Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: tvmaster, #502

Кому: McAlastair, #407

> При пожертвовании нет встречного получения (имуществом, услугой, результатом работы). По-русски и юридически имеет место покупка свечи за оговорено продавцом цену, а никакое не пожеровование.

Хорошо, возьмём два события.
1. Пожертвование, когда ты даришь некоторую сумму храму. Кстати, не обязательно деньгами, ты можешь оказать любую услугу в которой нуждается Храм: сварить обед для служащих, оплатить электричество, даже в крутить лампочку или просто подмести участок. Любая помощь Храму приветствуется. Так что тебе проще, дать денег или выполнить, что либо из этого?
Однажды, кто-то не совсем умный или намеренно подлый, подарил Храму в качестве помощи злополучный алкоголь с сигаретами, типа, берите хлопцы у мэне ещё есть. То есть это было такое пожертвование. Теперь очевидно, что была подстава, а тогда не знали, что с этим добром делать, кто то другой не совсем умный потащил продавать.
2. Храм дарит тебе свечу или совершает таинство.
Итак, два последовательных события, с твоей стороны пожертвование и встречное дарение или таинство со стороны Храма.
Возможны они по отдельности? Да, вполне возможны. Я уже утверждал, что свечку можно получить в Храме бесплатно и Таинство тоже можно "получить" проведут бесплатно. Отказать и по одному пункту не имеют право. То есть в храме всё бесплатно. Я это отлично знаю, как и все остальные верующие и тем не менее, меня не корёжит дать денег. Для меня, в большинстве случаев это проще сделать, иногда оказываю помощь по другому.

Повторяю, я лично отпевал отца бесплатно, когда не было денег, и меня в Храме ни кто не знал. Видел в храме свободно лежащие свечи, без контроля - бери хоть все. Лично ночевал в монастырской гостинице бесплатно и меня кормили бесплатно, то есть денег просто не спрашивали вообще. Нужно переночевать - пожалуйста, у нас есть гостиница, вот в то здание проходите. Покушать? Вот сюда в шесть часов ужин, в девять завтрак будет.
Нету там корысти, ну нету, как бы не хотелось некоторым врагам православия её найти!

Кому: Махроть, #504

Кому: Ziyod, #392

> Из этого следует, что упомянутая тобой выше теория эволюции - фантазия, ибо не опровержима

Кролик в докембрии - классический пример возможности фальсифицировать ТЭ.

>и не доказана экспериментально.

http://evolbiol.ru/evidence01.htm#long-term

Кому: пан Головатый, #506

Кому: tvmaster, #501

> Разум у всех разный.

Точно.

> Для меня присутствие Бога более чем очевидно, во всех проявлениях моей жизни и окружающей среды. И пришел я к этому именно разумом.

А почему не верой?

Кому: Roman Silantiev, #508

Кому: Sha-Yulin, #491
То есть вопрос не по РЯв, а по политическим взглядам моими и героев книги?

Это для вас важно? А то я эту книгу давно крайний раз перечитывал, примерно четверть века назад. Придётся освежать в памяти.

Придется освежить, да. И Ваши политические взгляды для честной дискуссии было бы правильно изложить. Потому как мои хорошо известны.

Кому: McAlastair, #510

Кому: Roman Silantiev, #495

Ну тогда чем же и как попы на победу советского народа повлияли?

А если еще вспомнить Псковскую епархию, в церквях которой Адольфу Гитлеру многая лета пели...

Кому: stepnick, #512

Кому: nogood, #356

> Почему в России Библию печатают только на старославянском языке? А в других странах на родном.

Имею перед собой юбилейное издание Библии, посвящённое тысячелетию Крещения Руси, 1988 год. Издание Московской Патриархии, благословлено Патриархом Пименом. На русском языке. Правда, это ещё СССР.

