Разведопрос: Борис Юлин про Ленина

Кому: Цзен ГУргуров, #402

Кому: Oldpenek, #383

Если серьезно, то можно понять многое в 20-30-е. Если ты при царском режими видел или знал о миллионных голодовкх и смертях опри царизме, то вывод на иной путь был вполне оправдан.
Сейчас представляют РИ как рай, где народ обжирался растегаями и черной икрой.

Кому: bqbr0, #404

Кому: chernovd, #394

> А тебя не удивляет, что сейчас в любой торговой сети предложение постоянно выше спроса? Что товары хронически пересекают срок годности, хронически выбрасываются и утилизируются?

Нет, не удивляет. Меня удивляет, что ты переносишь практики нынешних торговых сетей на советские рынки. Причем, частично.

> Для тебя до сих пор является большим секретом происхождение качественного мяса в товарных количествах на советских рынках? Хренасе ты незамутнённый...

Я ни разу не был на советских рынках в качестве покупателя.
Откуда у тебя данные о происхождении качественного мяса в товарных количествах на советских рынках?

Кому: ЖидкийАзот, #406

Камрады, а я вот ещё слышал такое, что, мол, до 1913-14 года мировой курс валют зависел от цен на хлеб на нижегородской ярмарке - настолько хорошо развита была РИ! Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?

Кому: BazilBazilon, #408

Кому: Цзен ГУргуров, #402

> Сейчас представляют РИ как рай, где народ обжирался растегаями и черной икрой.

и булками!!!

Кому: Sha-Yulin, #410

Кому: malyardm, #407

> Борис Витальевич, а нет в планах попопдробнее поговорить про Колчака и прочих "героев", отважных белых военных? Также хочется у слышать мнение про Тухачевского.

Про Колчака я рассказывал в разборе фильма "АдмиралЪЪЪЪ"

Кому: ach-zcb, #412

Гарант не зря по данной теме прошелся. Вон Ельцин-центр проявился, отрабатывает вложенные 7 млрд. народных денег. Пишет историю новой России.
http://satira-ua.livejournal.com/586338.html

Кому: Sofi, #414

Кому: val96, #395

> Кому: Тофсла, #326
>
> > То есть, родители тебе не рассказали, сколько поликлиник и врачей нужно было обойти, буквально вымаливая справку, что тебе требуется искусственное вскармливание?
>
> Что за поток сознания.? Ты про что, дитё? В детской кухне выдавали всем, по справке участкового педиатра, детское питание, независимо от наличия-отсутствия грудного молока у матери. Это как доп питание. Может для кого требовалось и в связи с отсутствием грудного молока, не знаю.

Подтверждаю. Дети: 75 и 84 года рождения. Участковый педиатр выписывал рецепт, по которому мы на молочной кухне получали питание. Искусственникам назначались молочные смеси, заменяющие грудное молоко. Грудничкам, начиная с определённого возраста, в качестве прикорма выписывали цельное молоко, кефир, творожок, сливки. Очередей на молочной кухне не было; молочная кухня работала в удобное время; градуированные бутылочки, в которые разливали молоко, при необходимости можно было свободно купить в аптеке.
Никаких проблем никогда не возникало.

Кому: Sofi, #416

Кому: mr.StAlin, #271

> Вот мой отец говорит, мол нельзя было нормально купить молока. Только рано утром и отстояв в очереди, а если кто приходил в обед, то молока уже не было, следовательно молока не хватало на всех. Но при этом, посмотрел статистику - производство молока к концу СССР было максимальным.

40 лет жила в СССР. На моей памяти проблем с молоком не было никогда. Разве только в 91 году? Но, возможно, ваш папа рассказывал о молоке утренней дойки, которое в специальной машине "Молоко" привозили в город с ближайшей фермы и тут же продавали гражданам, разливая в банки и бидоны. Оно, таки да, заканчивалось ещё до обеда. В магазинах же молоко в бутылках, а позднее в пакетах, продавалось до вечера.

