Клим Жуков о толерантности, бездуховности и чувствах верующих

Кому: Guest, #402

Кому: moribundus, #307

> У Паскаля, кажется, было примерно такое рассуждение - во всяком случае приходилось его неоднократно слышать со ссылкой на Паскаля: если бога нет, но я исхожу из того, что он есть, я ничего не теряю.

Не только ничего не теряет, даже приобретает неустранимые дефекты мышления.

Кому: Guest, #404

Кому: Сын кузнеца, #403

> Я ж сказал. Там все с ума сходят.

Что значит "сходят с ума"? Никто там ни откуда не сходит - все делают то, что им велит руководство партии.

> Скажи хоть за кого надо голосовать чтоб такого не было?

Я вообще не утверждал, что для решения этой проблемы надо голосовать.

Кому: Dolgoff, #406

Кому: Guest, #398

> И сразу видно наёбку: к цепочке абстрактных рассуждений применяется физический термин "достижимость".

Не к цепочке абстрактных рассуждений, а к ряду событий, которые вызваны боле ранними событиями

Кому: Гражданин79, #408

Кому: Leonid.M, #223

> Как Свидетель Иеговы, могу вам сказать что 28 статья Конституции не работает вообще, от слова совсем.
>
> Для галочки она существует, но лишь до тех пор, пока альтернативный верующий не перейдёт дорогу Церкви, в светском государстве.
> И тут все верующие не так как нужно, моментально становятся экстремистами.

А ваша организация как то пыталась запрет опротестовывать в официальном порядке? Просто информации об этом совсем нет... Мне со стороны кажется это чисто устранение конкурента. Легойда тогда еще ляпнул про "рынок религиозных услуг".

Кому: pro-etcontra, #410

Отлично! Люблю такое!

Кому: Сын кузнеца, #412

Кому: Guest, #404

> Я ж сказал. Там все с ума сходят.
>
> Что значит "сходят с ума"? Никто там ни откуда не сходит - все делают то, что им велит руководство партии.
>

Я про "взбесившийся принтер". Неуж-то одна единая виновата?

> Я вообще не утверждал, что для решения этой проблемы надо голосовать.

Вот и я думаю. Однако же, тут только два решения. Первое - боёкот выборов всем народом (что маловероятно и трудно организуемо). Второе - озвучивать нельзя.
Поэтому, остаётся либо ходить и выбирать "из двух и более кандидатов", либо не ходить и говорить всем что - "Это вы, мудаки, выбрали этого/этих мудака/мудаков, чего ж вы ещё хотели!?
Я выбираю - ходить на выборы и играть в эту грёбаную русскую рулетку.

Кому: Дедушка Хо, #414

Кому: pell, #312

> На каком языке предложение написано?

Зважаючи на лiтери напевно на росiйскому. Ещё вопросы есть?

Кому: Southern_Bear, #416

Кому: W!nd, #378

Он сам зародился. Как "От зубного скрипа в кишке глисты зарождаются."

Кому: YakOFF, #418

Кому: vovan3312, #343

> Единственное неопровержимое доказательство наличия бога- это сиськи. Сиськи- это божественно!

Тогда все гомосеки атеисты?)

Кому: YakOFF, #420

Религия, это давным давно устаревший инструмент для познания мира, превратившийся впоследствии в средство управления людьми и нереально эффективную финансовую пирамиду, которую до сих пор забороть не можем. Вот и все...

Кому: Shurik, #422

Кому: vovan3312, #394

> Вначале было слово, если что.

Учёные установили, что до Большого Взрыва всё-таки было Слово, а именно – слово «Поберегись!»
:)

Кому: vovan3312, #424

Кому: YakOFF, #418

> Тогда все гомосеки атеисты?)

с0т0нинския исчадия!!!

Кому: Сын кузнеца, #426

Кому: sasa, #413

Об этом говорил А Панчин. Но я и сам заметил среди встреченных мною людей по жизни.

Там просто одно вытесняет другое из головы. Иначе никак не можно. Горлум получится.
Работал в команде с двумя яростными правоверными христианами. Оба меня пытались всячески затащить в своё дело. Как только заходил разговор на тему бога, быстро выяснялось что они даже школьную программу смутно помнят, не говоря уж о большем. Ну и круг интересов диктует наверное. Одни смотрят дискавери и нэш.гео, а другие ТБН или что там у них. Там же у них и теории палеоконтакта и про голливудскую лунную программу, всё в пределах одной головы.
А динозавры как же?
-А это бог так людей наказал после грехопадения.
Ну о чем тут говорить? Взрослые люди, каких они детей воспитают?

