Борис Юлин о новомучениках и исповедниках российских

Кому: Delta, #401

Кому: Tatcuy, #363

> Почему церковь, если она за народ и добро, не помогала этому народу во времена рабовладения, феодализма, капитализма? Почему простых людей, работяг и крестьян нещадно эксплуатировали и эксплуатируют, а церковь молчит и только о каком-то смирении балаболит? Просветите, пожалуйста

С точки зрения IT - это называется "поддержка пользователя". Когда у него навернулось все на его компьютере и нет возможности восстановить, нужно подойти к нему положить руку на плечо и сказать: "Как же я вас понимаю!"

Кому: Ashotovich, #403

Кому: Night_Stranger, #396

Слова подкрепляются цифрами. Из цифр следует, что Церковь в части клира (про мирян статистику еще не смотрел) к концу 1930х была почти уничтожена.

Кому: Навигатор, #405

Кому: Ashotovich, #394

> на свободе остались считанные единицы иерархов Церкви

Решительно не понимаю, что тут может вызывать недоумение, или возмущение.
Христианские церкви (в том числе и православная) на протяжении всей своей истории жестко, а зачастую и жестоко, расправлялись как со своими противниками, так и с противниками государства (поскольку государства были христианскими).
Кроме того, РПЦ в марте 1917 нагло предала царя. Иудин грех. Говорят, самый тяжкий.
Строго [в рамках своей собственной концепции] воздаяния - получили ответку от судьбы-матушки.
В чем вопрос-то?
Казалось бы, усвойте урок, поймите, в чем нагрешили перед Богом, покайтесь во грехах тяжких, за которые вас настигло воздаяние - и дальше, очистившись от скверны, к новым духовным высотам.
Ан нет, лучше бедут жахаться в десна с самыми отпетыми антисоветчиками, нацистами, власовцами и прочим отребьем (РПЦЗ и иже с ними), нудеть про "кровавых большевиков", нести вопиющую ахинею про "неверующих - хуже животных" и прочая и прочая и прочая.
Потом, видимо, снова будете удивляться, мол, нас-то за что??? А по вашей же вере, любезные, по вашей. И никак иначе.

Кому: BFBC, #407

Кому: Ashotovich, #403

> Слова подкрепляются цифрами. Из цифр следует, что Церковь в части клира (про мирян статистику еще не смотрел) к концу 1930х была почти уничтожена.

Ну и приведи уже наконец цифры и, главное, ссылки на источники.

Кому: Щербина307, #409

Кому: Ashotovich, #406

> Ты точно говоришь об РПЦ? Ничего не перепутал?

Точно о ней, ничего не перепутал. РПЦ московского патриархата.

А тебе разве твой пастух такого не рассказывал???


> Ага, именно поэтому тов. Ежов в своем сообщении докладывает, что "мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов".

Ты можешь жопой вертеть сколько угодно, однако вменямые могут прочитать сам документ и понять что там ведут речь о сектантах и о церковниках которые ведут антисоветскую деятельность. А если врать как ты любишь и как видимо позволяет тебе твой бог, то можно рассказать и о гонениях на католиков и всех прочих христиан где имеются данные церковные должности.

> А тебе и позволения не нужно, так?

Вот и отлично, ты даже не отвергаешь что тебе позволили лгать.

И твоё враньё наглядно и доказуемо а про меня ты такого сказать не можешь. Ну если только опять соврать.

Кому: Дик Сенд, #411

Кому: Night_Stranger, #399

Камрад, спасибо за поправку, конечно же ХХС. Подводит Т9 на телефоне.

Кому: Щербина307, #413

Кому: Ashotovich, #410

> Сорри, камрад, в экономике церковного обеспечения не силён.

"Касаемо же самообеспечения - храмы сейчас практически все содержат себя без государственной помощи."© Ashotovich

Ты когда соврал, тогда или сейчас или в обоих случаях?

Кому: sas18sas, #415

Кому: ThinFlash, #305

> Это не законопроект, а пока только розовая мечта Прохорова (и других-прочих его собратьев).

По факту не редкость, когда работают по двум трудовым книжкам на двух работах - например 5 ночных смен на одной работе, 5 дневных на другой, это будет 80 часовая рабочая неделя, плюс перерывы на работе.
А можно и легально - внешним совместителем на 0,4 или 0,5 ставки, что будет давать 56 или 60 часов в неделю.

