Разведопрос: историк Борис Юлин про образование

Кому: ни-кола, #501

Кому: bqbr0, #457

> Кем обязан? Кому обязан?

Самому себе, поскольку он считает себя коммунистом. Если человек вступил в партию, он обязан соблюдать устав этой партии.

Кому: ёж, #437

> определение пожалуй не дам, но по ощущениям очень похоже, возьмите к примеру фото любого из съездов КПСС

Это что-то новое. Вместо определения чего-либо вам рассказывают о собственных ощущениях.

Кому: bqbr0, #494

> Отсюда можно сделать однозначный вывод: для любого другого коммуниста устав КПСС не является обязательным для выполнения. В том числе и по отношению к религии. Следовательно, для коммуниста, не являющегося членом КПСС, вполне допустимо быть верующим.

Устав да, это ты точно заметил. Но коммунист это сторонник идей коммунизма. Коммунизм есть научная концепция, как всякая наука она не совместима с верой в бога. Поскольку вера в бога, это идеализм, а в основе учения о коммунизме лежит материализм.

Кому: bqbr0, #503

Кому: ни-кола, #501

> Самому себе, поскольку он считает себя коммунистом. Если человек вступил в партию, он обязан соблюдать устав этой партии.

Ты умышленно ставишь знак равенства между членом компартии и коммунистом?

> Коммунизм есть научная концепция, как всякая наука она не совместима с верой в бога.

Оставляя в стороне утверждение о том, что наука несовместима с верой в бога, замечу, что коммунизм — это в первую очередь общественная формация.

Кому: bqbr0, #505

Кому: yuri535, #502

> А у тебя личное сознание всё решает, вот в уставе кто-то прописал, значит так, а тут не написано, значит обзовем себя по другому.

Это не у меня. Все твои, например, утверждения об обязательной антирелигиозной пропаганде строятся исключительно на том, что есть некие правила, они же устав.

Кому: yuri535, #507

Кому: bqbr0, #503

> Оставляя в стороне утверждение о том, что наука несовместима с верой в бога, замечу, что коммунизм — это в первую очередь общественная формация.

А чего, стадию развития общества научно описать нельзя? Что за первая очередь? И почему она у тебя отодвигает научную концепцию?

"Основные характеристики общественной формации: способ производства, система общественных отношений, социальная структура и т. д." (c)

всё описывается научно, собственно никак по другому и не описывается

Кому: yuri535, #509

Кому: ёж, #506

> вот как!? и тут же к нему придумали заповедь, "не создай себе идола", так?

кроме главного и единственного идола

> каждый атеист безошибочен в одном, он разбирается в религии лучше чем любой верующий.

практически всегда, ибо верующий, как правило, в предмете своей веры практически не разбирается

ну вот как ты сейчас

главный бог сказал тебе, не создавай себе других богов, а ты даже не понял где тебя кинули

Кому: ЗПСУ, #511

Кому: Щербина307, #476

> Так, уже стали влезания в дела граждан вместо верующих

И дальше вырывай из контекста. Там про верующих граждан, которые состояли в партии или комсомоле. Еще было про порицание религии на собраниях коллективов.

> Не надо врать.

Ну так и не ври. Плакаты ты, поди, не видел?

> Ты походу не можешь отличить агитацию от вмешательства.

Добровольно-принудительный сбор в актовых залах - это теперь агитация? Ты и дальше будешь любой ценой свою правоту доказывать?

> Я уверен что и призывы мыть руки многие воспримут как вмешательство.

Пока ты эти призывы выкрикиваешь - нет, как только начнешь собирать людей и призывать на собраниях - сразу же.

> Ты же ратуешь за членство в партии верующих.

Тебе показалось. Я говорил о реальных верующих членов партии.

> У тебя в уме всё возможно.

Еще раз, реальные верующие были членами реальной партии. О этом я и писал. Так что за "у тебя в уме" тебе следовало бы извиниться.

> Продвинуться по карьерной лестнице мог и беспартийный и даже верующий

Только ступенек в ней было сильно меньше.

