Под ковром 37: Иди на выборы

Кому: Щербина307, #502

Кому: Nemestniy, #500

Блин, сам вертишься как уж на сковородке а требуешь в ответ чёткости да ещё с обоснуями.

Как с фоменкоидами разговаривать, честное слово.

Кому: yuri535, #504

Кому: Nemestniy, #500

> Ну а у Путина?

Путин стал премьеров в 1999, президентом в 2000. Тебя в гугле забанили?

Сталин стал премьером в 1941 и до 1953

Что ты вертишься то?

президентской власти как у Путина у Сталина не было и быть не могло, как и ни у одного его преемника

были чрезвычайные полномочия во время войны

ты просто не понимаешь что такое советская власть и как она была устроена и по дикарски пытаешься сравнить систему советской власти с президентской

Кому: Sha-Yulin, #506

Кому: Nemestniy, #500

> Вы конкретные даты назовете или нет ?

Ты идиот? Я выше уже называл конкретные даты. У Сталина полномочий и власти было больше, чем у Путина, только в период 1941-45 года.
Тебе это ещё раз десять повторить, пока ты не заметишь, что это конкретная дата, а не "пространное рассуждение"?

> У Сталина, судя по треду выше было указано 1941-1945 (с вашей точки зрения) и 1941-1953 с точки зрения Юры535. Ну а у Путина?

О! Так ты видел даты и просто тупишь?
А у Путина - с момента избрания президентом больше власти, чем было у Сталина (кроме периода 1941-1945).

Ещё раз переспросишь? Или, наконец, осилишь ответ на вопрос, что в твоём понимании "реальная власть"?

Кому: Sha-Yulin, #508

Кому: robertino, #505

> Поправлюсь, конституционного большинства не было. А без него трудно что-то изменить.

Если бы у КПРФ получалось такое большинство, оно так же отдало-бы его партии власти, как и пост президента в 1996 году.


> Вот импичмент Ельцину не прошёл.

А он даже теоретически не мог пройти. Ибо так составлен закон об импичменте.

Если-бы Дума таки проголосовала за импичмент, то требовалось бы ещё прохождение Верхней палаты и конституционного суда (членов которого, кстати, выдвигает президент).

Кому: Sha-Yulin, #510

Кому: Nemestniy, #509

> А вы?

Я - нет.
И чего ты опять отвечаешь вопросом на вопрос? Ты увидел, наконец, что я тебе даты называл? Или ты всё таки идиот?


> Иными словами как только В.В.П. стал президентом России с 2000г. и до настоящего времени? А в период 2008-2012 как?

В период 2008-2012 власти у Путина было меньше. Он был всего лишь премьером и по уровню власти соответствовал Сталину периода 1945-1953 годов.


> Я же писал выше. И примеры даже приводил, видать понятные не всем.

Ты определение дай. То, что ты писал выше - словоблудие, которое на даёт возможности отличить наличие власти от факта её использования.

Кому: robertino, #512

Кому: Sha-Yulin, #508

А на кого мог опереться Зюганов в 1996 году, идя к власти? Армия за Лебедя, профсоюзы Шмаковские, ещё всем памятен расстрел парламента. Не на кого.

Кому: Sha-Yulin, #514

Кому: robertino, #512

> А на кого мог опереться Зюганов в 1996 году, идя к власти?

На народ. Его тогда поддержало больше населения, чем кого-либо другого.


> Армия за Лебедя

Армия тогда тоже была за КПРФ. И солдаты-срочники - они часть народа.


> ещё всем памятен расстрел парламента

Зачем тогда было обманывать народ, призывая голосовать за КПРФ? Ведь просто обманули людей. И сейчас обманут.