Кому: Nord, #417

Кому: Ashotovich, #383

> О, портки отобрали :) Лет 10-15 носил.

Даже в этом ты не смог не солгать.

Пятнадцать лет назад белых штанов тут не было. А двенадцать лет назад - вообще комментарии были отключены, как раз года до две тысячи седьмого.

Кому: Nord, #419

Кому: Щербина307, #418

Я про закрытие комментов после покемонов. 2005-2007 гг.

Кому: Gregory91, #421

Жаль, Борис не отметил, что новинкой является только этот, самый большой храм, на открытии которого были первые лица государства.

Недавно я начал обращать внимание, кому посвящаются новодельные храмы, которые строят сейчас как минимум по всей Москве и области.
И был не то чтобы удивлён, когда понял, что абсолютное этих новодельных храмов посвящено именно этим самым "новомученикам" либо "царской семье", либо скопом, либо каким-то отдельным.

Новые храмы в честь каких-то более-менее нейтральных святых - может и есть, но я не натыкался.

Аналогично в пропаганде для подростков (есть у меня знакомые религиозные семьи) особенный упор именно на этих "святых" идёт. То есть антисоветчина становится не просто неотъемлемой частью религии - её основной частью.

Возникает мысль, что то православие, что было привычно в советские времена, уничтожают именно сейчас. Остаётся только РПЦЗ.


Ну и отдельная мысль, что те священники, что в послереволюционные годы занимались антисоветской пропагандой, запугивая паству божественными карами за поддержку советской власти - они ведь по сути вели террор против наиболее тёмной части населения.
Террор - это ведь не убийства сами по себе, это запугивание, отказ от сопротивления агрессору под угрозой применения силы.
И если у комиссара или у беляка маузер, а у попа - целый бог, который будет жуткие кары насылать, то ещё вопрос, кого сильнее испугается селянин. Любить он попа не полюбит. А вот бояться - будет. И будет слушаться - от страха.

Но вот потом, когда поймёт, что бояться было некого - ужо он тогда отомстит.

Кому: Ashotovich, #423

Кому: Утконосиха, #416

>Тогда как сами даже не можете вести себя таким образом, чтобы сберечь козырные штаны.

Покажи пальцем, пожалуйста, в каком конкретно комментарии я себя вел "таким образом". Все они в этой теме, ничего не удалялось.

Кому: нек, #425

Кому: Nord, #427

Кому: Gregory91, #421

> Ну и отдельная мысль, что те священники, что в послереволюционные годы занимались антисоветской пропагандой, запугивая паству божественными карами за поддержку советской власти - они ведь по сути вели террор против наиболее тёмной части населения.

И темными методами и червивыми речами. Оправдание атомной бомбы иерархами РПЦЗ тому пример.

> Террор - это ведь не убийства сами по себе, это запугивание, отказ от сопротивления агрессору под угрозой применения силы.
> И если у комиссара или у беляка маузер, а у попа - целый бог, который будет жуткие кары насылать, то ещё вопрос, кого сильнее испугается селянин. Любить он попа не полюбит. А вот бояться - будет. И будет слушаться - от страха.
>
> Но вот потом, когда поймёт, что бояться было некого - ужо он тогда отомстит.

Именно так.

Кому: Nord, #429

Кому: Ashotovich, #422

> 9 с половиной устроит?

Ну хоть раз правду сказал.

Кому: ldmitrii, #431

Кому: Ashotovich, #424

> "Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.

Видишь дело какое, вот это и пугает. Кто-то вон противников живьем сжигает, кто-то с Наполеоном и Гитлером сотрудничал, кто-то вон кинотеатры жжет. И все согласно убеждениям. И все вроде как за православие и веру.

Кому: Nord, #433

Кому: Ashotovich, #432

> Покажи, где и в чем я лгу.

Ложь и намеренное искажение чужих слов в свою пользу у тебя в каждом посте.

"Убеждения" твои тебе такое позволяют.

Ну, от лицемеров другого ожидать трудно.

Кому: Ashotovich, #435

Кому: ldmitrii, #431

Кто-то людей к стенке ставит без жалости. Тоже согласно убеждениям.

Кому: Ермак, #437

Кому: нек, #425

> епископа Фаддея утопили в нечистотах

Почитал в общих чертах о некоторых гражданах из поста. Я не в курсе немного, верующие реально ходят в церковь, чтобы помолиться вот этим людям?