Кому: yuri535, #480

> люди уже давно разделены на лохов и воров, на пролетариев и капиталистов, на эксплуатируемых и эксплуататоров

Ловко вертишься.

Кому: Щербина307, #487

> Чтобы считаться православным.

Где такое написано?

Кому: Sha-Yulin, #513

Кому: bqbr0, #457

> Кем обязан? Кому обязан?

Ты дебил? Или только строишь из себя дебила?

Кому: ёж, #515

Кому: yuri535, #418

Что помешает религиозной секте обозвать себя коммунистами? Да ничего.
вот ты же сам это говоришь.

Кому: ёж, #517

Кому: yuri535, #509

> кроме главного и единственного идола

исключений нет.

Кому: ни-кола, #519

Кому: bqbr0, #503

> Ты умышленно ставишь знак равенства между членом компартии и коммунистом?

Где ты увидел знак равенства?

> Оставляя в стороне утверждение о том, что наука несовместима с верой в бога, замечу, что коммунизм — это в первую очередь общественная формация.

А ещё и учение. Что в первую очередь, сложно сказать, чистой воды идеализм.

Кому: bqbr0, #504

> Я не пойму главное — откуда ты взял, что из науки вытекает отношение к религии.

Это бывает. Подсказываю- из определения Науки.

Кому: ёж, #506

> вот как!? и тут же к нему придумали заповедь, "не создай себе идола", так? каждый атеист безошибочен в одном, он разбирается в религии лучше чем любой верующий.

У меня богатый опыт, лет сорок. Начинал со споров с одним монахом, а позже имел возможность беседовать и спорить с соседом, ныне епископом.

Кому: ЗПСУ, #521

Кому: Вратарь-дырка, #510

> Политическое руководство страны не может пойти на резкое сокращение количества студентов - это ж бунт будет, как от армии-то косить?

Это вопрос иной плоскости.

> После выпуска.

А где они работы бакалавра, специалиста и магистра пишут?

> Да, я идиота назвал идиотом

А я в этой аналогии показал, что найдется неидиот, для которого это работа.

> С каких это пор Уппсала стала советским городом?!

Тогда формулируй вопрос более внятно.

> Мне пример нужен советского вуза с научными работами

Киевский Университет - смотри на научные достижения людей старше 60. Думаю, что в других так же. Ты не можешь преподавать хорошо, если сам этим не занимаешься, точнее можешь, но только в школе.

Кому: ёж, #523

Кому: yuri535, #509

> главный бог сказал тебе, не создавай себе других богов, а ты даже не понял где тебя кинули

вот что бывает когда суешь нос не в свою вотчину.http://modny.spb.ru/articles/stopzemlya

Кому: Лингрен, #525

Ух хорошо Дядя Дмитрий по деньгам зарядил, после двадцатой минуты. Очень хотелось бы, Вечерний излучатель "Про Деньги" и как правильно думать когда они у тебя начинают появляться.

Кому: yuri535, #527

Кому: ёж, #523

> вот что бывает когда суешь нос не в свою вотчину

это ж твой собрат верующий, нет?

Кому: Вратарь-дырка, #529

Кому: ЗПСУ, #521

> А где они работы бакалавра, специалиста и магистра пишут?

Обычно это не работа, а херня на постном масле - неспроста такие работы обычно в приличные журналы не попадают (а зачастую выпускники и вовсе не имеют ни одной публикации).

> А я в этой аналогии показал, что найдется неидиот, для которого это работа.

Не найдется: в социалистическом обществе никто не будет держать врача, который лечит одного пациента, пока не решены проблемы массовой профилактики заболеваний: нет смысла распылять средства на редкие болезни. Редкими болезнями займутся не раньше, чем добьются достаточного прогресса в массовых.

> Киевский Университет - смотри на научные достижения людей старше 60.