Кому: lisboa, #418

Кому: Leblanc, #397

> Ленин был руководителем страны,

Камрад ты вообще Бориса слушал ? Ленин был создателем, а поруководить не успел. Умер.

Кому: Щербина307, #420

Кому: chernovd, #413

> Я доступно намекаю?

Очень.

А вот ещё вопросы возникли. На рынке всё мясо было подобного происхождения? Откуда такие данные черпаете?

Кому: Abrikosov, #422

Кому: lisboa, #396

> была сэкономлена сумма в полтора рубля на случай если будут давать интересные книжки про приключения или фантастику. 3 (три, Карл!) года ходил в эту школу ежедневно заглядывая в магазин. Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ?

Наверное там лишь всякие "Молодые гвардии", "как закалялась сталь", "Та сторона, где ветер" и прочий скучный реалистичный отстой продавался.

Ни одной книги про 50 оттенков сумерек дивергентного вампира-пидораса!

Это делалось советской властью специально, чтобы унизить людей.

Кому: Sofi, #424

Кому: МареманВасилич, #364

> Кому: muromez, #337
>
> > ЗП после института - 120 рублей.
>
> В какие времена это было?

Возможно, в разных местах было по-разному. В 77 году после вуза я поступила в нии стажёром - 130 руб. Через два года перевели в инженеры с минимальной зарплатой 150 руб. В 80-х годах минимум инженера подняли сначала до 160, потом до 170. Плюс квартальные премии, зависящие от результатов трудовой деятельности, и 13-я зарплата.

Кому: lisboa, #426

Кому: chernovd, #413

> И куда же исчезали шея, окорок, корейка? Надо думать - в воздусях растворялись. А на рынках это всё хозяйство материализовалось волей Кришны и пристных его.

Немедленно вспомнилась байка про замдиректора Ленплодовощторга, свалившего в Штаты и ставшего там писателем. И как потом его произведение попало к чекистам на Литейную, после чего ленинградский плодовощторг сел в полном составе. Очень смешная история..

Кому: chernovd, #428

Кому: Щербина307, #420

> А вот ещё вопросы возникли. На рынке всё мясо было подобного происхождения? Откуда такие данные черпаете?

Разумеется, не всё. Были частники (очень мало и практически только в далёкой провинции), колхозы, ежели план перевыполняли - могли продавать излишки. Только не те это объёмы, мягко говоря. Чтобы в Москве, скажем, этого мяса на рынках было - куда больше, чем в магазинах. Точнее, такое мясо - оно только на рынках и было. Это я тебе по личным воспоминаниям ответственно заявляю. Даже заняв очередь в мясной отдел "к завозу", ты в лучшем случае имел шанс ухватить что-то типа лопатки на кости. А стандартным мясом, которое можно было взять почти всегда, была какая-то говядина странного вида, из которой можно было изготовить разве что бульон. А на любом рынке - всегда в богатом ассортименте, глаз не оторвёшь, слюну глотая. Но по ценам уже совсем не магазинным.

Другое дело, что в той же кулинарии можно было купить вполне пристойного качества полуфабрикаты (в основном "котлетного" типа, но реально съедобные, не чета нынешнему кошмару). Да и те же пельмени советские - были пельменями, а не чёрти чем. Натурально с мясом, факт.

В конце 70-х весьма известное уголовное дело было, начавшееся с жуткого убийства молодой женщины, ветврача. Которое в итоге развернулось вскрытием весьма и весьма масштабной организованной группы, которая занималась "легализацией" поставок на рынок того мяса, которое должно было оказываться в московских магазинах. В масштабах, измеряемых сотнями тонн.

Кому: Тофсла, #430

Кому: Redakteur, #332

> Этой тираде не хватает конкретики: когда и где происходили описываемые ужасы.

Химки, Московская область, 1979 год. И заметьте, никакими ужасами, это тогда никто не считал, но и получить питание для искусственного вскармливания, при отсутствии грудного молока, это было действительно - крайне непростая задача, так как оно выдавалось строго по справке, получить которую было крайне трудно.