Кому: Nord, #439

Кому: Ashotovich, #438

> Ответ понятен. Примеров нет.

Вы хочете песен? Их есть у меня:

https://oper.ru/comments/byuser.php?name=Ashotovich

Кому: konigsadler, #441

Кому: Ashotovich, #424

> "Задвигаю" согласно своим убеждениям. Трусливо помалкивать считаю подлым.

У меня очень простой вопрос к тебе. Любая власть от бога?

Кому: Ashotovich, #443

Кому: konigsadler, #441

>Любая власть от бога?

Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.

Кому: Nord, #445

Кому: Ashotovich, #443

> Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.

И как обстоит дело с властью коммунистов и с самим коммунизмом?

Это попущение божье? Или эта власть установлена богом?

Кому: konigsadler, #447

Кому: Ashotovich, #443

> Любая власть либо установлена Богом, либо попущена им.

в т.ч. и власть жидоупырей большевиков. а раз попы пошли против бога-он их наказал. логично же)

Кому: Zhukoff, #449

Кому: Ashotovich, #444

> Так подсказывает, или остались? Узнать можно по документам, я с ними не знаком.
>

Церкви остались, службы велись - факты они такие.

> Ну и да, антиминс еще нужен, но он только расшит золотой и/или серебряной нитью.

А антиминс, если не будет расшит золотом, коннект не состоится?
И, да, евхаристия не зависит от материала и внешнего вида описанных предметов.
Причастие должно оставаться причастием, даже если в роли потира выступит жестяная кружка, а частицы тела будут доставать ножом на тарелке.
Первым христианам было нормально. Нам должно быть тоже "не в падлу".

Кому: Утконосиха, #451

Кому: Ashotovich, #423

С такой просьбой надо к модераторам обращаться, а не ко мне.
Я могу сказать, что вам задавались вопросы, на которые вы не ответили, что на данном ресурсе не принято.

Кому: Ashotovich, #424

Ваши тезисы про святость и Церковь многие камрады оспаривали и опровергали. Но вы, с упорством истинно верующего, настаиваете на своём.

Кому: Delta, #453

Кому: нек, #425

> Патриарха Сергия в тюрьме кормили селедкой и не давали пить (это, конечно, не пытки), епископа Фаддея утопили в нечистотах, Луку Войно-Ясенецкого, хирурга, по книгам которого до сих пор учатся, и епископа -постоянно отправляли по ссылкам и тюрьмам, требуя, чтобы он отрекся, о.Павла Груздева, о.Тавриона, о.Севастиана Карагандинского и многих таких же тоже гнобили в ссылках, а скольких расстреляли!Они не были врагами страны и не подрывали государство. Просто они не устраивали ту власть. Вам очень не хочется признать эту правду, но правда эта существует, а меня забанили.

А может "На всё Воля Божья!"?

Кому: vitz, #455

Кому: нек, #425

> а скольких расстреляли!

Скольких?

Кому: Ashotovich, #457

Кому: Утконосиха, #451

> Я могу сказать, что вам задавались вопросы, на которые вы не ответили, что на данном ресурсе не принято.

Хм. Есть некоторые сомнения. Насколько я понимаю, штаны - не какая-то ачивка или знак поощрения. Это просто признак, что комментарии человека не требуется перепроверять перед публикацией. Судя по тому, что все мои комментарии публикуются (теперь - спустя некоторое время), по этому критерию я все еще прохожу.

> Ваши тезисы про святость и Церковь многие камрады оспаривали и опровергали. Но вы, с упорством истинно верующего, настаиваете на своём.

Возможно, что мои убеждения формировались достаточно давно и имеют достаточно веские основания (для меня), чтобы их оспаривание и опровергание камрадами не оказывало на них значительного влияния. Для меня это плод многолетних размышлений и переживаний, сопоставления объективной реальности и личного опыта.

Кому: Ashotovich, #459

Кому: Night_Stranger, #402

> Наверное, потому что не в происхождении дело, и не в принадлежности к какой-либо социальной группе, а в том, какими делами ты занимаешься.

Это в сферическом обществе в вакууме. На деле бывает и личная (классовая?) неприязнь лиц, принимающих решения о репрессиях, и идеологические перегибы, и ошибочные суждения. Люди остаются людьми и идеализировать их в таких вопросах неразумно.