Ну покажи ключевые публикации, особенно с большим количеством цитирований. Я попробовал поискать: фундаментальная книга Скорохода - помимо КГУ там Институт математики АН УССР; статья Бондарчука и др. - Институт кибернетики АН УССР; книга Гихмана и Скорохода - см. выше; статья Пилецкого и др. - Институт молекулярной биологии и генетики НАНУ; статья Пасичного - Институт ядерных исследований АН УССР.

> Ты не можешь преподавать хорошо, если сам этим не занимаешься

На то есть совместительство (см. выше: сплошь и рядом народ типа Скорохода: и в академическом институте работает, и в вузе преподает). Кроме того, часть дисциплин уже устаканилась. Ну а где-то действительно была нехватка хороших преподавателей.

Кому: Tanda, #531

Кому: скрин, #157

> Про тесты не думаю, что они настолько плохи.
> Без подготовки удовлетворительно сдать тест практически не реально.
> Сомневающиеся могут попробовать сдать, например, тест правил дорожного движения, который сдают на экзаменах ГИБДД.

Тесты отражают насколько человек запомнил определенный объем информации. Знания тесты не отражают. Можно тупо зазубрить что-то без понимания.
Вот я, к примеру, каждый год сдаю экзамен в Ростехнадзоре, группу по ЭБ подтверждаю. И, да, там есть тест на компьютере. Только вот помимо теста, там еще есть беседа с инспектором, и именно инспектор дает окончательную оценку и заключение.

Кому: ЗПСУ, #533

Кому: Вратарь-дырка, #529

> Обычно это не работа, а херня на постном масле - неспроста такие работы обычно в приличные журналы не попадают

Что еще раз показывает, во что превратился.

> никто не будет держать врача, который лечит одного пациента, пока не решены проблемы массовой профилактики заболеваний

Ты неправ, профильные институты как раз из таких состоят.

> Ну покажи ключевые публикации,

К сожалению, за ними только в реальную библиотеку. Людям сильно за 60. А у них и патенты и статьи в журналах СССР. Из оборудования - лабкорпус. Естественно, ездили и в НИИ.

Кому: Scientist123, #535

кстати Путин совсем не при чём (с)

Кому: Вратарь-дырка, #537

Кому: ЗПСУ, #533

> Что еще раз показывает, во что превратился.

Мощно: работы в других вузах, а превратился физтех! Да и в советское время в этих вузах работы не блистали научной новизной! На физтехе же работы выполнялись на базах в академических и отраслевых институтах. В МГУ была своя определенная база (например, ГАИШ).

> Ты неправ, профильные институты как раз из таких состоят.

Что, есть институты, что занимаются единичной болезнью, когда каждый второй родившийся ребенок умирает или когда все мрут от тифа? Или-таки с массовым здоровьем уже просто навели порядок, теперь можно взяться и за более редкие патологии?

> К сожалению, за ними только в реальную библиотеку.

Все серьезные журналы тех времен (ЖЭТФ, ФТП etc) уж как минимум каталогизированы, а то и полностью переведены в электронный вид (они централизованно переводились на английский, а американцы потом их централизованно оцифровывали).

Кому: ЗПСУ, #539

Кому: Sha-Yulin, #536

> партия вмешивалась не в дела множества "верующие", а в дела множества "члены партии".

Эти множества - пересекающиеся. О чем я и талдычу.

> Если верующий человек вступил в партию, он встал на путь двуличия

Мне пофигу, на какой путь стал человек и что по этому поводу думают всякие.
Вот человек, он верующий, вот его партбилет. То есть речь о реальных людях.
То есть, есть как минимум один пример, где высказывание о невмешательстве неверно, что означает его опровержение.

> Но любой человек в СССР мог спокойно оправлять свои религиозные потребности, не вступая в партию.

Борис, речь не о том, могли или не могли. Верующие члены партий, о которых я говорю, даже не ворчали по поводу "не могли", а воспринимали как должное, что так нужно.

> А семинары по атеизму - это вообще о другом.

Если согнали коллектив и начали рассказывать о вреде религии, то это как раз оно, т.к. верующие не могли не пойти на него.

> Видно мракобесие глаза застит.

