Яценюк и ЕС

Кому: Orrca, #501

Кому: Щербина307, #428

> Мда, камрад.
> Быстро для тебя стали чужими вчерашние свои и родные.
>

Знаешь, а ведь вопрос. Я вот с Киева. И меня с одной стороны тоже корежит, когда камрады из РФ начинают говорить, что мол, хер с ними хохлами, пусть сами разбираются, а мы уж поможем, когда сами встанут. А с другой, я вот тут в Киеве и среди знакомых только один, для которого русские по-прежнему братья (ну кроме меня). Так может и прав ОМОНовец... какого за Киев кровь проливать, если население само того хочет? Сам уже не знаю.

Кому: Antonovskiy, #503

Кому: Щербина307, #440

> Образно и совсем упрощённо это как ребёнок попавший под плохое влияние. Бросать его глупо, надо превоспитывать.

Образы - это такая заразная штука. В реальной ситуации навредят и не заметите.

Кому: Smirtoff, #487

> Хотя построить на те деньги самолеты или ракеты было б полезней.

Ой-ли? Сколько времени служит самолёт и сколько времени служит горнолыжный курорт?
Жаль только вот заводов под флагом олимпиады не понастроили. Было бы шикарно - 50 новых НПЗ и ФармПредприятий для нужд олимпиады. Смешно и практично одновременно.

Кому: ОМОНовец, #505

Кому: Щербина307, #466

> Тебя туда никто и не посылает, и видимо в любом случае не пошлёт, ведомство не то.

Матч "Анжи" - "Генк" был скучным и спокойным, а потому отвечу вежливо: "Иногда лучше жевать, чем говорить". Это я к тому, что если информацией не владеешь - лучше не открывать рта, рискуешь оказаться в дураках. Позавчера в Крым уже убыли сотрудники двух отрядов ОМОН. Причем один из них должен был ехать слегка в другом направлении. Но поехал в Крым... И, заметь, через 180 суток их нужно будет менять. Угадай с трех раз, кто поедет?

> Это если тебе дадут это сделать.

А с чего бы и нет? С середины 90-х разрешали, а тут вдруг не разрешат...

Кому: ХимикИзОмска, #507

Кому: Анкл Федя, #498

> А вот пауза, она нужна хунте как воздух и их кукловодам тоже.

То есть вот это:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613431&page=4#492

фактически описание плана действий, которые нужно предпринять для того, чтобы не дать хунте времени на перегруппировку? А заодно и не дать шанса на реализацию сценария, который я описываю выше...
Или это блеф? Но тогда с какой целью?..
Просто, Кургинян - не Жириновский. Слов на ветер не бросает.

Кому: Voldemarius, #509

Кому: Karaseg, #293

> Что-то мне непонятно.
> По твоей ссылке "Завод Nemiroff в Западной Украине захватили бандеровцы"
> На РБК: Владельцы российского Nemiroff с боем заняли украинский завод компании.
> http://top.rbc.ru/economics/19/03/2014/912219.shtml
>
> Кто из них пиздит?

Тем временем:
В Липецке блокирован вход на фабрику "Рошен"

http://gorod48.ru/news/230349/
http://gorod48.ru/news/230432/

Кому: ОМОНовец, #511

Кому: Щербина307, #510

> Крым это уже наше а мы изначально говорили про Украину и про поездку воевать.
> И омон в крым воевать посылают?

Чечня тоже часть России. Крайний раз на подрыв фугаса я лично там нарвался в 2010 году недалеко от Сержень-Юрта. А пострелять по живым людям, стрелявшим в этот момент в меня - летом 2009 под Кири... Нет, понятно - ОМОН всегда посылают не воевать, а охранять общественный порядок и обеспечивать общественную безопасность. Только от войны это как-то мало отличается.

> Когда рвали союз никому не разрешали

Когда рвали союз, я подростком был. а потом, когда подрос - вполне разрешали. Что изменилось? Другой человек пришел к власти. И этот человек пока еще в своем кресле. так что - надежда есть и вполне обоснованная.

Кому: dig, #513

Люблю и уважаю Захара Прилепина, вот если кто не читал, его последняя статья на тему Украины, в комментах ад, от наших как тут выразились "загулявших" родственничках-)
http://svpressa.ru/politic/article/83888/

Кому: ОМОНовец, #515

Кому: Щербина307, #514

> Ну и обращаю внимание что туда ты ехать не отказываешься и не ругаешься по этому поводу последними словами.

Может быть именно потому, что это часть России. И про Присягу я отлично помню. А Украина - "вильна, самостийна и незалежна". Вот и все... Сами, своими силами. Раз таки незалежны.