Кому: Цзен ГУргуров, #516

Камрады, я понимаю ваш радикализм, который сродни "или - или" Ленина и Че Гевары, но есть существенное "но!". Прошло сто лет и уже был Советский Союз. Природа и сущность капитализма не изменились, но изменилась форма бытования надстройки. Чтобы выжить, капитализм был вынужден был изменяться - мимикрировать, конвергировать, перенимать (назовите как угодно) завоевания социализма. И назвали это "социальным государством" - перераспределение части прибавочной стоимости через государственные или общественные фонды в социальную сферу. Это записано даже в конституции РФ.
Мы стартуем не с голого капитализма вековой давности, в нашей реальности еще много осталось от социализма, от СССР. Одна из задач - сохранить это для будущего, что бы потом не начинать все заново. Борьба за советское наследие сегодня - это борьба за социализм и коммунизм будущего. Капитализм постоянно наступает на это наследство, постоянно откусывает от него кусок за куском. И лишь изредка получет отпор, и то в виде щелчков. Очевидно, вам непросто представить, насколько они боятся социального взрыва, насколько готовы отступить.
И здесь уже совсем другие критерии: что идет на пользу этой борьбе. Надо использовать все возможные средства - как официальные, так и прочие. Вам "шашечки" или ехать?! Вы готовы, ради этого по примеру Маркса или Ленина пойти ради общего дела на союз с левыми движениями? На пребывание в структурах власти ради пропаганды своих идей?
Народ хочет голосовать - ну и пусть голосует! Они все равно пойдут голосовать. И в массе, вздохнут, осознав свою невероятную значимость - и поставят галочку за ЕР или КПРФ. Все, что можно им посоветовать - подсказать за кого из левых они могут проголосовать. За тех, с кем можно вступить в союз.
Лично я (лично я) послезавтра пойду и прголосую за территориального Вассермана и КР по партийным спискам. Да, зная, что будут вбросы, фальсификации, подтасовки. Я знаю, что мой голос - один на 100 миллионов и ничего не изменит. От слова вообще! Но пойду и прголосую за социализм в том виде, котором он сегодня представлен. Политика - искусство возможного.

Кому: Щербина307, #518

Кому: Цзен ГУргуров, #516

Вся беда в том, что нет никакой борьбы в этом, нет и отстаивания своих интересов и завоеваний прошлого.

Сам себя обманываешь, придумывая причины для участия в игре по чужим правилам.

> Очевидно, вам непросто представить, насколько они боятся социального взрыва, насколько готовы отступить.

Просто, потому и агитируют как угодно но проголосовать. И чем дольше будешь участвовать в этом, тем меньше будут к тебе прислушиваться. Свои интересы тоже надо как-то отстаивать.

Для пропаганды своих идей сейчас не нужно находится у власти. Оппортунизм.

Любые союзы они для чего-то, для достижения неких целей. А существующие официальные левые они только маскируются под таковых. Играют роль свистка для выпуска пара.

> Но пойду и прголосую за социализм в том виде, котором он сегодня представлен.

Ты проголосуешь за продолжение уничтожения остатков социализма.

Кому: Щербина307, #520

Кому: robertino, #519

> Людям уже было что терять и не многие готовы были начать новую гражданскую войну.

А по факту её ведут только другая сторона.

> Всё это мало похоже на борьбу нанайских мальчиков. Бьют наотмашь, до крови.

Однако это она и есть. Крови никакой нет.

Бьют до крови не по партии кпрф или ещё какой официальной а по настоящим коммунистам по памяти и предкам. Вот тут всё в серьёз.

Создают симулякр чтобы на него и велись. Этот спектакль могут играть очень серьёзно.

Помнишь как в прошлые выборы Кургинян серьёзно играл? А в эти от него даже слова не слышно. Отыграл своё и на свалку.

Кому: Щербина307, #522

Кому: Цзен ГУргуров, #521

> И на Панфиловцев никто денег не собирал?

А вот это о чём и к чему?

> Сравни с Украиной.

Всегда есть с чем сравнить. Однако мы живём здесь.

> На счет выборов - проигрываешь в любом случае. Но при наличии выборов проигрываешь меньше. Власть в их предверье хоть что-то делает.

Это её работа - делать. Получается тебе раз в 4 года что-то сделали а ты послушно сходил на выборы, чтобы именно так дальше и продолжалось. В любой другой профессии, за такой подход (выполнение своей работы раз в 4 года) всех бы по увольняли.

А тут прямо исключение образовалось.

Кому: yuri535, #524

Кому: Цзен ГУргуров, #521

> На счет выборов - проигрываешь в любом случае. Но при наличии выборов проигрываешь меньше. Власть в их предверье хоть что-то делает.

Камрад, что за чудовищный оппортунизм? Откуда он у тебя появился? Раньше вроде бодрее был.

Это вообще про что

> Власть в их предверье хоть что-то делает.

Типа спасибо Абрамовичу - отцу родному? Хоть на выборах нас, сирых и убогих, вспоминаешь.

да, что-то в консерватории сдохло

Кому: Цзен ГУргуров, #526

Кому: Щербина307, #522

К тому, что есть тенденция отстаивать - массовая. Или взять того же Семина, он, если что, на государственном канале работает.