Но у малолетних революционеров #314, в голове стучит одно лишь слово "Халява! Халява! Халява!", вымораживающая из головы все остальные мысли.

Кому: ЖидкийАзот, #432

Кому: SeRgEi, #423

https://www.youtube.com/watch?v=W6pYagDWCmY - вот, камрад. Смотри на здоровье.

Кому: Щербина307, #434

Кому: SeRgEi, #423

https://www.youtube.com/watch?v=W6pYagDWCmY

Кому: necro-tor, #436

Кому: lisboa, #396

> Немедленно на мороженном и кино была сэкономлена сумма в полтора рубля на случай если будут давать интересные книжки про приключения или фантастику. 3 (три, Карл!) года ходил в эту школу ежедневно заглядывая в магазин. Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ?

Да ни Ф.Купера, ни М.Рида, ни Ж.Верна, ни А.Дойля, ни Д.Лондона, ни А.Дюма, ни Р.Стивенсона, ни К.Булычева, ни С.Павлова, ни И.Ефремова, ни А.Беляева и т.д., и т.п. никогда в книжных магазинах не продавали - только из-под полы через третьи руки и хороших знакомых, ага.

Кому: ЖидкийАзот, #438

Кому: Щербина307, #434

я первый!!!

Кому: Slavon, #440

Кому: lisboa, #396

По поводу книг - да. Очень трудно было стоящий материал достать. Также как и ты, ходил безрезультатно в книжный магазин с деньгами.
На предприятиях, помню, подписка была на классиков. Разыгрывали через шляпу между рабочими 3-х томник Пушкина, 2-х томник Лермонтова, 2-х томник Есенина, 4-х томник Короленко и т.п.

Кому: val96, #442

Кому: muromez, #425

> Потому как чернорабочий получал в полтора раза больше инженера.

Для сведения. Рабочий на вредном производстве (по твоему "чернорабочий", при работе с сажей, допустим) получал не меньше, чем директор завода. К примеру: шинное производство. Или цветная металлургия.

Кому: МареманВасилич, #444

Кому: muromez, #425

> Ага. Странный пример о том, как при переполненных магазинах [приходилось] бегать в деревню за продуктами.

Не передёргивай и не приписывай мне то что я не говорил.


> Камрад, ты рассказывал о том, что ТЫ без мяса не сидел. И тебе доходчиво объяснили, почему ты не сидел без мяса. С ТАКОЙ мамой это было бы действительно странно.

Я не помню что бы мне кто-то рассказывал, что в Калуге в то время бушевал мясной голод.


> Ага. А правление Николая Второго привело к распаду Российскую Имерию. Значит ли это, что мы должны вычеркивать его, обсуждая монархию в РИ?
>

Никто ничего не вычёркивал. Я лишь подчеркнул что при Горбачёве и дальше жизнь людей ухудшилась.

> Просто не надо уподобляться любителям "хруста французской булки" и рассказывать о том, что там было кругом одно счастье.

Никто и не уподобляется. Кто-то пытается под видом некоторых недостатков опустить время СССР ниже плинтуса.

Это как разговор в 1980-х американца и советского интеллигента:
Интеллигент спрашивает:
-Как у вас там в целом жизнь?
-Да нормально, правда платить за всё надо, за учёбу, медицину. Ну и стараться не остаться без работы.
-Везёт вам. У нас, правда, за всё это платить не надо, да и работы на всех любой хватает. Но вот я вчера завернул в переулок поссать, споткнулся и со всего размаху в кучу говна упал. Пока вставал весь в дерьме извозился. Так что страна у нас ужасная и жить в ней невыносимо.

Кому: ПТУРщик, #446

Кому: ЖидкийАзот, #431

> При этом, конечно, как водится: голод в РИ - это "всякое бывает", а голод в СССР - это "кровавые большевики убивали собственный народ".