> Ты если был в активной фазе в чечне (первую судя по всему пропустил) то по памяти можешь сравнить отличия.

Застал. Призыв 2-95 как раз под самый конец туда влетел. И вся вторая с 28 августа 1999.

Кому: ОМОНовец, #517

Кому: Щербина307, #516

> А там бывшая и надеюсь будущая часть России.

Вот когда они САМИ это решение примут и САМИ добьются его воплощения - тогда и поговорим. А пока там толпа бандерлогов покрышки жжет и "скачет, потому что не москали" и две трети населения молча по хатам сидят, по старой хохляцкой привычке, потому как "она скраю" - нечего там делать русскому солдату. Помощь стоит оказывать тому, кто САМ осознал ее необходимость. А лезть незванным - хреновый вариант. Даже если добьемся, положив при этом СВОИХ людей, реально СВОИХ, а не тех, которые "может быть, когда нибудь" - никто не оценит. В советской школе учился? Помнишь в самом конце книги для чтения за 1 класс сказку про заработанный рубль? Сделанное чужими руками - не ценится. Только если сам, своими руками. Через свои пот и кровь. И никак иначе.ъ

> Будем честны, без участия "вежливых людей" там могло быть совсем не так как сейчас.

Давай будем дважды честны: пока никто не знает, кем на самом деле были те вежливые люди. Я, памятуя о роде занятий Путина в недавнем прошлом, совсем не удивлюсь, если выяснится, что вежливые все как один - граждане Украины. Просто этот факт пока не оглашают, держат как туза в рукаве.

Кому: ОМОНовец, #519

Кому: Щербина307, #518

> Я про то что если надо будет помочь один фиг придётся это делать.

Если. Кличевое слово ЕСЛИ. Обрати внимание, с чего мое присутствие в данной теме началось. Я ответил на высказывание "Весь бардак там так и будет продолжаться, пока туда не введут российскую армию". Именно на это и ответил - нечего там российской армии делать. Именно потому, что там бардак. И братья-хохлы вообще отстрелили сами себе крыши и вытворяют непонятное. В Крыму без воплей и горящих покрышек собрались, проголосовали, подсчитали... Причем сделали все так, что официального повода им что-либо предъявить - тупо нету. Остаются только маловразумительные вопли про "сепаратизм", что становятся вдвойне бессмысленными и идиотскими, едва стоит вспомнить про Косово и напомнить о правовом статусе нынешних киевских "властей". Почему ж не помочь грамотным, разумным и адекватным людям? Одна беда - кроме как в Крыму таких я больше нигде не наблюдаю в потребном для принятия решений количестве. "В Донецке прошел митинг... Флаги России... Три тысячи участников..." Пардон муа, по идиотской Википедии население Донецка на 2012 год - 955 041 человек... Почти миллион. А на площади - три тысячи. Да за кого б они не митинговали, хоть за Путина с Россией, хоть за Аслана с Нарнией... Три тысячи человек - это, блин три ДЕСЯТЫЕ процента населения города. Даже не полпроцента, а еще меньше. Они физически не имеют права представлять интересы всего города. Чисто с математической точки зрения. Заметь, в Крыму пришли голосовать 80% населения в избирательном возрасте. И 93% процента высказались за присоединение к России. Это - цифра. От нее никуда не спрятаться, ее не спрятать за пустопорожним трепом о "сепаратизме". А вот во всех остальных областях я подобного и близко не наблюдаю. И о чем мы тогда вообще говорим? О какой помощи? Кому? Тем, кому там помощь не нужна? А на кой?

Кому: ОМОНовец, #521

Кому: Щербина307, #520

> Берём самый плохой вариант. Русских начали резать а они не поднялись для организованного сопротивления. Имхо один фиг надо будет входить. Нельзя же сидеть и смотреть на бардак.

Отличное решение. Граждане чужой страны решили дружно сдохнуть и поэтому группа граждан моей страны должна дохнуть за них. Да ты, стратег...

В такой ситуации организуются эвакуационные коридоры на границе (позади которых серьезные"фильтры" и лагеря беженцев, причем все по-взрослому, с обращениями за помощью в Женеву, привлечением международного Красного Креста и всего прочего, что при подобных гуманитарных катастрофах полагается). Потом - полный разрыв любых отношений со страной, перекрытие газового вентиля и "граница на замок". Все. Любая попытка вторжения - и нас сожрут. В случае с Южной Осетией все прокатило потому, что несмотря на все ухищрения пропаганды, западные лидеры ЗНАЛИ - Грузия влезла первой, Россия только ответила. Тут так не получится. Россия однозначно станет агрессором. А то, что на территории Украины русских режут... Простейший вопрос со стороны НАТО: "Каких таких русских"? На паспортах у них что? Орел двуглавый? Нет - вилы желтые... Ну - и все. Украинцы режут украинцев. Вполне, по их мнению, демократичная процедура. Они такого нагляделись (хотя, кого мы обманываем, они такого НАПРОВОЦИРОВАЛИ) по всему миру. И живут - не парятся.