Кому: ach-zcb, #514

Кому: Abrikosov, #488

Пишу с мобильного, поэтому так детально цитировать трудно, отвечу на две последних реплики.
Эйнштейна ценят за то, раздвинул границы понимания мира, описав механику ньютона, как частный случай более общего решения, хотя не только он один к этому руку приложил.
Православие, в контексте данной дисскусии расматриваю как целостное философское мировозрение, лично меня устраивающее более остальных, а не как жесткую одномерную картинку, якобы зафиксированную в библии. Потому что то чем предлагается это заменить оптимизма не внушает. Сам не воцерковленный не разу, в храм хожу редко, разве что свечку бабушкам/дедушкам на годовщину поставить.

Кому: McAlastair, #516

Кому: Roman Silantiev, #513

Ну так чем и как попы победу советского народа обусловили?

Кому: Sha-Yulin, #518

Кому: Abrikosov, #497

> Позвольте задать вопрос именно по РЯв, и по теме беседы.
>
> Я слышал, что генерал Куропаткин был очень набожным, и в силу этого активно снабжал войска иконами и прочей религиозной атрибутикой, даже в ущерб снабжению боеприпасами.
>
> Вопрос такой: насколько это правда?

В деталях - неправда. Иконы слали из европейской России, независимо от Куропаткина.

В целом - печальная правда. Куропаткин в 1903 году долложил о полной готовности Порт-Артура к любой осаде, хотя даже в 1904 был готов, к примеру, только 1 форт Порт-Артура из 6.
Не хватало финансирования. При этом Куропаткин изыскал из средств военного ведомства деньги на постройку 52 храмов.

Кому: overmike, #520

Беседа яркая, но Роман задал (имхо) не верный последний (и предпоследний) вопрос.... Это мое маленькое субъективное мнение.

Кому: Щербина307, #522

Кому: ach-zcb, #517

> Кроме псковской епархии времен ВОВ, можно вспомнить 20 млн членов кпсс, 4 млн армию и 500 тыс сотрудников кгб, просравших СССР. Присягу все давали и где страна?

А ещё можно вспомнить всех верующих и служивых при царе. Присягу тоже многие давали и где страна?

Кому: Sha-Yulin, #524

Кому: Roman Silantiev, #508

> Придется освежить, да.

Уже "придётся"? Это такой подход смешной, да?


> И Ваши политические взгляды для честной дискуссии было бы правильно изложить. Потому как мои хорошо известны.

Так я свои тоже не скрываю. Я коммунист.

Кому: BlackAdder, #526

Кому: Щербина307, #515

> А так это просто предатель.

Как тебе сказать, вот я, как человек неверующий, считаю поступок Власова более преступным и предательским. Под его командованием в солдат Красной Армии стреляли. А нехорошие священнослужители просто пели всякое нехорошее.

Кому: dead_Mazay, #528

Кому: Sha-Yulin, #229

> Кстати, зачастую решение выносит неверное, увы.

[Взвизгивает от восторга]

Кому: Roman Silantiev, #530

Кому: Щербина307, #515

Так и с попами фашистскими на территориях оккупированных - что они там создали? Еще одну церковь?

Кому: stepnick, #532

Кому: Sha-Yulin, #359

> На счёт матчасти. Территория храма есть не только та, что "пределы храма", но собственно сам храм с территорией внутри ограды (если таковая есть).

Поделюсь личными впечатлениями. Капелла Вознесения на Масличной горе в Иерусалиме (это место вознесения Христа) находится на территории мечети. Ограда есть, вокруг мечети. У входа в капеллу мусульмане собирают шекели, торгуют брошюрами, лимонадом и проч. Стол с товарами стоит вплотную к стене капеллы прямо у входа. Я ничего не дал и ничего не купил, но бог покарал (не знаю чей) - на выходе украли фотоаппарат.

Как объяснила матушка в Вознесенском монастыре (он неподалёку), сама капелла принадлежит греческой церкви, но ключ мусульмане держат. Им дали, чтобы не ссориться, так договорились, и они свои деньги собирают. Нельзя обвинять греков за торговлю у храма и взимание денег за вход в карман и без налогов. Хотя, армяне внутри Храма Гроба Господня успешно свечками торгуют. Ключ от храма Рождества Христова в Вифлееме тоже мусульмане держат. Такая матчасть.

