Кому: Docia,
#279
> Ты это серьёзно? А как партия в которой Гитлер был называлась? Чисто для просвящения ты глянь, а то походу даже этого не знаешь.
Если ты всерьез считаешь, что немцы называли себя нацистами, то сходи к какому-нибудь либералу и попробуй назвать его либерастом в глаза. Посмотрим, что он тебе ответит.
> У тебя везде эта мысль проскальзывает хотя бы в цитате ниже приведённой, ты считаешь что раз везде так то можно и в РИ так делать (хотя в том что везде ты ошибаешься)
Т.е. цитаты, где я говорил о таком, нет. А лгать нехорошо...
> Знание истории довольно хреновое. Нужен пример? Ну а зачем далеко ходить, Волжская Булгария приняла ислам в 10 веке и 6 веков на её территории массово проживало население исповедующие не то что другую аврамическую религию, а страшно говорить язычество. При этом было разное, но факт остаётся фактом, злобные мусульмане за 6 веков неисламизировали языческие народы своего государства.
Знание истории довольно хреновое. Нужен пример? Ну а зачем далеко ходить, Российская империя приняла ислам в 10-м веке (тогда была не империя, но РИ - правопреемница того государства) и вот уже 10 веков на ее территории массово проживает население, исповедующее не то что другую авраАмическую религию, а, (запятая тут нужна) страшно говорить - язычество. При этом было разное, но факт остаётся фактом, злобные православные за 10 веков нехристианизировали языческие народы и народы других конфессий своего государства.
Видишь, я тоже могу так передергивать. Раз уж на конкретные вопросы ты решил не отвечать.
Кстати, а откуда появились мечети-то и мусульмане в Поволжье? Видать, те, кто решили выбрать "госрелигией" ислам, навязали ее коренному населению, которое до того сидело и не тужило на многобожии и язычестве?
> Тут тебе Владимир, весьма не однозначная личность, а здесь у тебя Долгорукий, который если подсчитать убил москалей небось не меньше чем это сделали Булгары.
Вообще-то что Владимир, что Долгорукий занимают свое место в числе Основателей и Продолжателей русского государства. Каждый на своем этапе. А что там основали татарские нацики и их херои?
> Меня удивляет желание нести бред так как ты обвиняешь татар в том в чём сам повинен.
В чем там я повинен? Подожди, ты не жги так сильно, я ж могу смеяться слишком громко...
> это ты считаешь сколько бед они принесли русскому народу (точнее ты это пытаешься делать)
Где я считал, сколько бед принесли татары русскому народу? Цитату, пожалуйста.
> и именно в этом ты обвиняешь абстрактных татаронациков о
Татаронацики не абстрактные. Открывай гугл и смотри сайты вроде "Татарский мир" - там прямым текстом пишется в каждой статье, что-то вроде - "русские разрушили", "русские сожгли", "русские разграбили", "русские казнили" и т.д. На Украине тоже все с этого начиналось: начни во всем винить москаля, и воплощение нацизма не за горами.
> Я не являюсь ни татарином, я ни мусульманином, и я даже не нацист.
Однако усиленно отстаиваешь их точку зрения и их обеляешь. Знаешь, сколько я видел во время укросрачей подобных пассажей? Дежавю: "я сам не украинец, и ни разу ни нацист, и никаких нацистов тут нет" и т.д. и т.п.
> 8 тысяч у него смешная цифра... Ну конечно смешная, когда у тебя люди не хотят и постоянно бунтуют при этом надо держать в уме что население в 18 веке было сильно меньше чем сейчас.
При 285464 НЕкрещенных душ в Казанской епархии? Кровавые руки москалей аж 8 тысяч накрестили!
Нет, наверное, это нехорошо, если кого-то насильно и под пытками покрестили. А может, кто-то сам перешел?
> Я сказал ТЫ предлагаешь, а не что у нас сейчас есть. Это ты считаешь нормальным гнобить другие религии православным, и находишь этому всяческие оправдания.
Ты снова солгал, и так и не удосужился ответить за свои слова о том, будто я считаю нормальным кого-то гнобить и где-то что-то подобное предлагал.
> Это безусловно заговор и пощатывание скреп, сепартизм сраный, как так можно взять и сделать подобное.
Хорошо, т.е. давай сейчас мы понастроим на территории древней Руси, которую грабило Казанское ханство, восстановим все то, что они порушили, и назовем именем тех людей, которые воевали с Казанским ханством. Устроит такой вариант? Ответ: да/нет, не юлить, пожалуйста.
> Я так и вижу как Кул шариф возгалвил поход на Нижний Новогород чтобы там людей поубивать.