Вот тут вы договорились до мракобесного материализма и показали как читаете перед ответом.

Кому: W!nd, #541

Кому: ёж, #413

> коммунизм это тоже религия.

А ёж - это птица.

Кому: Вратарь-дырка, #543

Кому: ЗПСУ, #538

> Я только и физтехе и говорил.

Ну я этого не понял - но странно все-таки говорить о физтехе, об МГУ, когда речь идет о системе советского высшего образования - это "несистемные" вузы, особенно физтех: его-то как раз строили в значительной степени по "западной" модели: "кампус" в небольшом, но развитом технически городке, научная работа на протяжении всего обучения (у некоторых студентов со второго курса, ни у кого не позднее четвертого из шести).

Если же говорить о системе, то мне (и не только мне - вот, например, тому же Капице) на уровне старших курсов более нравится западная система, дающая тесную связь с будущей работой. Кстати, эта система не отрицает и летней практики: просто тут уже сам студент ищет заинтересованного работодателя - и прямо скажем, работодатель действительно бывает заинтересован: знаю случай, когда парень потерял право на стипендию (слишком долго учился в аспирантуре) - тогда его летний работодатель стал платить ему зарплату, как будто он действительно работает, хотя работал он только день в неделю. Стоит ли говорить, что после защиты парень получил вполне щедрое предложение от этого работодателя (впрочем, и от его конкурентов) - и даже предпочел его этим самым конкурентам. Но в целом советская система здесь тоже была вполне работоспособной (а также лучшей по содержанию на младших курсах и просто не шла ни в какое сравнение, просто была космосом в сравнении с западной, особенно американской, системой в школах).

> А я о чем?

Ну я думал, что речь о системе - а оказалось, что о "несистемном" вузе.

> Институт радиологии тифом заниматься не может.

Большие и дорогие институты создаются только после того, как побежден тиф. Их существование в тифозной стране бессмысленно (если только они не работают на отдельных толстосумов). Если нет средств на массовые мероприятия, все остальное становится бессмысленным. Сто миллионов здоровых человек важнее десяти выживших.

> Лично я не нашел статью 80х в Успехах ядерной физики. Так же, много чего было с грифами.

Я не ядерщик, но я не вижу такого журнала вообще. Знаю УФН, знаю "Ядерную физику". "Ядерная физика" издавалась "Наукой" на английском языке ("Physics of Atomic Nuclei"), УФН тоже ("Soviet Physics: Uspekhi").

Кому: bqbr0, #545

Кому: yuri535, #507

> А чего, стадию развития общества научно описать нельзя? Что за первая очередь? И почему она у тебя отодвигает научную концепцию?

Что первично: явление или научная концепция, это явление описывающая?
При расхождении между концепцией и явлением что корректируют — концепцию или явление?

Кому: bqbr0, #547

Кому: ни-кола, #512

> Серьёзно?

Абсолютно серьезно. А еще к коммунистическому движению относится маоизм, «враждебное марксизму-ленинизму мелкобуржуазно-националистическое течение в Коммунистической партии Китая».

> О враждебности религии прогрессу?

Сразу же после того, как ты дашь определение так называемому прогрессу.

> Устав партии беспартийные не обязаны выполнять.

Отлично. Следовательно, можно быть беспартийным верующим коммунистом.

Кому: ни-кола, #549

Кому: bqbr0, #548

> В твоем высказывании: «Если человек вступил в партию...». А если не вступил — он не может быть коммунистом?

Вполне. У меня нигде нет отрицания этого.

> Сформулируй это определение.

Не надоело волынку тянуть?
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. "
Далее самостоятельно надо понять что есть "объективное знание", даёт ли объективное знание религия.

Кому: Sweet Death, #551

Кому: ёж, #506

> и тут же к нему придумали заповедь, "не создай себе идола"

Бодро при этом молясь на известного персонажа и его мать.

Кому: Sweet Death, #553

Кому: bqbr0, #504

> Я не пойму главное — откуда ты взял, что из науки вытекает отношение к религии.