Пример Украины - в известном смысле наша альтернативная история, антиутопия. Постсоветская антиутопия наяву. Он для многих в России стал примером "как не надо".

Выбор, конечно между плохим и очень плохим. Но хоть такой. С точки зрения власти все равно по какой причине игнорируются выборы: забили на политику вообще или сурово молчат. Для нее это все "молчаливое быдло".

Кому: yuri535, #523

Скажешь, в 4-й Думе большевики ее трибуной не пользовались?

Народ, в массе, лозунги и дебаты интересуют мало до той поры пока "низы не захотят" и не произойдет "политизация масс" (по Ленину). То есть население Европ их форма бытования социального государства в целом устраивает. Мимикрировал он там, или трудящиеся сами добились социальных преобразований вдохновляясь примером СССР - вопрос второй.
Как использовать это социальное государство для трансформации его в социалистическое, вопрос тактики. Во всяком случае, революционной ситуации сечас не наблюдается. Отмечается пока постепенный рост интереса к левым идеям и социалистическому опыту. И это следут всеми способами поощрять.

И да, я за участие в выборах не агитирую, как и не агитирую против. Я просто за то, что исходя из факта, что часть камрадов все равно пойдет голосовать, так пусть уж голосуют за левый выбор. А среди левых - за наиболее радикадьных, а не за соглашателей из КПРФ.



Кому: yuri535, #524

Это не оппортунизм. Это призыв использовать все возможные методы борьбы и давления на власть. Само участие в выборах в известной степени политизирует массы. Даже если люди убедятся, что их выбор на выборах ничего не меняет - уже политический урок.

Кому: Щербина307, #528

Кому: Sweet Death, #527

> Что-то я не помню, чтобы кпрф было в большинстве, когда в вто вступали.

Припоминай что переговоры велись о вступлении как раз в период этого большинства.

Ну и раз не вступили в оказанный период то что, не считается???

Кому: Sha-Yulin, #530

Кому: Чингиc, #529

> Когда ставил галочку за кандидата, посмотрел кто у него в соперниках - эффективный менеджер, деятель Мемориала, парнасюк, едровец и зюгановец - и как-то все разговоры о том, стоило или нет идти на выборы показались такими пустыми и надуманными.

Это интрига! Кто же победит на выборах???!!!
Неужели КР? Давайте поддержим их! А то вдруг пройдут парнасюки или яблочники? Ведь ЕР с КПРФ, ЛДПР и СР им не конкуренты!!!

Кому: Gugo, #532

Ощущение театра не покидает до сих пор. То и дело появляются какие-то инфо о деяниях на избирательных участках и прочее. Кто-то вообще заявил о подготовке бюллетеней на чистовую. Взяли его, нет, не знаю.
А американцы доставили, да. Остается вопрос, что это было. Прямая провокация в день выборов, просто отвратительная оперативная работа их фронтовой разведки в день выборов, все-таки сработал "закрытый формат" в день выборов, и вообще что происходит?

Кому: Чингиc, #534

Кому: yuri535, #533

> Ты один спас страну от гибели! Прикинь как сам себе задрал ЧСВ. Почти Халк, только без панталонов.

Дурачок, не суди по себе. Еще раз повторю для взрослых дядек, страдающих юношеским (скорее даже детским) максимализмом.

Пошел я на выборы прекрасно осознавая всю гнилую сучность буржуазных выборов, что никакого значимого результата они не принесут, да и не в состоянии принести. Но почему бы не поддержать ребят из КР, пусть даже за счет своего микроскопического вклада в их дело? Вклад-то этот микроскопический, но ведь и усилий он от меня потребовал тоже микроскопических. Так почему бы и не?

Кому: robertino, #536

Кому: yuri535, #525

> Ты там здоров?

Не надо хамить незнакомым людям. Я рассказал, что видел и чувствовал в те дни. А что ты делал в 1996 году и делал ли, я не знаю.

Кому: Sha-Yulin, #538

Кому: Чингиc, #537

> И твоя.

Нет, не моя. Я никому своих властных полномочий не делегировал и вообще считаю эту Думу не лигитимной. И я не выбирал, ибо выбора там нет и моего кандидата нет.

А твоя - да. Ты согласился играть по их правилам. И ты принял участие в игре. Вот теперь с тебя можно спрашивать за то, что ты выбирал и узаканивал.