> любой твой довод сводится к тому, чтобы вымарать историю народов России, и потом сидеть и дожидаться, пока доводы большевиков о претиснениях, не окажутся актуальны вновь и привет тебе новая революция и развал страны. (лично я к подобному не призываю, а наоборот считаю, что в таких вопросах нужно подходить осторожно)
Это не мои доводы сводятся к вымариванию истории России, а установка мечети имени данного персонажа - вот это, на мой взгляд, настоящее вымарывание истории страны. Т.е. в Казани начинают поднимать на щит татарских "национальных хероев" - тех, кто сражался с москалями. Дальше уже давно слышатся вопли и пишутся "исторические" статейки на всяких "Татарских мирах" в тырнете про то, как москали зверствовали и убивали татар. Дальше выяснится: а зачем нам вообще эти москали? Они же всю историю вон как гнобили! Вон как захватили Казань кроваво, вон как православие свое насаждали кроваво, и т.д. А сколько восстаний было-то, ой сколько было! Укры вон уже 5000 восстаний насчитали против москалей. Я когда в Киеве недавно был, видел эту цифру черным по белому на рекламном щите, где развешаны плакаты секты голодомора.
А дальше и случится то, что ты упомянул: развал страны.
А потом на Кавказе поставим мечеть памяти какого-нибудь муллы, который в каком-нибудь 19-м веке возглавлял оборону против русских войск. А потом в Удмуртии где-нибудь. И сократим москалям страну до границ Московского княжества. Хотя и там выяснится, что 1500 лет на территории Москвы назад москали в какую-нибудь народность насильно в Перуна какого-нибудь заставили верить и забыть "истинно славянский" "коловрат"-свастику. И спросят: а зачем вообще этим москалям жить на белом свете?
Вот к чему все это ведет.
> Это ты выдвинул тезис о монолитности Казанского ханства и единой гос. политики ханства. Кстати ну и какая она была. Ты давай, расписывай или ссылки хоть давай.
Смешно. Его попросили дать пруф, а он мне "ты докажи". Так разговаривать - как с глухим...
Я никаких тезисов не выдвигал здесь, а вот ты выдвинул тезис на то, что мордва и прочие малые народы никак не участвовали в военной деятельности ханства. Ты утверждал? Ты и доказывай. Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, далее по-латински умничать не буду.
> То есть информация в интернетах наглая ложь? "Указ Сената от 1742 года . (в соответствии с этим указом из 536 мечетей было уничтожено 418. Уцелели мечети лишь в тех селах, где не было новокрещенцев)."
> Мне ещё интересно в рамках само управства красиво получается, это кто там рушил мечети, разгонял местное население и подавлял бунты? Попы? А власть ничего не знала и указов никаких не издавала... .
> Жаль не имею возможности (не сильно знаю как) выдать скан или фотограяфию указа или документа на него ссылающегося. Хотя думаю и это было бы не доказательство.
Вот когда будешь "иметь возможность", тогда и поговорим. Выдай, пожалуйста, этот "указ Сената". Я знаю только указание времен Елизаветы Петровны не давать строить новые мечети. Т.е. старые остаются, новых нельзя было строить. Видимо, не было нужды, как в СССР, который ты ниже вспомнил не к месту. Вот и все. А "Указ Сената" твой - это из разряда укронацистских мифов о мифическом "приказе НКВД" выселить всех украинцев в Сибирь в 1944-м (?) году. Фальшивка, которая используется в учебниках истории у нас на Украине.
Видимо, татаронацики не отстают: какие угодно указы придумают. И уже во всех сайтах вроде "шпаргалка по истории" эта фигня уже перепощена с точностью до буквы. А откуда, где источник - как всегда, нет. Но это и не важно. Главное ведь - воспитать ненависть к москалю?
> Ну а касательно Петровских времён, ну погуглите сколько было восстаний в то время в Поволжье.
> Теперь уже не 20 лет, да?
Где в процитированной писанине (опять же, я даже не собираюсь терять время на оспаривание подлинности - ты сам признаешь, что не можешь ее подтвердить) хоть слово про запрет строительства мечетей?
> При этом не учитывается количество уничтоженных Кереметей даже не указывается, а уничтожали их целенаправлено.
Ты удивишься: восставали башкиры тоже... целенаправленно. Ну и мечети разрушали в ходе подавления... удивительное дело, кто бы мог подумать!.. целенаправленно тоже. Ох уже эти клятые москали! Жили, не тужили, кур пасли да рыбку ловили, а тут пришли и все сожгли!
> Советской власти к слову было плевать на языческие верования, и если те же Кереметь и уничтожали, то только в условиях необходимости (строительство чего-нибудь или землю распахивали), а не специально, как делали при христианизации.
В смысле? Чем отличается уничтожение храма при советской власти в условиях необходимости от уничтожения мечети во время башкирского восстания в условиях необходимости?