Как-то так сложилось, что закон всемирного тяготения не имеет вставок "если таково будет угодно Богу, а если не будет угодно - будет по-другому, что мы сплошь и рядом имеем счастье наблюдать."
Или всесилие божества не распространяется на закон всемирного тяготения?

Кому: bqbr0, #555

Кому: ни-кола, #549

> Вполне. У меня нигде нет отрицания этого.

Полагаю, что «вполне» означает «вполне может». А раз может, то на беспартийного коммуниста имеют полное право на собственное мнение относительно религии.

> Не надоело волынку тянуть?

Пока не получил ответа — не надоело.

> Далее самостоятельно надо понять что есть «объективное знание», даёт ли объективное знание религия.

Безотносительно того, дает ли религия объективное знание или не дает такого знания, в твоем определении науки нет ничего, что позволяло бы говорить о том, что наука несовместима с верой в бога. Достаточно не включать концепцию бога в объективное знание.

Кому: bqbr0, #557

Кому: Sweet Death, #551

> Бодро при этом молясь на известного персонажа и его мать.

Не «молясь на», а «молясь им». Разница существенная.

Кому: Sweet Death, #553

> Или всесилие божества не распространяется на закон всемирного тяготения?

Ответ на этот вопрос достаточно прост. Бог может изменить любой закон природы. Но при этом творение его разрушится и исчезнет. Поскольку такой цели у бога нет, он не будет менять основополагающие законы наблюдаемой нами вселенной только для того, чтобы доказать каждому, кто тщится опровергать его существование. И парадокса тут нет: бог по прежнему всесилен, а вот его творение — нет.

Кстати, Наука (с большой буквы специально) тоже не может изменить основополагающие законы природы. Зафиксировать, не более того.

Кому: Кенгапромить, #559

Кому: bqbr0, #504

> Возвращаемся к вопросу, кто принял на себя право заявлять, что КПРФ не является коммунистической партией.

Очень многие. Я лично взял на себя такое право.
Ибо КПРФ является буржуазной партией. Представляет буржуазные интересы. Пользуется буржуазными методами. И официально отказалась от борьбы за классовые интересы пролетариата. От коммунистической партии там только вывеска.

Кому: ёж, #506

> вот как!? и тут же к нему придумали заповедь, "не создай себе идола", так? каждый атеист безошибочен в одном, он разбирается в религии лучше чем любой верующий.

Прочитай определение объективного идеализма. Не трактуй из обывательского словаря, выглядит глупо. Поклонение или стремление к идеалу или идеальному не есть идеализм.

Кому: ёж, #515

> Что помешает религиозной секте обозвать себя коммунистами? Да ничего.
> вот ты же сам это говоришь.

Ты понимаешь разницу между видимостью и действительностью?

Кому: bqbr0, #561

Кому: Кенгапромить, #559

> Очень многие. Я лично взял на себя такое право.

Это твое право на частное мнение.

> От коммунистической партии там только вывеска.

Что никак не мешает КПРФ быть коммунистической партией. Более того, КПРФ с полным правом провозглашает себя продолжателем дела РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС и КП РСФСР и их идейным преемником. Нет никакой другой партии, которая может заявить про себя то же самое.

Кому: Cat520i, #563

Кому: ЗПСУ, #511

> > Продвинуться по карьерной лестнице мог и беспартийный и даже верующий

> Только ступенек в ней было сильно меньше.

Первые христиане вообще львам скармливались, это им не мешало верить. А тут "ступенек мало" в карьерной лестнице.
Не верующие они были, и не коммунисты.

Кому: stroika2012, #565

мульт по поводу кастовой системы в Индии https://www.youtube.com/watch?v=XTfw5jDK94Y&list=PLTKRG4AXz0sj6iT2JwnOapN_oUO62KspS&index=2

Кому: bqbr0, #567

Кому: yuri535, #562

> Коммунист приемлет и мечтает только о научном идеале.

Я запишу вот эту цитату. Она, пожалуй, ничем не хуже, чем 30 миллионов сельских пролетариев.