более того - голод в СССР был всего три раза после серьезных проблем (после Гражданской, в 1932 и после ВОВ), а в РИ - регулярно

Кому: chernovd, #448

Кому: Щербина307, #435

> Я тебе по личным воспоминаниям могу рассказать совершенно противоположное.

Ты покупал в магазине первосортное филейное мясо? Вот прям приходил и покупал?
Или ты на рынках не видел этого самого мяса - всегда и в изобилии?
Ну, что тут сказать.

Видимо, мы жили в разных слоях реальности.

> И ты не ответил на вопрос. Откуда данные черпаешь?

Да вот из тех самых личных воспоминаний о том, как обстояли дела с точки зрения обычного человека, который ходил и в магазины, и на рынки. Из множества советских же публикаций о работе органов ОБХСС. Не из перестроечных бредней про то, что "мяса в стране не было", нет.

Впрочем, убеждать тебя и выискивать пруфы времён докомпьютерной эпохи я, поверь, не собираюсь. Если ты считаешь, что свиньи и коровы в СССР состояли исключительно из обветренных мослов, а первосортное мясо на каждом рынке является плодом моих фантазий - считай так.

Оно, правда, несколько отдаёт как полным отсутствием знаний о реалиях того времени, так и отсутствием логики, но это твоё право.

Кому: Цзен ГУргуров, #450

Кому: chernovd, #448

В кулинарии всегда были антрекоты - 37 коп штука - 100 грамм. В магазинах мясо было в основном мороженное. Как и рыба. Правда, жил я в Москве, в провинции в магазины наведывался не часто. В провинциях поражало присутствие на прилавках какого-нибудь дефицита, которого в столицах не сыскать. Конфет там или халвы болгарской, но прилавки были много бедней. Питер поражал обилием кафе с неплохой кухней. У нас можно было сходить в шашлычную или еще куда, но в целом не очень.
Понятно, что Москва хоть и большая, но не показатель. Но, например, Украина не сильно отличалась, а уж Закарпатье или Прибалтика - вобще сказка по сравнению с Москвой. Грузия - отдельная песня. Курорты тоже, несмотря на очереди.
С другой стороны, куда бы не ездил, особых проблем с едой не испытывал."Голодные края" на Русской равнине не попадались. Может, не обращал внимания.
На счет книжек - а, в чем, собственно проблема. Ну да, в магазинах редко удавалось купить дефицит - перепадал раза три с очередью. Но! Были библиотеки. Да, на Стругацких или Булгакова записывались. Но можно было зайти в читальный зал, если очень надо. Плюс книги давались друзьями - и я им давал. Так ходили по кругу.
Плюс были журналы типа Знания сила, Химия и Жизнь где печатали новинки с проодолжением. Роман-газету издавали миллионными тиражами, того же Пикуля. Инострааная литература, толстые журналы. Если надо было прочесть - читали. А так да - стояли шкафы с книгами у всех. Многие покупали ради престижа. После мукулатурных увлечений (у нас этого добра дома целая полка была), стали устраивать книгообмен. Сменял Трех Мушкететов на Рабле.
Вообще, жизнь, несмотря на потребительские трудности была качествено иной - это была жизнь, а не ее иммитация. То есть были выставки, на которые ломились постоянно, как недавно на Серова, была тетральная жизнь, а не 300 одинаковых авангардных постановок с бомжами и корзинами из супермаркета. Ну и так далее.

Кому: chernovd, #452

Кому: lisboa, #441

> А Стругацких в магазинах не видел ни в каком виде.

Но при этом они были почти в любой домашней библиотеке. У меня вон, трилогия "Страна багровых туч, Путь на Амальтею, Стажёры" прям перед глазами стоит. А, и сборник ранних вещей, "Шесть спичек" называется - тоже где-то неподалёку.

> Первым произведением с которым познакомился -- была "Далекая радуга" отпечатаная на большой советской ЭВМ на бумаге с перфорацией по краям.

