не дожить до дележа Пандорианских месторождений.
[Future on]
Встреча правительства земли с представителями бизнеса 2154 год
В.В. Шутливо: - Рома чего ты там на Пандоре завяз в тендере на освоение Кассиопеи не учавствуешь, никак unbontanium нашел?
Р.А.: - Ни как нет, все больше лес валю, дороги для аборигенов прокладываю, грамоте учу - дикари то до нас на деревьях жили. Полностью гуманитарный проект. - У меня встречный вопрос может мне льготы какие никакие положены? А то ведь весь производственный процесс по сути убыточный.
В.В.: успокаивается. -Ну, -Ну. верю и сам справишься. Небось на фильмах для Discavery втихую зарабатываешь да и побольше моего.
В.В. молчит. Начинает уходить что-то вспоминает и поворачивается к "эффективному собственнику" ты про Мишу то не забывай он тебя постоянно вспоминает мол начинали вместе, а вон как судьбы разошлись и давно к себе ждет - надежды не теряет. В случае чего вместе встретитесь поседите.
Так что если есть, что или появится ты все таки заноси не стесняйся. Грустно смотрит. Уходит.
Р.А. Покрывается потом, просыпается
[Future off]

Кому: Шмель, #680

В фильме явным текстом озвучена очень верная мысль: если ты хочешь взять у кого-то что-то нужное тебе, ты должен дать взамен тоже что-то нужное.

Ничего нужного для нави у землян не оказалось, даже блестящих бусов. Видать совсем задрочены демократией за сотни лет. Ну и получили по жопе, поделом.

Как говорится, сказка ложь, да вней намёк...

Кому: Господин Уэф, #682

Кому: krez, #678

> Получается с государством уже тогда не поделился?

Хуже: он просто всё украл, а краденое - поделил. Наебал всех: и командиров, и селян, и государство. Ещё и всех коррумпировал.

Вот, кстати, кто настоящий предатель.

Джейк Салли на его фоне - мальчишка.

> Роману не дожить до дележа Пандорианских месторождений.

Как знать, как знать. С такими деньгами можно и двести лет протянуть.

Кому: Муромец, #684

Кому: Цукерман, #681

> а вот Джейк образца 1989 года:)


Помню отчетливое желание запустить стулом в телевизор при просмотре данного синематографического достижения.

Кому: Эрик Картман, #686

Кому: svin, #654

> мне это все напоминает позицию гражданина Картмана из Южного Парка

Позиция гражданина Картмана по даному вопросу однозначна:
http://www.cinemablend.com/images/news/15674/_1258083504.jpg

Кому: Chin7, #688

Кому: всем

Рекламные вставки - отличные!

Кому: prosto_phil.86, #690

Кому: Господин Уэф, #672

> У него двойственная природа, типа как у Христа.
> Он и человек, и аватар на'ви.

А евреи тогда кто?


Кому: Wlad777, #673

> Зачем ты так палишь камрад?

Чтобы другие поверили, что я живой человек, а не генератор случайных чисел.

[голосом Вертера]

ХА ХА ХА!

Кому: Муромец, #692

Кому: pv-seleznev, #689

> Любой предатель

Так он себя не оправдывал. Он говорил о том, что с ним происходит.

> А может надо было?

Нет. Уже попал куда надо. Дальше - в ту же воронку.

> Может это предприятие по освоению п. ископаемых Пандоры вообще убыточно.

Зачем же слать туда экспедиции?

>Значит отношение к человеческому роду это тоже пшик?

Он перестал быть homo sapiens. Биологически.
Какой урон понесла от этого наша раса?

>Предавая целое нельзя остаться верным части. (Если предал Родину имеет ли значение не зданная книга в библеотеке?)

Джек стал на'ви.
Джек остановил частную лавочку.
Джек не объявил джихад Земле.
И все.
А как отнесется к этому человечество мы, может быть, узнаем в продолжении.

Кому: taroBAR, #694

[оглядывает тред]

Что, опять?!

Кому: prosto_phil.86, #696

Кому: Господин Уэф, #691

> А при чём тут евреи?

[подсказывае]

Хуйдостаниум => куча денег => мировое господство

Кому: Цукерман, #698

Кому: Муромец, #684

> Помню отчетливое желание запустить стулом в телевизор при просмотре данного синематографического достижения.

а американцам нравится!

Кому: Муромец, #700

Кому: Цукерман, #698

> а американцам нравится!

Дык.
Еще бы не нравилось.

Сейчас вот до римейка Red Dawn доживем - тоже поглядим чего там и как.