Кому: Roman Silantiev, #534

Кому: Abrikosov, #507

> А должны были?

Нет, не должны были. Речь как раз о том, что не следует им приписывать те заслуги, к которым они отношения не имели и иметь не должны были. У них и реальных заслуг вполне достаточно.

Как бы сказать.. Фронт дело многоуровневое.. Можем ли мы сравнить роль Димитрия Донского и Сергия Радонежского? Осляби и Пересвета? Левитана и Клочкова? Кто из них больше для Победы сделал?

Кому: ach-zcb, #536

Кому: Roman Silantiev, #525

Я и не говорю, что в РПЦ все замечательно. Также больна, как и все государство. Просто обобщения, "один попался пьяный на джипе- снесем всю систему нахрен", весьма раздражают. Общался и с хорошими и не очень представителями епархий, запущено, но не безнадежно. При этом , чем дальше от столиц, тем больше светлого, лично мое мнение.

Кому: пан Головатый, #538

Кому: Roman Silantiev, #534

> Можем ли мы сравнить роль Димитрия Донского и Сергия Радонежского?

Донской был предан анафеме.

Кому: Щербина307, #540

Кому: ach-zcb, #529

> Миропомазаник Николай 2 отказался от трона, среди Романовых, сделавших для этого все, желающих продолжить труд предков не нашлось. К кому претензии?

Руководитель СССР тоже отказался от борьбы. К кому претензии?

> Жившие тогда люди расплатились за это гражданской войной,

Живущие сейчас за это расплачивались тоже войнами и расплачиваются падением уровня жизни.

> Люди сделавшие все для развала СССР, продолжают свой упорный труд, включая борьбу с РПЦ.

Люди сделавшие всё для развала СССР теперь всюду защищают РПЦ, и пихают религию куда только можно.

> Аналогий не вижу.

В этом я не сомневался.

Кому: Roman Silantiev, #530

> Так и с попами фашистскими на территориях оккупированных - что они там создали? Еще одну церковь?

Они там служили немцам в рамках своей орагнизации. Иначе к чему педалирование членства в партии Власова.

Ну и уже выше писал про РПЦЗ, данная организация была на стороне фашистов, сейчас она объединилась с РПЦ. Если провести аналогию это если бы РОА объединилась с Красной Армией.

Кому: Щербина307, #542

Кому: Roman Silantiev, #534

> Можем ли мы сравнить роль Димитрия Донского и Сергия Радонежского?

Можем. Донской воевал, был предан анафеме, а про Радонежского есть мнение что уже после насочиняли.

Кому: Pasmatodea, #544

Кому: Abrikosov, #523

> Ровно наоборот. Люди знают, что они рано или поздно станут такими как эти бабки. Что рано или поздно они окажутся на пороге смерти, шагнуть за который очень тяжело и невероятно страшно. И тот факт, что церковь даёт некую опору и поддержку тем кто в этом нуждается, надежду им даёт - это замечательно.

Церковь дает четкое осознание и уверенность в том, что будет будет за этим порогом.

Кому: ach-zcb, #546

Кому: Щербина307, #540

Чего сказать то хотели? Верхушка кпсс и КГБ предали страну, тоже православие виновато? Не уловил сути.

Кому: Щербина307, #548

Кому: ach-zcb, #546

> Верхушка кпсс и КГБ предали страну, тоже православие виновато?

Это ты начал про просравших страну, я тебе напомнил что православные сделали это раньше.

Кому: Sha-Yulin, #550

Кому: Roman Silantiev, #541

> Вот, например, на моей кафедре экоросса геофака МГУ коммунисты повально старообрядческого, тихонианского, типа.

А в чём они коммунисты?

> Старшему по научному званию в рукопожатной среде хамить есть моветон.

Да откуда же мне знать, что в вашей среде - моветон?

Кому: Щербина307, #552

Кому: ach-zcb, #551

> Люди развалившие СССР не защищают РПЦ

Именно это они и делают. Кто разваливал тогда страну, сейчас все во власти.