Означает ли этот факт, что никаким иным способом ознакомиться с произведениями Стругацких было невозможно? Я вот в пионерском лагере из библиотеки почти не вылезал - столько там было всего интересного. Но, что характерно, сидел там обычно в полном одиночестве.

Кому: lisboa, #454

Кому: Щербина307, #449

> И я покупал и мои родители, представь себе.

Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.

Самое время поинтересоваться о каком городе идет речь.

Кому: konigsadler, #456

Кому: Oldpenek, #451

> То есть не смотря на регулярные голода с сотнями тысяч и миллионами померших, хлеб вывозили всё большими объёмами.

"Не доедим, но вывезем!" забыл фамилию этого министра.

Кому: Ujify, #458

Кому: lisboa, #396

> Любили читать в Советском Союзе !

Я в 80-х, в г. Нижневартовске, ходил в библиотеки. Где книжек про приключения и фантастику было просто завались.

Кому: ЖидкийАзот, #460

Кому: ПТУРщик, #446

> более того - голод в СССР был всего три раза после серьезных проблем (после Гражданской, в 1932 и после ВОВ), а в РИ - регулярно

Ещё стоит заметить, что голод в СССР был в результате того, что мы строили могучую страну после разрухи, а в РИ голод был из-за того, что могучая страна разрушалась.

В СССР после голодных годов ситуацию с голодом ликвидировали (а позже и с безработицей), а в РИ голод и безработица была сплошь и рядом.

Достаточно почитать, например, роман Достоевского "Воскресение", где он наглядно рассказывает о жизни в РИ в 90-х годах 19 века.

Кому: Adolf, #462

Кому: bqbr0, #370

> Если на рынке мяса было завались, но покупать его не было принято, то куда оно с рынка девалось?

Позволь поинтересоваться, чтобы адекватно ответить на вопрос. Ты будешь спорить с тем, что на рынке было мяса завались или с тем, что не было принято его покупать на рынке?

Кому: Щербина307, #464

Кому: lisboa, #454

> Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.

Нет, вот этого не было. Да и честно, внимания особо не обращал. Я арбузы любил и гранаты, мандарины полюбил только сейчас.

> Самое время поинтересоваться о каком городе идет речь.

Москва. Даже когда жил в области, мясо было без проблем в магазине мпсовском. Можно смотреть ещё дальше, Белоруссия, город-герой Бобр. В местном магазе мясо не продавали ибо деревня и его тупо там не покупали. А вот в центре, в Крупках уже мясо было. Родня из Белоруссии по приезду в Москву, за мясом не бегала тариться.

Нужно ещё учитывать культуру потребления. Покупали сразу и помногу, с получки. Чисто сельские заморочки, буквально вчера все из деревень приехали. При покупке в областном магазе 200 грамм колбасы, смотрели как на нерусского. Ибо так покупали только на закуску. Нормальные люди брали батонами\килограммами и ели дома.

Кому: chernovd, #466

Кому: Щербина307, #449

> Блин, Федя Веников. Ты бы хоть не позорился и для начала посмотрелся бы в зеркало. Логику он вспомнил и некие знания, которые суть его личные воспоминания и впечатления от фильмов.

А твои рассказы о покупке качественного мяса в магазине - они могут быть подтверждены суровыми доказательствами? Ну, дерзай.

А ежели дерзать нечем - то посмотрись в зеркало сам. И в паспорт - на возраст.

По поводу фильмов - в отличие от нынешнего потока говен, советские фильмы проходили весьма и весьма суровую проверку на вшивость. И говен там - не было. И уж если в советское время в крайне популярном сериале рассказывают о методах хищения социалистической собственности - в подробностях и наглядно, то это совершенно точно означает, что это шило уже вылезло из мешка в полный рост.

И является откровением разве что для детишек, у которых родители ходят в магазин и покупают там филейное мясо. "Забывая" пояснить дитёнку, что куплено оно отнюдь не в магазине. Чтобы дитёнок среди сверстников не трепал языком попусту.

Улавливаешь?