Кому: ЗПСУ, #569

Кому: Sweet Death, #553

> Или всесилие божества не распространяется на закон всемирного тяготения?

Поговори с учеными-мусульманами, скажем из Ирана. Узнаешь для себя много нового и интересного.

Кому: Кенгапромить, #556

> Наличие партбилета говорит ровно об одном - человек состоит в партии.

То есть он, внимание, член партии.

> Ты знал не коммунистов.

Судя по их деятельности, то как раз именно их. Только интересно, смог бы ты в глаза им такое сказать? Думаю нет.

Кому: bqbr0, #557

> Разница существенная.

А им пофиг, спорить лучше предмета не зная.

Кому: Sha-Yulin, #571

Кому: ЗПСУ, #566

> А должен?

Конечно. Если веришь сам в то, что пишешь.


> Но почему-то ходили, может чего-то таки побаивались, например потерять/не получить должность?

Ну так это карьеристы, а не верующие.


> И еще, в массе верующее общество резко атеистами не становится.

Как показал 1917 год - общество было "в массе верующим" только в головах правительства и синода.


> Если верующих рассматривать только как прихожан церкви, то они, скорее всего, в партию и не вступали. В моем понимании верующий - тот, кто в бога(ов) верит.

Если мы рассматриваем верующих не только, как прихожан в церкви, то твоя претензия вообще теряет остатки смысла. Партия в головы не лезла. И когда обсуждали партийцев, то именно в плане осуществления ими религиозных обрядов. То есть только партицев-прихожан.


> Еще хотелось бы уточнить про обряды. Сильно свободно детей можно было в церкви водить, крестить?

Да. С этим не было вообще никаких проблем. Часто бабки крестили внуков даже вопреки воле родителей. Так что скорее можно говорить о вмешательстве верующий в дела неверующих.


> Вопрос про правду. Насколько я знаю, это сильно не приветствовалось и против этого боролись (а бороться можно и без штрафов).

Боролись. Пропагандой, влиянием на общественное мнение. И это вполне правильный метод борьбы. Он оставляет людям свободу совести и свободу выбора. РПЦ тоже всегда вела и ведёт религиозную пропаганду.

Кому: bqbr0, #573

Кому: Кенгапромить, #568

> В коммунистической идеологии да, разрешен в пользу материалистического толкования.

Я сделаю небольшую поправку — в марксизме. А это вовсе не единственное направление коммунизма.

> Читать обязательно нужно — философское образование, неотъемлемая черта коммуниста.

То есть, все люди без философского образования автоматически признаются не коммунистами?

Кому: rexozavr, #575

вообще когда смотришь на нынешнее образование создаётся ощущение что учат быть электоратом для выборов. Тот же ег - попали, через знакомую учительницу, в руки вопросы получилось 63 балла при всём том что почерк у меня такой что курица лапой отдыхает.
Уменьшение количества часов по предметам тоже не фига ни радует человек должен уметь выбрать что ему нравиться, как можно выбрать чем будешь заниматься дальше, причём выбрать обосновано, а как может быть выбор обоснованным если нехватка информации на лицо? а ту информацию что есть недопонимаешь потому что она должна быть не просто заученной, она должна быть понятой и информацией надо уметь пользоваться, а этому как раз в нынешних школах не учат.

Кому: Кенгапромить, #577

Кому: bqbr0, #573

> То есть, все люди без философского образования автоматически признаются не коммунистами?

Абсолютно!!!
Пока главного идеалиста не изучишь, не опровергнешь - коммунистом не бывать!!!

Кому: bqbr0, #579

Кому: Кенгапромить, #577

> Пока главного идеалиста не изучишь, не опровергнешь - коммунистом не бывать!

Кстати, вопрос. После построения коммунистического общества коммунистические партии останутся?

Кому: bqbr0, #581

Кому: Кенгапромить, #580

> Это вопрос о том, сколько ангелов поместится на острие иглы!

Нет, это один из принципиальных вопросов.