> а пытаются заменить базовые ценности, оставшиеся у народа, всякой хренью.

Я про то и говорю, пихают везде где могут религию, ибо предложить ничего не могут а держать в узде как-то надо.

Кому: yuri535, #554

Кому: BlackAdder, #539

собственно не большой секрет

http://apikabu.ru/img_n/2012-04_6/91q.jpg

Кому: ach-zcb, #556

Кому: Roman Silantiev, #545

Раздражают не пьяные, хотя это плохо, а обобщения.

Кому: stepnick, #558

Кому: yuri535, #493

> так что прекращай свои дешевые попытки кого-то к кому-то приравнять,

"В политике антиподы" - это приравнивание? Злой ты какой-то, и невнимательный.

> Сойдясь на этом и достигнув общих целей, они разойдутся затем дальше.

Какие это цели?

Кому: yuri535, #560

Кому: Roman Silantiev, #543

> А попы-то и не знали... Колонну танковую по дурости собрали

Атеист Сталин всей этой церковной фигней не страдал. Колонну собрали для Красной Армии. А Сталин заявил четко.

"Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!" (7 ноября 1941)

Сталин сказал "надо", попы ответили "есть"

у них и с Петром та же фигня была, когда царь решил "покощунствовать" с мощами

недорого они ценят свои ритуалы и принципы

Кому: stepnick, #562

Кому: Punk_UnDeaD, #559

Ты бы читал внимательнее.

Кому: Punk_UnDeaD, #564

Кому: stepnick, #562

я нормально прочитал

за такие слова в иные времена без затей на костёр тащили

Кому: Roman Silantiev, #566

Атеист Сталин всей этой церковной фигней не страдал. Колонну собрали для Красной Армии. А Сталин заявил четко.

Но перечислил повально верующих. Не зря его Крывелевы всякие в провале атеистической пропаганды обвиняли. При Хрущеве, конечно.

Кому: stepnick, #568

Кому: Punk_UnDeaD, #564

Чем вызвано твоё возмущение? Познавательный интерес.

Кому: Punk_UnDeaD, #570

Кому: stepnick, #568

> Чем вызвано твоё возмущение?

формулировкой
знаешь ли ты историю про Иова?

Кому: stepnick, #572

Кому: Punk_UnDeaD, #570

Дай прямой ответ.

Кому: ach-zcb, #574

Кому: Щербина307, #548

Так те просрали тёмное прошлое, а эти светлое будущее. Разница есть.

Кому: YurUs, #576

Кому: Sha-Yulin, #359

> На счёт матчасти. Территория храма есть не только та, что "пределы храма", но собственно сам храм с территорией внутри ограды (если таковая есть).

Опа, опа, зеленая ограда. Виды храмов Храмы:
"
1. Храмы, которые строили Соломон в 950 г до н.э., Зоровавель в 516 г до н.э., Ирод Великий в 20 г до н.э.
2. Храм, который был показан Иезекиилю и который он описал в своей книге начиная с 40 главы.
3. Храм тела Иисуса Христа. (От Иоанна 2:21)
4. Вся вселенная. (Деяния 7:49)
5. Место собрания людей или само собрание людей, где проводится служение во имя Господа. (Деяния 14:27)
6. Тело человека. (1-е Коринфянам 6:19, 2-е Коринфянам 6:16)
"
Апостол Павел, обращаясь к коринфянам, говорит: Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1Кор. 3, 16).

* Внутрь себя свечу ставить надо строго по рекомендации врача.)

Кому: stepnick, #578

Кому: YurUs, #573

Слава богу, есть ещё люди с чувством юмора.

Кому: Roman Silantiev, #580

Кому: Sha-Yulin, #563

Для начала я Вас пишу с заглавной буквы. Потому как привык уважать собеседника. Принято так у нас, русских православных людей. Медальки эти самые, типа статей и монографий, местами весьма неоднозначны - у Фоменки их "цэ богато", но при наличии дают хоть какое-то представление о собеседнике. А вот если их нет совсем... То любой желающий может заняться самообразованием и вынести на суд трудящихся свои суждения. Зачем тогда вузы и степени? А в более понятной форме объясню так - ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся. Ибо любой результат против него выйдет, хотя он и немного предсказуем.