Кому: Scorpio, #468

Кому: chernovd, #433

> Книжки Жуль Верна, Дюма, Стругацких и многие-многие другие добывались очень простым способом - регулярной сдачей макулатуры.

Был гораздо более простой способ - поход в библиотеку. Обычно это позволяло набрать достаточно интересных книг. Так Дюма, Жуль Верн можно было взять или заказать. Фантастику было труднее уловить, но возможно. Техника молодежи, Звезда Востока и куча других журналов печатали приключения, фантастику и детективы. Были любители, кто переплетал и можно было брать почитать или меняться. Если не было желания именно обладать заветной книгой, то проблем особенных не было.

Кому: chernovd, #470

Кому: bqbr0, #467

> Этот круговорот мяса в природе труднообъясним с точки зрения зрения здравого смысла.

В твоём изложении - он не просто труднообъясним, он проходит по ведомству сильнодействующих веществ.

Кому: Щербина307, #472

Кому: chernovd, #466

> А твои рассказы о покупке качественного мяса в магазине - они могут быть подтверждены суровыми доказательствами? Ну, дерзай.

Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.

А то голословно можно, что угодно наговорить.

> И является откровением разве что для детишек, у которых родители ходят в магазин и покупают там филейное мясо. "Забывая" пояснить дитёнку, что куплено оно отнюдь не в магазине. Чтобы дитёнок среди сверстников не трепал языком попусту.

Ясно дело, дети же с родителями никогда по магазинам не ходили, да и сами без родителей там никогда не были!!!

Писец, что у людей в голове.

Кому: Stef, #474

Кому: Щербина307, #472

> Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.

Срезал он тебя!

Кому: likar173, #476

Кому: Щербина307, #464

> Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.
>
> Нет, вот этого не было. Да и честно, внимания особо не обращал. Я арбузы любил и гранаты, мандарины полюбил только сейчас.

Мандарины только в новый год. И в этом их главная прелесть.

Кому: Щербина307, #478

Умыл, как есть!!!

Даже просто подумать головой люди не могут. Что все граждане физически на рынках мясо покупать не могут. Нет таких мощностей и условий в природе. Даже не беря в расчёт что там тупо дороже. С этого же всё роптание началось, что мяса стало меньше именно по государственным ценам, в обычных магазинах.

На тишинке было (если память не изменяет) всего два мясных магазинчика, там просто физически не смогут купить много мяса. А вот в гастрономе на валу, уже очереди стояли за мясом, там оборот уже был дай боже.

Кому: chernovd, #480

Кому: bqbr0, #439

> Москва в 70-е потребляла ориентировочно 1200-1400 тысяч тонн мяса и мясных изделий ежесуточно.
> Сотни тонн — это капля в море.

А кто тебе сказал, что эта преступная организованная группа (очень серьёзная, пошедшая сначала на убийство женщины, замаскированное под убийство из ревности, а потом даже на покушение на опера, что по тем временам было немыслимо) была одной? Это они оперировали сотнями тонн и миллионами рублей, а сколько было мелких хапальщиков? Для которых и тысяча рублей - добротный навар?

И к тому же, разумеется, львиная доля этого самого потреблённого мяса - шла не через рынки и даже не через магазины. Она шла через столовые, которые были везде и повсюду, она шла через ту самую кулинарию.

Но, разумеется, если ты готов утверждать на полном серьёзе, что в среднем советском магазине можно было спокойно взять и купить качественное мясо по государственной цене - утверждай. Даже не буду пытаться спорить. По известным причинам.

Кому: chernovd, #482

Кому: Щербина307, #472

> Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.

Зачем? С какой целью? Я не собираюсь обличать советский строй, я его, наоборот, до сих пор люблю и ценю. И проблема с мясом в магазинах для меня проблемой не была никогда, меня и котлеты с пельменями советские - радовали и устраивали.
Но меня изрядно удивляют подобные тебе люди, которые в ответ на любую критику того, что имело место в СССР, реагируют так, как будто им лично плюнули в физиономию. На любую - даже на совершенно очевидную для любого, кто там жил.