Кому: Nataniel Bumppo, #428

Кому: Sweet Death, #79

> Врешь ведь.

Привыкай. Все врут

Кому: Сын кузнеца, #430

Кому: BorMan, #423

Темнота я темнота. Думал самая большая звезда - Бетельгейзе. )

Кому: Сын кузнеца, #432

Кому: Илья_К, #431

> "Hold my beer..."

Вот это смешно! Аж прослезился.)

Кому: УниверСол, #434

Кому: Shurik, #422

> Учёные установили, что до Большого Взрыва всё-таки было Слово, а именно – слово «[Аллах акбар!]»

Большой Взрыв устроил Вселенский Шахид.

Кому: WillZ, #436

Кому: dr.groove, #373

> А зачем люди верят?
>
> Ну понятно в древности, не могли объяснить явления природы и прочее.
>
> А сейчас-то почему, невежество, воспитание?

Потому что очень хочется верить. Многие ведь изначально испытывают потребность в этом, а только потом уже начинают искать подходящую для себя конфессию, перебирая и примеривая на себя, как вещи в магазине. К сожалению, для многих жизнь без веры во многом пуста и бессмысленна. Плюс, конечно, вера дает избавление от страха смерти.

Кому: odopr, #438

Кому: WillZ, #436

> Плюс, конечно, вера дает избавление от страха смерти.

То есть, по твоему, верующие не боятся смерти?
Очччень сомнительно

Кому: Гад, #440

Кому: Петин Александр, #274

> Если я не могу измерить линейкой радиоволну

Ещё попробуй измерить линейкой массу или напряжение.
Характеристики радиоволны как раз вполне измеримы.

Кому: Сын кузнеца, #442

Кому: odopr, #439

> Тогда без обид:
> > это вы, мудаки, выбрали этого/этих мудака/мудаков, чего ж вы ещё хотели!?

Всегда легче сидеть на жопе и критиковать тех кто хоть что-то делает. Заурядное явление.
Без обид.

Кому: Сын кузнеца, #444

Кому: odopr, #443

> А сходить галочку поставить это, конечно, большая работа. Куда уж нам

Зачем ты это написал? Не говори что не понял что я имел ввиду ибо выглядит это именно так. Прочти что было ранее, я ни кого не агитировал ни на что.

Кому: odopr, #446

Кому: Сын кузнеца, #444

> Зачем ты это написал?

Всё таки обиделся?
Договорились же без обид

Кому: Voldemarius, #448

Кому: nikolkas_spb, #139

> Вот смотри, в моей никчемной жизни есть два момента. Я - системный администратор, кроме остального, с точки зрения моих пользователей, я почти небожитель. Как скажу - так и будет! Иногда даже караю и устраиваю звиздец.

Ктулху фтагн, брателло!

Кому: REDhanD, #450

Кому: odopr, #447

Извини, камрад, очень уж тут много нафлудили. Постараюсь ознакомится со всей веткой

Кому: Guest, #452

Кому: Dolgoff, #406

> Не к цепочке абстрактных рассуждений, а к ряду событий, которые вызваны боле ранними событиями

Отношение причинности между событиями - абстрактно.
И ни с какой "достижимостью бесконечности" не связано.

Кому: Torch, #407

> А за кого надо голосовать, чтобы уравнять в правах верующих и атеистов?

Кто сказал "надо голосовать"?

Кому: Сын кузнеца, #412

> Я про "взбесившийся принтер". Неуж-то одна единая виновата?

Посмотри списки проголосовавших - и увидишь, кто виноват.

> Вот и я думаю. Однако же, тут только два решения. Первое - боёкот выборов всем народом (что маловероятно и трудно организуемо).

Проблема бойкота решена отменой пункта против всех и нижнего порога явки (а также хитрожопым перераспределением испорченных бюллетеней между кандидатами).

> Я выбираю - ходить на выборы и играть в эту грёбаную русскую рулетку.

Нет ничего плохого в том, чтобы ходить на выборы.
Главное - не испытывать иллюзий относительно их результатов.

Кому: Мимо проходил, #454

Кому: vovan3312, #451

> Чисто коммунисты.
>

:)

Это прекрасно!!!

Как поживший в Таиланде пацан :) я частенько говорю примерно следующее. Если мне приставят пистолет к виску и скажут: или ты сейчас примешь любую на твой выбор конфессию, или ты через минуту труп - я не думая отвечу, ну хуй с вами, я тогда буддист!!!

Кому: vovan3312, #456

Кому: Петин Александр, #274

> Если я не могу измерить линейкой радиоволну, радиоволны не существует.

Если есть линейный параметр, то почему нет?