Кому: BlackAdder, #582

Кому: BlackAdder, #577

> ??!

!!!

Разбил на два предложения, а знаки не поменял.

Кому: BlackAdder, #584

Кому: Щербина307, #583

> Нет ли здесь гордыни?

Не согрешишь, не покаешься!

Кому: пан Головатый, #586

Кому: Roman Silantiev, #543

> А попы-то и не знали... Колонну танковую по дурости собрали(

А как, анафема помогала или мешала Донскому в его государственной деятельности?

Кому: yuri535, #588

Кому: BlackAdder, #577

> Это ж что получается? Мы думали, Силантьев хороший, а он вон какой??!

Хороший в своём, с православием перекручивает, ну и ненависть к атеистам даёт о себе знать.

Кому: TomTimTom, #590

Я - атеист. Я считаю концепцию бога недоказанной. Я считаю все религии мошенничеством, попыткой продать трусливым людям несуществующее бессмертие в обмен на реальные ништяки. Пусть иногда и не материальные вроде машин-домов -денег, а виртуальные - в виде уважения, услужения и власти над верующими. Прикрытием этого мошенничества служит государство, а религия в свою очередь обслуживает интересы правящего класса или того, кто готов заплатить больше. Так было с начала времён и так есть.

Теперь о радостном.

Когда человечество уничтожит смерть и добьётся физического бессмертия любые религиозные организации утратят свою значимость и превратятся в мало кому интересные кружки.

Кому: Punk_UnDeaD, #592

Кому: stepnick, #589

> По-моему, шутка довольно безобидная. Тем более, какой бог не указано. Но если я оскорбил твои религиозные чувства - извини.

у меня нет

Кому: tom slayer, #594

Кому: TomTimTom, #590

> Я - атеист.

Виртуальные ништяки - за несуществующее бессмертие. Мощно!!!

Кому: Punk_UnDeaD, #596

Кому: BlackAdder, #593

> Цель религий не мошенничество, а управление массами людей.

вы такие умные, наверное в институте учились
а то и в университете

религия - вера в сверхъестественное, у неё нет цели в том смысле, что ты говоришь, это свойство человека
а у религиозных организаций есть, эта цель зависит от общественной формации
какой общество - такая и религия
если в пассивном обществе жопа горит только у религиозноактивных граждан, то маемо що маемо
3% воцерковлённых и 10-кратный рост храмов одновременно

Кому: Sha-Yulin, #598

Кому: Roman Silantiev, #580

> Для начала я Вас пишу с заглавной буквы. Потому как привык уважать собеседника.

Походу разговора видно, что вы привыкли не уважать собеседника, а выполнять "ритуал уважения".
И "Вас" с большой буквы тут ничего не изменит.


> но при наличии дают хоть какое-то представление о собеседнике. А вот если их нет совсем...

Ну вы же сами указали - у Фоменко есть много, у меня нет совсем. Никто я и звать меня никак - увы.


> Зачем тогда вузы и степени?

Сейчас? Да уже не знаю. Достаточно посмотреть на "специалистов" из ВШЭ или РГГУ. Дипломы этих вузов и степени, полученные в их стенах - это прям клеймо позора какое-то.


> ну не будет гроссмейстер с начинающим товарищем силами мерятся.

Разумеется. Я по этому и сказал, что вы опытны дискутант и вы однозначно победили в споре. С чем вы не согласны? Этого поста я от вас ожидал. Единственная интрига была только в том, какие вы слова используете. Вот теперь вижу - гроссмейстер против начинающего. Можете об меня не мараться, а то вам при любом результате это в минус идёт ))

Хотя вот непонятно - а чего вы с остальными спорите/обсуждаете? Ведь они в большинстве без научных степеней.

Кому: Щербина307, #600

Кому: Roman Silantiev, #597

> Это не так. Имею другую информацию.

Покажите примеры.