И готовы рассказывать любую чушь (типа общедоступного всегда отличного мяса в магазинах) с совершенно непонятными целями.

Ты хочешь выставить жизнь в Советском Союзе земным раем? Зачем? Куда разумнее давать себе здравый отчёт о проблемах и недостатках того времени - чтобы не повторять ошибок после неизбежной реставрации социализма. Мне оно вот как-то так видится.

Кому: Щербина307, #484

Кому: chernovd, #482

> Зачем? С какой целью?

Чтобы доказать свои слова.

> не собираюсь обличать советский строй, я его, наоборот, до сих пор люблю и ценю.

Однако ты сделал именно первое, даже не понимая этого.

> Но меня изрядно удивляют подобные тебе люди, которые в ответ на любую критику того, что имело место в СССР, реагируют так, как будто им лично плюнули в физиономию. На любую - даже на совершенно очевидную для любого, кто там жил.

Ты либо действительно не понимаешь о чём идёт речь, либо сознательно ломаешь комедию.

Я только попросил обосновать твои слова про отсутствие мяса в магазинах и что оно всё было на рынках. И не надо пускаться в словоблудие про "все знают" и прочую лабуду. Ты вынул на свет существовавшую проблему, гиперболизировал и теперь виляешь в ответ на просьбы обоснования.

Простой, отвлечённый пример, если ты обычными словами не понимаешь.

Некто берёт факт репрессий, вычленяет несколько дел в которых имело место незаконное преследование. И на этом выводит тезис что все репрессированные были такими, и более того, все граждане находились постоянно под угрозой незаконной расправы. В доказательство неизменно приводит тезис "что это всем известно".
Желающие могут послушать любого либерала о совестком прошлом, один в один.

И все последующие слова про любовь и почитание они выглядят как издевательство.

> И готовы рассказывать любую чушь (типа общедоступного всегда отличного мяса в магазинах) с совершенно непонятными целями.

Чушь у тебя в голове, клоун!

Мясо в магазинах было, граждане его там и покупали. Рынки физически не могли удовлетворить такие потребности.

Ну и замечу, как ты ловко ввернул слово "всегда", приписав его мне.

> Ты хочешь выставить жизнь в Советском Союзе земным раем?

Я этого не делаю.

> Куда разумнее давать себе здравый отчёт о проблемах и недостатках того времени - чтобы не повторять ошибок после неизбежной реставрации социализма. Мне оно вот как-то так видится.

Ну так делай это, следуй своим словам! Ты же упорно отказываешься это делать. В очередной раз напоминаю про зеркало.

Кому: karkoza, #481

Камрад, ты сейчас, в своём обычном магазине, можешь купить любое мясо которое пожелаешь?

Кому: dead_Mazay, #486

Кому: Цзен ГУргуров, #402

> Сейчас представляют РИ как рай, где народ обжирался растегаями и черной икрой.

Само собой - надо ж было что-то жрать когда хлеба не было.

Такое впечатление, что Чехова в школе люди просто не читали (рассказы о быте крестьян - натуральный ад).

Кому: xtap, #488

Кому: chernovd, #471

> Я ж не говорил, что такого мяса негде было купить - я говорил о том, что его не было в государственных магазинах по государственной цене. Которая около 2 рублей была за кило.

да-да-да, государственная закупочная цена на говядину в убойном весе - 3р.30коп./кг. (что и даёт гос.цену антрекота 3,70р./кг.), но тебе-то подавай "первосортное филе за 2р./кг.".
Меня всегда имиляли некоторые москвичи с их "хотелками".

Кому: chernovd, #490

Кому: Щербина307, #484

> Мясо в магазинах было, граждане его там и покупали. Рынки физически не могли удовлетворить такие потребности.

Видимо, я где-то написал, что мяса в магазинах не было, граждане его там не покупали, а всю потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки.

Вот бы узнать - где тебе привиделся эдакий бред в моих словах?