Кому: Лепанто, #458

Кому: Сын кузнеца, #412

> Вот и я думаю. Однако же, тут только два решения.

Ты не призываешь ни к каким решениям этого вопроса, что характерно. Ты, конкретно, призываешь продолжать ходить на выборы и голосовать за, по твоему мнению, лучшего из худших.

То есть - ты призываешь к сохранению текущего статуса-кво и продолжения деятельности "бешеного принтера".
Ну и потом не удивляйся, если лично ты уже столкнешься со всем, что озвучивает Клим Саныч в этом ролике.

Как-то так.

Кому: Voldemarius, #460

Кому: Guest, #233

> Кому: givik, #168
>
> > Да и то, если рассматривать современную космологию, то по текущим оценкам "темная материя" - это порядка 95-98% всей массы Вселенной.
>
> Это с религиозной точки зрения, что ли?
> (Та же википедия, например, говорит, что, по текущим оценкам, тёмная материя составляет порядка 22% процентов массы Вселенной.)

Имеется ввиду сумма тёмной материи и тёмной энергии:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Darkenergy.png/320px-Darkenergy.png

Вот мы и вернулись к осмеянным в своё время "эфирам" и "теплородам", кстати.

Кому: ЖидкийАзот, #462

Кому: Doom, #80

> Мой приятель про своих знакомых то же самое рассказывал, как после поездки в монастырь в Индии залетела жена знакомого-то.

В индийский монастырь - ни ногой!!!

Кому: aspav, #464

Вопрос к знатокам:
Вт, я, к примеру, верующий (пусть кто-нибудь, кто сомневается, попробует доказать обратное). Причём, естественно, истинно верующий, в отличие от попов. Как и во что я верю, неважно. Моя Вера не позволяет мне распространяться об этом.
И, например, торговля в храмах свечками, а также демонстрация священнодействий по ТВ ужасно (аж кушать не могу) оскорбляет мои чувства. Демонстрировать свою веру (и уж тем более, наживаться наа чьей-то вере) - кощунственно на мой взгляд.

На кого следует подавать в суд за оскорбление моих чувств верующего?
На Патриарха, участвующего в телетрансляциях богослужений? На каждого из торгующих в храме попов отдельно или на всех оптом?

Кому: Torch, #466

Кому: Guest, #452

> Кто сказал "надо голосовать"?
Кому: Guest, #396

> Продолжайте голосовать

Кому: Guest, #468

Кому: Torch, #466

Не все догадались, но это была ирония.

Кому: alchemistoff, #467

> Так же Бог относится к такой теории. Теория о Боге объясняет всё, но не предсказывает ничего.

"Объясняет" с использованием охуительных объяснений уровня "на всё воля божья".

> Так как это нарушает 2 закон термодинамики.

Тогда уж не "нарушает", а "опровергает".

Кому: Сын кузнеца, #470

Кому: odopr, #446

> Зачем ты это написал?
>
> Всё таки обиделся?
> Договорились же без обид
>

Нет. Просто это тролльский вопрос. Троль кого-нибудь другого.
Всего хорошего.

Кому: kiokumizu, #472

Кому: УниверСол, #434

> Большой Взрыв устроил Вселенский Шахид

Неужели это был Муаддиб Летович Атрейдесов???

Кому: Сын кузнеца, #474

Кому: Лепанто, #458

> Ты не призываешь ни к каким решениям этого вопроса, что характерно. Ты, конкретно, призываешь продолжать ходить на выборы и голосовать за, по твоему мнению, лучшего из худших.

Нет, камрад. Такого не было. Свою позицию выразил, это да.
Далее - ушёл ты в лес из-за неверного вывода.

Кому: Guest, #476

Кому: Сын кузнеца, #471

> Думается мы находимся в некой переходной фазе от одного к другому. Не ясно к чему только.

Как не ясно?
К нашему отдельному российскому капитализму.
Который будет точно таким же, каким был бы колониальный капитализм, только прибыль будет идти в карман местных олигархов, а не за границу.

Кому: Guest, #478

Кому: alchemistoff, #477

> Как не плюйся, а всё таки объясняет :)

Объясняет кому? Их единомышленникам?

> Учту-с. К сожалению всю физ. хим терминологию знаю только по английски.

Это не вопрос физической терминологии.
Законы термодинамики - это научная теория и, следовательно, они, в принципе, могут быть опровергнуты.
В том числе и при помощи (научного) доказательства существования бога.

Кому: otorvysh, #480

Лично у меня вообще в жизни нет места таким категориям, как наличие/отсутствие Бога, т.е. я вообще не задаюсь такими вопросами. Это тоже атеизм? Или есть специальное название такой "ереси"?)