Кому: ОМОНовец, #523

Кому: Щербина307, #522

> Да нет конечно, лучше как ты сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских.

Сильно сказано, сильно. Знаешь, я боксом по интернету не увлекаюсь, потому скажу просто - на хуй пошел. Жену свою учи щи варить. Как-то так. Адиос.

Кому: W!nd, #525

Кому: ОМОНовец, #523
Кому: Щербина307, #524

Ну вы, блин, даёте.

Кому: Karaseg, #527

Кому: Щербина307, #520

> В крыму так много собралось и проголосовало не в последнюю очередь благодаря нашим военным. Ещё не известно что было бы без них. А в Донецке разброд большой, плюс беспорядки с избиениями.

Камрад, освежи в памяти результаты референдума о нэзалэжности с разбивкой по областям. Вопросы, почему Крым, а не Донецк отпадут.

Кому: Щербина307, #529

Кому: Karaseg, #527

Там конечно русских больше. Но здесь ещё считаю вопрос руководства и поддержки. Думаю в крыму народ чувствовал себя более защищённым, верил что его флот не даст в обиду.

Читаю в сети всякое про юго-восток. Сложилось впечатление что народ запуган. Ясно что все взрослые, у всех семьи и просто так за вилы не возьмёшся, до последнего надеешься что пронесёт.

Кому: Karaseg, #531

Кому: Щербина307, #529

> Там конечно русских больше. Но здесь ещё считаю вопрос руководства и поддержки. Думаю в крыму народ чувствовал себя более защищённым, верил что его флот не даст в обиду.

Рассуждать сейчас, кто и от чего чувствовал себя в Крыму защищенным не буду, информацией не владею. Но даже если ты полностью прав, есть нюанц - в Крыму флот на момент начала обсуждаемых событий уже был, причем на законных и согласованных с Украиной основаниях.

> Читаю в сети всякое про юго-восток. Сложилось впечатление что народ запуган. Ясно что все взрослые, у всех семьи и просто так за вилы не возьмёшся, до последнего надеешься что пронесёт.

Как ни цинично, но это их проблемы - на что они там надеются. С моей т.з. от ввода армии будет только хуже.

Кому: Karaseg, #533

Кому: Щербина307, #532

> или когда совсем будет плохо (читай вырезать начнут) для спасения оставшихся (как миротворцы).

Миротворческие миссии, насколько мне известно, проводит только ООН.

Кому: spetrov, #535

Кому: dnipro, #530

> и вот только тогда когда съедят всю эту тарелку дерьма до дна, а после ещё и оближут ложку (с), вот тогда может быть(!!!) можно будет помогать.

Во многом с тобой согласен. Какой смысл входить/вводить, если большая часть и так считает Россию виновницей своих бед. По разным причинам, и сейчас речь не о них. Но считает. Так что - да, самим развиваться, расти, развивать Крым, показывать пример. И тогда ситуация... нет, не может, она точно поменяется.

А сейчас, на мой взгляд, ОМОНовец прав.

Кому: spetrov, #537

...Однако все чуть ранее сказанное не отменяет того, что Россия должна использовать любые возможные мирные дипломатические, политические, какие угодно (но не прямое военное вмешательство) методы для нормализации обстановки на Украине.

Кому: Karaseg, #539

Кому: Щербина307, #538

> Вспомни как они делают, мол срочно и неотлагательно а то пока бюрократическая машина двигается всех поубивают.

Вот когда мы станем сильнейшей страной мира с военными базами и авианосцами по всему шарику - тоже сможем так делать. А пока не по сеньке шапка.

Кому: Анкл Федя, #541

Кому: spetrov, #535

> А сейчас, на мой взгляд, ОМОНовец прав.

Оба правы.
Войска, конечно, вводить нельзя. На то, как режут братьев, смотреть просто не будет сил. Но помочь с организацией сопротивления, оружием и добровольцами, это думаю государству вполне по силам. И это, на мой взгляд, надо делать. Дожидаться самоорганизаци ЮВ - глупо, никто не даст самоорганизоваться. Вырежут.