Кому: Sha-Yulin, #461

Кому: Ashotovich, #459

> Люди остаются людьми и идеализировать их в таких вопросах неразумно.

Но ты в адрес новомученников это делаешь.

Кому: Ashotovich, #463

Кому: Sha-Yulin, #460

> Ага-ага! Католики тоже по уставу никого не сжигали - они передавали светским властям для сожжения.

Я не католик, от имени католиков говорить не возьмусь.

Кому: Night_Stranger, #465

Кому: Ashotovich, #463

Но ты всё-таки ответь как православный, если церковь "за добро", то почему нынешний патриарх не выступит с осуждением гонений на "Матильду", поджога автомобилей и кинотеатров и прочих проявлений "правосланого джихада"?

Кому: Ashotovich, #467

Кому: Night_Stranger, #465

> Но ты всё-таки ответь как православный, если церковь "за добро", то почему нынешний патриарх не выступит с осуждением гонений на "Матильду", поджога автомобилей и кинотеатров и прочих проявлений "правосланого джихада"?

Честно - не знаю. Мое личное мнение: выход за рамки существующего законодательства под лозунгами защиты православной веры дискредитирует Церковь. Иногда это происходит спонтанно, на эмоциях. Иногда - по причине психических отклонений. Но часто такая дискредитация осуществляется намеренно с провокационными целями (см. "союз хоругвеносцев" Л. Симоновича и пр.). Почему молчит Патриарх - не знаю. И меня это огорчает.

Кому: Ashotovich, #469

Кому: Sha-Yulin, #466

И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать, по-иному донеся до служителей Церкви суть реформ и заручившись их солидарностью. Я не говорю про карикатурных "жадных попов, которые только о своем богатстве и пеклись", я говорю об искренне верующих, коих, смею надеяться, было большинство и для которых форма взаимодействия с Церковью, взятая новыми властями, выглядела крайне враждебной и самоуправной. Что и повлекло за собой реакцию - "На Церковь начались гонения, необходимо дать отпор!" или вообще "Последние времена настают, встанем дружно!". А в результате - вторичная обратная реакция: "Ага, контра! Держи врагов революции!". И пошло-поехало. Это - мой субъективный взгляд на ситуацию.

Кому: Zhukoff, #471

Кому: Ashotovich, #469

> И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать

Ну как бы это...
Церковная организация (вообще, а не только РПЦ) - это в классовом отношении представитель угнетателей. И выступили они против прогрессивного класса. И выступали так на протяжении очень долгого времени. Надо ли удивляться такой реакции ранее угнетенных людей?
Попов регулярно давили и резали тогда, когда про большевиков еще и не слышал никто.
До архиерейского уровня простым людям было не дотянуться.
Вот, дотянулись.

Кому: Tatcuy, #473

Кому: Ashotovich, #469

Здесь соглашусь с тобой.
И ты сам понимаешь что начала все церковь, а не власть. В стране отгремела только что революция, далее гражданская война. Не уверен что можно было действовать вдумчиво и разрабатывать тактику убалтывания священно служителей, чтобы не делали необдуманных поступков.
Закон в те времена был суров, гладить по голове приговария "так больше не делай" никто не будет.

Кому: Ashotovich, #475

Кому: Tatcuy, #473

> Не уверен что можно было действовать вдумчиво и разрабатывать тактику убалтывания священно служителей, чтобы не делали необдуманных поступков.

Думаю, что можно было при желании. Потому как Церковь, даже с точки зрения атеиста, - огромный ресурс, имеющий влияние на общество, и разбазаривать его было нелогично. Не исключаю, что в верхах слишком буквально стали реализовывать теорию классовой борьбы, в связи с чем и было принято решение "не миндальничать с попами - угнетателями пролетариата". Результаты пожинаем до сих пор.

Кому: Ashotovich, #477

Кому: Zhukoff, #471

> Церковная организация (вообще, а не только РПЦ) - это в классовом отношении представитель угнетателей. И выступили они против прогрессивного класса.

Подозреваю, что ровно так и мыслили руководители, принимавшие решения относительно Церкви.

Кому: Sha-Yulin, #479

Кому: Ashotovich, #469

> И да, в дополнение: на мой взгляд, значительной части актов "контрреволюционной деятельности" можно было избежать, по-иному донеся до служителей Церкви суть реформ и заручившись их солидарностью

Так у них кормушку и власть над людьми отняли. Какая солидарность?