Кому: Torch, #482

Кому: Voldemarius, #460

> Вот мы и вернулись к осмеянным в своё время "эфирам" и "теплородам", кстати.

Темная материя — это [гипотетическая] материя. То есть не доказано ее существование, неизвестна ее природа. НО! существуют факты, свидетельствующие о наличии чего-то, не вписывающегося в современные знания о физике и не согласующиеся с известными физическими законами (движение галактик и их отдельных частей и т.п.).
Темная материя — одно из [возможных] объяснений. Но самое важное — что есть факты, указанные выше. Факты — вещь упрямая, и главное — не зависящая от проверяющего. Если я буду всеми фибрами души ненавидеть все, что лежит за рамками известных физических законов и стремиться сжешь на костре любого еретика, который посмеет заявить о каких-то отклонений от них — я при этом точно также могу попытаться просчитать движение тех же самых галактик и получить те же значения, которые разойдутся с предсказываемыми физикой. И точно такие же факты увидит тот, кто напротив ненавидит современную физику и считает, что все это ересь и на самом деле галактики по-хитрому крутит руками боженька — он точно также увидит те же факты.

С богом диаметрально противоположно: полностью отсутствуют факты, свидетельствующие о его присутствии, однако при этом уже известны характеристики: ну там чего он не любит, чего любит, как надо себя вести, чтобы он доволен был и как не надо, чтобы его не разгневать, как он что-то сотворил и кому что сказал.

Если бы я, например, хотел в соответствии с научным подходом доказать наличие бога, то мог бы, к примеру, начать со статистики. Скажем, взял бы достаточно широкую выборку людей и провел бы соответствие между их жизнью и количеством грехов, допустим, или как-то еще.

И то если бы выяснилось, что статистически достоверна, скажем, бóльшая подверженность различным заболеваниям среди грешников, это был бы лишь факт, но не доказывающий именно существование бога и не раскрывающий его сущность, а лишь говорящий о существовании некой сущности, которая вот болезнями наказывает грешников. Это может быть и боженька, и тогда он становится гипотетической сущностью, а может быть это Дед Мороз наказывает плохих людей, или где-то живет просто колдун и он кастует всякие заклинания против всех плохих людей.

Кому: aspav, #484

Кому: urobotos, #374

> Он создал сущий мир и растворился в нём.

То есть, Вы утверждаете, что Бога нет. Раз уж он растворился.
Кстати, откуда инфа?

Кому: Guest, #486

Кому: aspav, #484

> > Он создал сущий мир и растворился в нём.
> То есть, Вы утверждаете, что Бога нет. Раз уж он растворился.

Зато верующим в это можно продавать натуральный раствор бога!

Кому: Torch, #488

Кому: urobotos, #374

> Кто-то создал этот мир, кто если не Бог?

Кто-то создал дерево в лесу, кто если не бог?

Кому: Игорь Сергеевич, #490

Кому: aspav, #464

> Вопрос к знатокам:
> Вт, я, к примеру, верующий (пусть кто-нибудь, кто сомневается, попробует доказать обратное). Причём, естественно, истинно верующий, в отличие от попов. Как и во что я верю, неважно. Моя Вера не позволяет мне распространяться об этом.
> И, например, торговля в храмах свечками, а также демонстрация священнодействий по ТВ ужасно (аж кушать не могу) оскорбляет мои чувства. Демонстрировать свою веру (и уж тем более, наживаться наа чьей-то вере) - кощунственно на мой взгляд.
>
> На кого следует подавать в суд за оскорбление моих чувств верующего?
> На Патриарха, участвующего в телетрансляциях богослужений? На каждого из торгующих в храме попов отдельно или на всех оптом?

Если верующий, то нужно уметь ответить на вопрос: Во что? Например православные имеют "Символ Веры". Это такая декларация или объяснение, во что конкретно человек верит. Она даже начинается словами: "Верую в... итд." Думаю, если кто-то высказывается против такой декларации, то это не оскорбление, а демонстрация иного мнения. Иное мнение - это не оскорбление. А вот когда кто-то насмехается над этой декларацией, то есть осмысленно унижает человека в его вере - вот это можно расценить как оскорбление.

Кому: aspav, #492

Кому: Игорь Сергеевич, #490

> Если верующий, то нужно уметь ответить на вопрос: Во что?

Естественно, я знаю ответ. Но моя Вера, как я уже сказал, запрещает мне его озвучивать посторонним.
Требование/просьба озвучить во что я Верю, тоже оскорбляет мои чувства верующего :)


> А вот когда кто-то насмехается над этой декларацией, то есть осмысленно унижает человека в его вере - вот это можно расценить как оскорбление.