Кому: ОлёША, #543

ОМОНовец более реальные вещи говорит. Не шурует понятиями, "а если..." Спасение утопающих - и далее по тексту.

Кому: Щербина307, #545

Кому: ОлёША, #543

Да, да, удобно, моя хата с краю, ничего не знаю.

Кому: Karaseg, #547

Кому: Щербина307, #544

> Я привёл как пример и всё.

Камрад, ну неудачный же пример. Расклады разные.

Кому: ОлёША, #549

Кому: Щербина307, #545

> Да, да, удобно, моя хата с краю, ничего не знаю.

Щас о ком?

Кому: Щербина307, #551

Кому: ОлёША, #549

> Щас о ком?

О тебе.

Кому: Shmulge, #550

Тишина в эфире. Или и вправду тихо или новости мелкие.

Кому: Анкл Федя, #553

Кому: spetrov, #546

> Это и есть военное вмешательство в дела чужой страны. Т.е. это уже не тот бред, который несет украинская пропаганда. Это реальная военная агрессия. Причем в условиях, когда ЮВ и сам этого не хочет, как показывает практика.

Формально, это могут быть некие частные люди, невесть где раздобывшие оружие. В Приднестровье, в БГ и Сербии были отдельные граждане РФ, воевали за наших. Военной агрессией и военным вмешательством РФ это не являлось.
На счет того, что ЮВ сам не хочет, не стоит быть так категоричным. Кто-то не хочет, кто-то хочет, но боится нациков. Организация слабая - активистов вычищают, единого руководства нет. Надо помогать в тихую.

Кому: ОлёША, #555

Кому: Щербина307, #551

> О тебе.

Это твои выводы или факт? "Фитилёк-то притуши, коптит."

Кому: Щербина307, #557

Кому: spetrov, #554

> Можно попробовать, например, ввести войска НАТО на нашу территорию в ответ на призыв белоленточных. Одни из них хотят, а другие сидят дома и боятся кровавого Путина.

Ага, ведь это одно и тоже, защита части своих граждан и своих по национальности от уничтожения и ввод вообще левых войск для защиты от мнимой угрозы.

Кому: Щербина307, #559

Кому: spetrov, #556

А вот если попытаться различать явную агрессию и защиту населения от гибели?

Кому: Донецкий, #561

Доброго всем времени суток.

Не могу сказать правда это или нет. Может у кого-нибудь информация по этому повгоду?

Нацбанк Украины готовится уничтожить гривну
http://vvv-ig.livejournal.com/652861.htm

Кому: vasmann, #563

Кому: WSerg, #562

Откровенно запарило сидеть. А куда идти куда податься - не ясно. Везде муть какая-то непонятная.

Кому: Донецкий, #565

Кому: AloneStranger, #564

Прошу прощения, последний символ не скопировал.
Вот так работает.
http://vvv-ig.livejournal.com/652861.html

Кому: vasmann, #567

Кому: WSerg, #566

Спасибо, камрад.
Читаю.

Кому: spetrov, #569

Кому: Щербина307

Может быть если еще раз прочитать пост #530, например, ситуация станет более понятной?

Кому: spetrov, #571

Кому: Щербина307, #570

> Пусть он Путину напишет. А то он по незнанию сказал что войска введут если народ резать начнут.

Бакалейщики и кардинал - это сила!!!

Кому: Анкл Федя, #573

Кому: spetrov, #554

> Если мне не изменяет память, там по факту шла война. 

Я к тому, что отдельные граждане России могут съездить к родне на Украину. Или не к родне. Если они поедут по собственному почину, то агрессией это никак не будет.

> ОМОНовец, на мой взгляд, вполне точно отразил реальность происходящего.

Он для себя все решил. Это я без осуждения, если что.

> Почему бы не обратиться на себя? Можно попробовать, например, ввести войска НАТО на нашу территорию в ответ на призыв белоленточных. Одни из них хотят, а другие сидят дома и боятся кровавого Путина.

Еще раз. Я не про ввод войск. Я про помощь в организации сопротивления. Оружие и добровольцы (коих будет не мало) - в момент перехода к открытому столкновению. Но сначала нужно помочь организовать сопротивление. Вариант "подождем пока сами организуются" приведет к Галиции на всю Украину. Потому что сами не организуются, задавят самоорганизаторов. А вот после этого, согласно Присяге, будем воевать уже на территории РФ.

Кому: spetrov, #575

Кому: Анкл Федя, #573

> Еще раз. Я не про ввод войск. Я про помощь в организации сопротивления.

Я понял. В разговоре получилось так, что, выражая мысли, не разделил.