> При полном коммунизме исчезнет классовое общество, значит исчезнет пролетариат как таковой, а так как партия есть авангард класса, его наиболее активная и действительная часть, то исчезнет и она.

В СССР пролетариата не было, а компартия была. Парадокс?

Кому: Кенгапромить, #583

Кому: bqbr0, #581

> В СССР пролетариата не было, а компартия была. Парадокс?

Нет не парадокс. Это непонимание.
Пролетариат в СССР был.
Так как СССР находился в начальной стадии коммунизма, социализме, то есть в фазе перехода от капитализма к коммунизму, то в нем оставались моменты капитализма. Хотя класс пролетариата и получил в свою общую собственность средства производства, но при это еще не произошло стирание различий между ручным и умственным трудом, пролетариат не взял в полной мере на себя функции управления (не стал каждый временно чиновником, управленцем и пр.).
Следовательно, роль партии и ее наличие были актуальны и необходимы. Моментов реставрации капитализма было предостаточно.

Кому: Кенгапромить, #585

Кому: stepnick, #582

> Снимает пока только в книжках. Что характерно, снять национальный вопрос в мировом масштабе претендуют две крайние идеологии - коммунизм (предельно коллективистская, и где нет денег) и либерализм-глобализм (предельно индивидуалистическая, где всё построено на деньгах).

Так и есть.
Тут же два противоположных момента: сохранение исторического наследия - национальных культур и уничтожение агрессии на основе разности культур.
Коммунизм пытается разрешить противоречие его снятием, или тождеством различного, единением.
Глобализм же простым отрицанием различий.
Результат будет разный, и реализация разная.

> Советский народ - общность, которая возникла в конкретных исторических обстоятельствах на просторах бывшего СССР. Воспроизвести, тем более распространить на остальной мир, уже не удастся. Можно создавать микроячейки, но это не политика, это личная жизнь. В любом случае - успехов.

Практика - критерий истины.
Ты когда на велосипеде учился ездить падал? Вставал и снова пробовал? Или говорил, что езда на велосипеде миф?
Мы пытаемся изучать ошибки, и способы их неповторения.
Советский - это общность людей, которых объединяет существование или, на начальном этапе, построение (или борьбы) коммунистического бытия в форме советов.

Кому: bqbr0, #587

Кому: Кенгапромить, #586

> Я исчерпывающе тебе объяснил, что пролетариат был, как он был и почему.

Теперь — с учетом твоего объяснения относительно пролетариата в СССР, — попытайся объяснить, куда в СССР делась буржуазия. Если не получается, то, вероятно, предположение о том, что в СССР был пролетариат — не соответствует истине.

Кому: yuri535, #589

Кому: Marg, #564

> Некоторые камрады воспринимают религию (я говорю только о христианстве)как железный занавес между человеком и познанием и почему-то как противовес науке. Бред сивой кобылы, пардон.

Ты не понял о чем речь.

"Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь [не тождественна] с совместимостью веры в Бога с научным мышлением." (Виталий Лазаревич Гинзбург)

Познание как научное мышление не совместимо с верой в бога.

Никакая религия не противовес науки. Они вообще не спорят. Критерий один, работает или нет. Наука работает, религия нет. Всё. Когда и если религия заработает, тогда можно будет вести речь о "противовесах". Пока попы искусственно пытаются загнать религию в "противовес" науки.

> Во-первых, вера в единого бога открыла человечеству возможность исследовать мир

Дети, давайте вы не будете писать ахинеи. Возможность исследовать мир зародили две греческие школы. Шкала Демокрита и Фалеса и школа Пифагора. Между ними и был спор, по поводу методологии исследования. Демокрит был атеистом.

Вера в единого бога это способ управления массами. Сначала управляли пантеонами богов, потом одним богов, потом вообще богов отменили.

> Во-вторых, не укажу сейчас точно в каком месте в Бытие, но Господь там довольно так прямо и говорит, даю,мол, этот мир вам в исследование, упражняйтесь.