Ну, вот, священники, торгующие свечками в храме, например, насмехаются ...
Те, кто проводят богослужение перед видеокамерами тоже (в соответствии с принципами моей Веры) насмехаются ...
И? Как быть? Кому и на кого жалиться?

Кому: aspav, #494

Кому: Guest, #486

> Зато верующим в это можно продавать натуральный раствор бога!

Главное, чтобы без ГМО.

Кому: Torch, #482

> полностью отсутствуют факты, свидетельствующие о его присутствии, однако при этом уже известны характеристики: ну там чего он не любит, чего любит, как надо себя вести, чтобы он доволен был и как не надо, чтобы его не разгневать

Вот этот вопрос мне всегда был интересен.
Если Бог - создатель Вселенной, всемогущий, всеведущий и всезнающий, то зачем ему может быть нужна чья-либо вера в него?
На кой хер она ему сдалась?

Вот, развёл я, к примеру, тараканов. Нахрена мне, чтобы они в меня верили? Мне что, скучно без этого что-ли будет?

Если даже предположить, что Бог хочет, чтобы люди стали лучше (хотя, "пути Господни неисповедимы", нс па?), это их свойство все равно от веры не зависит.

Если же подходить строго, то все священники (или кто-либо другой), заявляющие о том, что знают, чего хочет Бог, поражены (в соответствии с канонами христианства) смертным грехом - гордыней. И являются бОльшими грешниками, чем атеисты.

Атеизм, кстати, в число грехов не входит вообще. Это выдумка попов, что Бог хочет, чтобы в него верили. А если наоборот?

Более того, тезис о том, что Бог наделил людей свободой воли, чтобы они сами принимали решения которые сделают их лучше и приведут к Богу, противоречат концепции Веры.
Вера предполагает отсутствие свободы воли (данной Богом), а подчинение навязанным правилам. Т.о. религия противоречит сама себе.

Кому: Игорь Сергеевич, #496

Кому: aspav, #492

> Требование/просьба озвучить во что я Верю, тоже оскорбляет мои чувства верующего :)

Если есть цель подать на насмехающегося в суд, то необходимо быть готовым сформулировать, в чем конкретно оскорбление. Оскорбление - это осознанное деяние направленное на унижение достоинства и других чувств человека. Чтобы доказать суду что оскорбление произошло, необходимо объяснить, в чем конкретно выразилось осознанное деяние.

Кому: aspav, #498

Кому: Гад, #440

> Ещё попробуй измерить линейкой массу или напряжение.

Причём, напряжение желательно мерить металлической линейкой. :)

Кому: aspav, #500

Кому: Игорь Сергеевич, #497

> Куда душа попадет, зависит от самого человека еще при его жизни. ... может попасть в Царствие небесное, а может в ад

Эта концепция как раз, понятна.

Но раз Бог дал свободу воли, значит, ему или безразлично куда попадёт душа или он хочет, чтобы это не зависело от его (Бога) влияния. Если человек стремится к самоулучшению души (т.е. к Богу) из-за того, что верит в Бога, это исключает концепцию свободы воли, Богом же даденную.

Если человек идёт к Богу не потому, что таково его внутреннее (не зависящее от наличия Бога) стремление, а из-за того, что он верит, что в наказание и поощрение (что является методами принуждения), то никакой свободой воли здесь не пахнет.
Поэтому я и говорю, что существующие религии противоречат своему основному положению.

Если же человек верит в Рай, Ад и Бога и, при этом ещё и не святой, это уж вообще ни в какие рамки...
Т.о., если мы условно считаем, что религия озвучивает его (Бога) действительный замысел:
Любой атеист согласно этой религиозной концепции намного ближе к Богу, чем любой из верующих. Потому что атеист стремится к Богу несмотря на то, что не верит в его существование (проявляя свою, точнее, божественную, свободу воли). Верующий же идёт к Богу по принуждению. То есть, противореча замыслу Бога. Т.е., служит дьяволу.

И если атеисту греховность простительна (он не ведает что творит, т.е. принципиально Богу угоден, как действующий по его замыслу) то верующий, совершивший будучи верующим какой-либо грех, является преступником, сознательно губящим свою душу. Т.е., опять же, сотрудником диавола. Я уж не говорю о священниках...
Вобщем, куда ни кинь, всюду клин. Верующий принципиально и в любом случае менее угоден Богу чем атеист. Это не я говорю, об этом говорят религиозные концепции. И И.Х., кстати, тоже говорил. См. "Притча о мытаре и фарисее"