Кому: Анкл Федя, #577

Кому: д`Алматинец, #576

> Не все русские - свои.

На резню каких русских ты предлогаешь посмотреть, вооружившись пивком и попкорном?

Кому: Cybermaniac, #579

Кому: Донецкий, #574

> Несколько минут назад услышал то, что написал ранее в программе Время

Эх, блин. Даже Павлов День не могут устроить по-нормальному. Палятся.

Кому: Анкл Федя, #581

Кому: д`Алматинец, #578

"Не все русские - свои", в данном контексте "сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских." вызывает вполне естественный вопрос: А какие русские не твои? Резню каких русских будешь приветствовать? А каких - нет?

Кому: daxe, #583

Кому: vasmann, #563

> Откровенно запарило сидеть. А куда идти куда податься - не ясно. Везде муть какая-то непонятная.

Здесь подписывался?

http://vognebroda.net/

Кому: Щербина307, #585

Кому: daxe, #583

> Здесь подписывался?

Тебе человек пишет что запарило сидеть а ты ему боевой репост предлагаешь. Он дела хочет.

Кому: vasmann, #587

Кому: daxe, #583

Нет. Суть Времени в Симферополе да и в Крыму в целом появилась уже [после] того как Крым ушел к России. А у нас тут еще все впереди.

Кому: Nath, #589

Кому: vasmann, #587

> Нет. Суть Времени в Симферополе да и в Крыму в целом появилась уже [после] того как Крым ушел к России. А у нас тут еще все впереди.

Это Кургинян появился после.
А Харьковская ячейка, насколько слышала, весьма активно участвует в событиях.

Кому: Voldemarius, #591

Кому: Щербина307, #538

> Вспомни как они делают, мол срочно и неотлагательно а то пока бюрократическая машина двигается всех поубивают.
...
> [Надо играть как они], не нужно вставать в позу мол это не по честному.

Играть по чужим правилам в незнакомую игру - заведомо проиграть.
Ответ должен быть "ассиметричным" (с) ВВП
ОМОНовец прав.

Кому: malum, #593

Кому: Smirtoff, #489

> Но вот насчет Китая - он нам конечно сейчас не враг, а партнер, но удмается хлебнем мы с ним еше.

С Китаем ещё хлебнёт весь мир - просто потому, что их 1,5 лярда, т.е 20% с лишком населения планеты. Но, в силу определённого "миролюбия" китайцев я думаю, что будет не завоевание, а ассимиляция. И против такой картины действий тоже не попрёшь. На ДВ и в Сибири, имхо, такая ассимиляция уже идёт полным ходом. Да и в пендостане и европе тауны чайников растут, как шампиньоны на навозе в тёмном и тёплом помещении. Количество смешанных браков с китайцами только растёт.

Кому: browny, #595

Кому: Щербина307, #538

> А буквы рисуют это уже когда от оон или нато входят.

Не так. При открытых операциях минимальные формальности блюдут.
Сначала принимается какой-нибудь докумет, хотя бы самый левый и хлипкий. Либо поступает запрос от "борцов за свободу" на местах, которые страдают под гнётом тиранов. Только потом входят.
Сравни Сирию и Ливию хотя бы.

Кому: vasmann, #597

Кому: Дикие танцы, #596

> Дела будет навалом. Оттуда скоординируют, только телефон и город оставь (слева на странице, где приватная часть дела).

Зарегистрировался там. Город, мыло, телефон дал.

Кому: Майкл_С, #599

Кому: Цзен ГУргуров, #152

> Угу... Ну пьяные - голые, в конце концов, их дело. Но они же с этой вольницей на весь ЮГ лезли. В первую очередь - Украинe. Отсюда и пошла Руина. А сначала цели былои и вправду благородны - "сбросить панское ярмо". Но методы... Но союхники. Первыми союзниками стали... татары Гирея, с которыми расплачивались ясырем - то есть пленными холопами из тех же украинских сел.
> В Руину они отошли сначала к Москве (Переялавская Рада), потом решили к королю шведскому (не вышло), потом обратно к короне польской ("Черная рада"). Потом к Султану (как раз к тому, которому за 2 года до того написали письмо про ежа и сраку - "картина Репина"). Потом все монархии эта метущаяся вольньность достала, и они уже без волеизъявления "вильных козаков" разделили Украину на три части. По куску Украины досталось России, Речи Посполитой и Османам. Руина на том прекратилась... до гайдаматчины.

Камрад, привет!
Этот период украинской истории, который ты описал... Если не затруднит, подскажи, где бы про все это почитать по-подробней.