Я не писал, что мяса в магазинах не было - я писал, что в магазинах не было высокосортного мяса. Тебе неясна разница? Бывает.

Я не писал, что потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки - я уже пяток раз сообщил, что в структуре потребления мяса в Советском Союзе очень важную роль играли учреждения общепита и полуфабрикаты, реализуемые системой кулинарий. Есть такое ощущение, что ты вообще не в курсе, о чём речь. Иначе бы не тупил с такой страшной силой.

Мы жили небогато, на рынках затаривались разве что для праздничного стола, да и то редко. Но никаких проблем с "потреблением мяса" не было. От слова "вообще". На магазинном мясе готовили супы и тушили его с картошкой, на второе шли котлеты из кулинарии, в рабочие дни родители обедали на работе (полноценно обедали, не затируху хлебали), мы с братом - в школе.

Так что ещё раз - писал я не о том, что в СССР граждане мяса не видели. Писал я о том, что высокосортное мясо утекало усилиями преступников на спекуляционную, по сути, продажу, не добираясь до обычных прилавков. И ни о чём более.

Ну а так да, мощный приём - приписать оппоненту лютый бред и бодро его разоблачить. Далеко пойдёшь.

Кому: Alex__Spb, #492

Кому: xtap, #488

> закупочная цена на говядину в убойном весе - 3р.30коп./кг. (что и даёт гос.цену антрекота 3,70р./кг.)

Камрад, я искренне надеюсь что это был сарказм. Если нет, то мне страшно за наше образование - ты хоть представляешь сколько мясо составляет в процентах от убойного веса?

Кому: chernovd, #494

Кому: Щербина307, #491

> Ты не помнишь, что сам написал?

Разумеется, помню. Попробуй ещё раз перечитать вот прям именно то, что ты бодро зацитировал.
Только просто перечитать - не приписывая по дороге к моим словам комментарии тараканов из своей головы.

Возможно, после этого предмет дискуссии исчезнет сам собой.

> Ты забыл про потребкооперацию, вторую по объёму сеть в ссср.

В потребкооперации, собственно, цены были "рыночные". Об этом уже шла речь, ты ещё и невнимателен. И в эту сеть, собственно, точно так же утекало качественное мясо (и не только мясо, кстати), которое теоретически должно было продаваться через государственную сеть.

> Рынков на весь союз было в 85 году, всего 8 088. Такое количество тупо не могло обеспечить мясом граждан.

И ещё раз, для особо одарённых. Уже, вроде бы в шестой. А то и в седьмой. Я нигде не писал, что граждан обеспечивали мясом рынки. У тебя избирательное зрение? Или избирательное восприятие?

Я тебе, блин, прямым текстом написал, что вот прямо вот моя семья была прекрасно обеспечена мясом, практически никогда не приобретая его на рынке.

У тебя ничего не свербит, когда ты после этих моих слов продолжаешь приписывать мне бредятину про обеспечение "рынками" и яростно её же опровергая?

Кому: Щербина307, #496

Кому: karkoza, #495

Спасибо.

Я не для спора, чисто уточнить.

Кому: AndreyKO, #498

Дмитрий, нет ли в планах бесед с товарищами Климом и Борисом разбора Первой мировой и России в ней?

Кому: denis1978c, #500

Борис чет про Шушенское интересное рассказал, никогда не слышал чтоб там Ильич как адвокат рабочим помогал.

Так то Шушенское и сейчас село, а при царе вообще сельцо было, рабочих там точно не было, крестьяне одни, причем относительно состоятельные, крепостного права в Сибири никогда не было, а земли немеряно и промыслов помойка. Меня в музее Ленина в пионеры принимали, а потом лет пять подряд в пионерском лагере каждое лето на экскурсию туда возили. В советское время экскурсоводы ничего об этом не говорили. Все что из советских посещений музея в Шушенском помню, это то, что Ленин по речке Шуше на коньках зимой катался, на охоту с берданкой ходил и пару раз в остроге сидел за нелегальную литературу и переписку с революционерами.