> И всех тех кто не пошел на выборы - и тем самым показал, что их все устраивает.

Не ври. Это вас всё устраивает и вы ходите на этот лохотрон. Как там учли твоё мнение?
А я не ходил и не буду ходить на "выборы без выбора", где предлагают выбрать из сортов говна.
Ты выбрал - ты и ешь.


> Пока у нас нет статьи в Конституции, говорящей что степень легитимности выборных органов власти от кол-ва проголосовавших

Нет. В конституции говориться, что единственным источником власти является народ. А легитимны только те органы власти, которым народ свою власть делегировал (вот как сделал это ты).


> всякий неприход на выборы в пользу победившей партии.

И опять ты врёшь. В пользу победившей партии (а в отличии от тебя я знал, что это будет ЕР, а не Парнас) работает большая явка на выборы. Больше народу участвовало - выше уровень легитимности.

Кому: Nemestniy, #540

Кому: Sha-Yulin, #538

Борис, нравится вам или нет но вы тоже играете по установленным правилам. Так что про делегирование или нет - это все байки. Чайку лучше попейте, пуэр, успокоит) Знаю в этом вы мастер 100%

Кому: Чингиc, #542

Кому: Sha-Yulin, #538

> Нет, не моя. Я никому своих властных полномочий не делегировал и вообще считаю эту Думу не лигитимной. И я не выбирал, ибо выбора там нет и моего кандидата нет.

Детский сад, штаны на лямках. Ты еще скажи: это не мой мэр, это не мой президент, это не моя Дума, поскольку я за них не голосовал.

Кому: yuri535, #539

> Явка всего 47% против 60% на прошлых выборов, самая низкая за всю историю. То есть люди решили таки бойкотировать.

Дурачок, ну и на что этот твой "бойкот" повлиял? Вот конкретно скажи - на что именно?

Кому: Чингиc, #544

Кому: Sha-Yulin, #543

> > Не мой президент. И не моя Дума. Твои.
>
> И да, я считаю, что нынешняя Дума не легитимна и выбрана в результате нелепого фарса, который многие по недоразумению называют выборами.

В таком случае, чтобы быть последовательным, ты должен не признавать и законы принимаемые этой Думой. Не платить налоги, не отдавать паспорт на прописку, не вставать на военный учет и прочее.

Если уж ты решил встать в позицию гражданского неповиновения, непризнания официальных органов власти, так будь последовательным до конца. Или ты как флюгер - вот тут мне выгодно быть борцуном, а вот тут - увольте?

> Но даже этот призрачный успех и чисто формальная легитимность при квалифицированном большинстве получены ЕР благодаря таким, как ты, борцунам с парнасом.

Опять же наблюдаем непоследовательность, хаотичность твоей гражданской позиции.

Я вот с самого начала сказал, что считаю эти выборы фуфлом, ерундой не заслуживающей серьезного внимания. И что выбор того или иного отношения к выборам, участия в них или их бойкот - это все может иметь лишь мизерные, микроскопические последствия. Мне вот психологически более комфортно было участие в выборах, голосование за коммунистов - и только потому я на них пошел, не ожидая никаких судьбоносных результатов от сего действа.

Ты же на словах заявляя о никчемности буржуазных выборов, на деле придаешь им - участию в них или их бойкотированию - совершенно непропорциональное, гипертрофированное значение.

Ну нельзя же так. Будь последовательным в своих взглядах.

Кому: yuri535, #546

Кому: Чингиc, #542

> > Дурачок, ну и на что этот твой "бойкот" повлиял? Вот конкретно скажи - на что именно?

Сынок, не хами. Мал ещё.

Повлиял на то, что нынешней Думе не доверяют больше половины населения страны. То есть демократическое большинство 50%+1 голос не достигнуто. А что будет дальше посмотрим. Народ не считает нынешнюю Думу своей.

А вот то, что ты выбросил бумагу в урну на что повлияло? ЕдРо взяла абсолютное большинство по одномандатным и получило абсолютное конституционное большинство в Думе. То есть может творить уже что хочет без оглядки на твою мятую бумагу. И твой мятый кусок бумаги выглядит насмешкой над тобой же. Ты хотел как лучше, а получил плевок в лицо и утерся и ходишь теперь гордый как петушок. Хех

Кому: NidhoggR, #548

А я не ходил! Пошли они все в ж.

Кому: Sha-Yulin, #550

Кому: Пётр Войков, #549

> Ты последователен.

Это недостаток?