Никому это не интересно. Люди земледелием стали заниматься 10 тыс. лет назад. Когда ни о каком Иегове и слыхать не слыхивали.

Способности к исследованию окружающего мира напрямую связаны с процессами развития мышления у человека, а не с фантазиями жрецов.

> Наука и религия друг другу не только не противоречат, а можно сказать дополняют друг друга.

Религия не может дополнять. Религия не верифицируема и не фальсифицируема.

> Если уж говорить о боге,вере и христианстве, то было бы честно и умно, если бы говорящий на эту тему хотя бы читал первоисточники

Ты всерьез полагаешь, что Библию, изданную тиражом в 1 млрд. экземпляров никто из атеистов не читал?

> а не только статьи в Википедии.

а статьи из христианской Википедии ты разрешаешь читать?

> Потому как, например, в Новом Завете Иисус говорит все очень четко, конкретно, и я бы даже сказала чисто юридическим языком.

Т.е. ты не читал. Иисус в разных местах призывает к разному, порой к прямо противоположному.

> Поэтому, когда начинают интерпретировать, как бог на душу положит или как кто-то думает, писание, неудобно за человека становится.

Это ты разоблачил так разоблачил. А попы, значит, интерпретируют, не как им вздумается? И переписывают не как им вздумается? Им бог лично линейкой по ушам даёт, если они чего неправильно начинают интерпретировать?

Или ты считаешь, попы наукой интерпретации текстов владеют в совершенстве, а другие люди невежественные дегенераты?

Кому: Кенгапромить, #591

Кому: bqbr0, #590

> К 80-м годам прошлого века в СССР жило третье поколение, не видевшее капиталистических отношений. Сколько еще надо было перевоспитывать?

Зачем ты пишешь неправду?
Развитие частнособственничсеской идеологии в массе было нарастающим. И с этим не боролись коренным образом. К этому времени и КПСС перестала давно быть коммунистической партией.

Кому: bqbr0, #593

Кому: Кенгапромить, #592

> Сколько еще тысячелетий должно пройти?

То есть, построение коммунизма — задача нескольких тысячелетий?

Кому: Кенгапромить, #595

Кому: bqbr0, #593

> То есть, построение коммунизма — задача нескольких тысячелетий?

То есть, построение коммунизма и воспитание коммунистического общества происходит "не сразу, не чудом, не по велению божией матери, не по велению лозунга, резолюции, декрета, а лишь в долгой и трудной массовой борьбе с массовыми мелкобуржуазными влияниями".

Что здесь тебе было непонятно? В каком месте? Предельно ясно.
Тебе нужна точная дата, наступление полного коммунизма?

Кому: Кенгапромить, #597

Кому: bqbr0, #594

> И в чем выражалось наличие частнособственнической идеологии? С какого года началось нарастание?

А не дохера ли ты вопросов задаешь?
Начало реставрации капитализма и прекращения существования КПСС, как коммунистической партии положило изъятие из программы партии ее сущности - диктатуры пролетариата.
Год можешь поискать самостоятельно.
Отражения явлений этого процесса ты мог наблюдать в фильмах "Москва слезам не верит", "Берегись автомобиля", "Гараж" и прочих художественных произведениях.
В реальности, поголовно сфера услуг и минпромторг. Стремление к наличию личной дачи, машины и прочих частных благ.
Мало?

> Опять-таки, это твоя личная оценка, не более.

Субъективизм - исключительно твоя позиция. Выше приведен критерий оценки коммунистической партии по марксизму-ленинизму.

Кому: bqbr0, #599

Кому: Кенгапромить, #597

> А не дохера ли ты вопросов задаешь?

Какого ответа ты ждешь от меня на этот вопрос? Ну, вот отвечу я: «до хера» — и ты сразу отвечать перестанешь?

> Год можешь поискать самостоятельно.

1934 год. С закреплением в Конституции СССР 1936 года. Кррровавый тиран загубил компартию!

> Стремление к наличию личной дачи, машины и прочих частных благ.

Рост благосостояния советского народа, не?