Кому: Devergeld, #481

Кому: Ashotovich, #475

> Результаты пожинаем до сих пор.

Какие результаты пожинаем? А то такая таинственная недосказанность - хотелось бы подробностей.

Кому: Zhukoff, #483

Кому: Ashotovich, #474

> Ты, это, на современных попов посмотри.
>
> Ты лично со многими священниками общался? Ну так, чтобы было достаточно для понимания, что за человек?

Я со многими знаком, прям в дикой природе.
Большинство нормальные люди.
Только не надо чтобы все были дегенератами и упырями.
Чтобы создать верное настроение, достаточно нескольких паразитов в руководстве и\или общую паразитарную настройку системы.

Кому: Zhukoff, #485

Кому: Ashotovich, #477

> Подозреваю, что ровно так и мыслили руководители, принимавшие решения

Правильно подозреваешь. И первым руководителем был патриарх Тихон.

Кому: Nord, #487

Кому: Devergeld, #481

Результаты мы пожинаем отката назад в 1991 г.

И реваншизма националистов и мракобесов, который невозможно от этого регресса отделить. А никак не "гонений".

Кому: Ashotovich, #489

Кому: Щербина307, #476

> в лучшем случае на 10% общества.

Вроде бы порядка 40% (со старообрядцами)?

Кому: Sha-Yulin, #491

Кому: Ashotovich, #488

> О каком синоде идет речь при 4 архиереях, остававшихся на свободе?

О таком, который был. Не запретили ведь.


> Примитивная карикатуризация образа священнослужителей, извините.

Увы, суровая правда жизни. И сейчас мы её снова видим.

Кому: Nord, #493

Кому: Ashotovich, #489

Если считать православными тех, кто знает хотя бы символ веры и десять заповедей, - то едва 10%.

Или ты в православные записываешь людей с полуязыческими, тотемическими представлениями?

Это удобный подход, но неверный.

Кому: Sergey-17, #495

Кому: Ashotovich, #488

> Кому: Sha-Yulin, #479
>
> > Так у них кормушку и власть над людьми отняли. Какая солидарность?
>
> Примитивная карикатуризация образа священнослужителей, извините.

Да какая там "карикатуризация". Они между то собой дрались за деньги:

> по монастырямъ архимандриты и игумены, а по мiрскимъ храмамъ попы и дiаконы и церковные причетники, и земскiе люди, его (митрополита) и его приказныхъ людей и десятильниковъ ни въ чемъ не слушаютъ и во всякихъ духовныхъ дѣлахъ подъ судъ не даются и ставятся сильны, и духовныхъ дѣлъ судными и всякими пошлинами тѣ архимандриты и игумены и попы владѣютъ и корыстыются сами межь себя, а въ софѣйскую казну всякихъ нашихъ пошлинъ не платятъ». Точно также въ 1675 году, по неопредѣленности, по неразграниченности предѣловъ рязанской и коломенской епархiи, архiереи этихъ епархiй спорили между собою о новопостроенномъ городѣ Богородицкѣ въ епифанскомъ уѣздѣ, и священники этого города не подчинялись рязанскому митрополиту, хотя епифанскiй уѣздъ причисленъ былъ къ рязанской епархiи

Кому: shamil1976, #497

Люди - они всегда люди. Со своими желаниями и потребностями...

Кому: AlnZ, #499

Кому: Ashotovich, #474

> Ты лично со многими священниками общался? Ну так, чтобы было достаточно для понимания, что за человек?

А ты общаешся с бандитами, когда они тебя грабят? Или с гопниками на улице, когда они тебя бьют?

Вот попы отжимают здания, уничтожают музеи, сосут из бюджета деньги на свою культовые нужники. Многие высокостоящие попы с нескрываемой ненавистью называют атеистов зверьми и не совсем людьми, и церьков это не осуждает. Да и православных гопников вроде "сорока сороков" церковь анафеме не придала. Как и тех, кто призывает к православному джихаду.
Да что уж там - УПЦ собирает деньги на убийство женщин и детей на Донбассе, а ублюдки попы это не осуждают, не говоря уже об придаче анафеме. Молча так соглашаются с убийством женщин и детей.
Так что повторяю вопрос - с чего ты взял, что в 20-30'ые года попы были меньшими ублюдками, чем сейчас?