Что первым делом бросается в глаза, когда прилетаешь в Америку? В аэропорту на каждом углу и возле каждой развилки стоят негры и заботливо поясняют каждому проходящему мимо, куда ему надо идти. Сэр, вам туда. Мэм, вам туда. Нельзя идти не туда, как это у дебилов принято. И все беспрекословно слушаются. Все идут туда, куда сказано – потому что дисциплина и порядок.
Когда приходишь куда сказано – там оказывается линия будок пограничного контроля. Очередь во все будки одна, в затылок друг за другом. Не в каждую будку своя очередь, а строго одна во все. Невозможно занять очередь в одну будку и перебегать в очередь в другую будку, как это у дебилов принято. Потому что в одной очереди – дисциплина и порядок.
В голове очереди всегда стоит очередной негр и распределяет очередников по будкам: вам в третью, вам в семнадцатую, вам в девятую. На освобождающихся будках загораются зелёные лампочки, негр называет номера, единая очередь стремительно двигается. Потому что дисциплина и порядок.
Идёшь на посадку – специально обученый негр стоит возле автобуса. Ты на подножку, он тебе сразу: сэр, проходите вглубь автобуса, спасибо. Пассажиры проходят вглубь, автобус заполняется равномерно, все довольны, все спокойно едут грузиться в самолёт. Дисциплина и порядок.
И вот третьего дня прилетаю на самолёте из Парижа. Говорят, у нас по парижам летают не самые бедные и не самые тупые. То есть граждане по определению не знакомые ни с дисциплиной, ни с порядком. Спускаемся по трапу, автобус подан. Граждане начинают заходить и располагаться. Располагаются они, как нетрудно догадаться, строго возле двери – им так удобнее, потому что они хотят выйти первыми. Они же свободные люди, им никакая дисциплина и никакой порядок не нужны. Дебилам наплевать, что остальные пассажиры зайти не могут.
В автобус поднимаются мама и папа, папа держит на руках ребёнка. Мама впереди, папа подпирает сзади. Тут же возмущённо взрывается гражданка, которой хочется стоять у двери: что вы меня толкаете? Ей вежливо поясняют, что надо бы пройти с ребёнком, в ответ – откровенное хамство. А сзади грузятся другие граждане, которые напирают на хамку ещё сильнее.
С улицы подходит служащая аэропорта — аналог американского негра. Служащая предлагает потесниться и дать войти всем остальным, ибо места предостаточно. Стоящий за мной гражданин замечает служащей: а мы только что прилетели из Парижа, так вот там такого нет!
Не смог удержаться, пояснил гражданину: это потому, что вас, дебилов, там нет. Поэтому там — дисциплина и порядок.
Так что прежде чем рассказывать про прелести парижей, про отвратительную российскую власть и тотальный совок, ты подойди к зеркалу и посмотри на свою тупую харю. Это не власть, это не совок.
Это ты – дебил.
KIttown
»
#460 | 05.11.15 08:39
Кому: KIttown, #460
Кому: Вратарь-дырка,
#445
> Елки-палки, ну вот ты на "Войковской" входишь в первый вагон (с этой стороны к станции подходишь), а выходить тебе на "Коломенской" из последнего. Ты настолько важен, что поезда синхронизованы с твоим приходом на станцию?
Я знаю, в какие минуты отправляются поезда с моей конечной станции, и знаю, что на хорошо известных мне переходах с линии на линию, если я движусь с одной и той же скоростью, поезд в нужном мне направлении подойдет точно тогда, когда я ожидаю.
И я, наверно, никогда не захожу в первый же вагон с той стороны, с которой подхожу. Большая часть людей на станции перед посадкой идет до нужного им вагона, пока поезд стоит, или по перрону, если поезда еще нет. Вне конечных станций, понятно, только по перрону. Отдельные исключения не в счет, я про типичные случаи.
Ситуаций, когда выгоднее пропустить один поезд, но зайти в нужный вагон, вживую не встречал, но видел толпы идущих по перрону, которые в принципе могут к ней привести. Может получиться минута ожидания следующего поезда против пяти минут медленного колыхания в толпе.
Кому: Guest,
#446
> Там ещё был аргумент, что у поднимающихся пассажиров нет оперативного и согласованного источника информации, надо ли слева стоять или идти.
> Без этого все твои рассуждения - просто благие пожелания.
Есть информация - объявления в громкоговоритель. Пара человек услышат, встанут, и левая сторона тут же начинает забиваться. Пять человек встало - и снизу больше никто не спорит. Есть у людей такая способность, оценивать обстановку и реагировать-подстраиваться, не тупые все роботы.
KIttown
»
#463 | 05.11.15 13:11
Кому: KIttown, #463
Кому: Guest,
#461
> Сколько секунд надо ждать до объявления?
> Если в течение этого времени объявлений нет, то слева надо стоять или идти?
> Если идти уже разрешено, но впереди тебя люди стоят, то их надо расталкивать или стоять сзади и ждать?
Я уже написал - это как раз тот случай, когда все прекрасно автоматичеки регулируется.
Сегодня выходил - два эскалатора включено, идет толпа с поезда, все желающие успевают встать справа и даже свободные места ступенек по пять образуются (справа). И желающие, соответственно, бегут слева. Сделай правило всегда стоять с обоих сторон - и стоявшим лучше не станет, и идущим жопа на ровном месте, если они торопятся.
> И общий вопрос по поводу твоих ответов на предыдущие вопросы: так считаешь только ты или другие пассажиры тоже так думают?
Во-1, пассажиры голосуют своим поведением, которое тебя не устраивает.
Во-2, я считаю, что это движение подчиняется тем же общим принципам, как и любое другое подобное, особенно включая автомобильное. Там все давным давно изучено - если дорога спереди свободна, тихоходы (аналог стоящих на эскалаторе) должны ехать строго справа, и если они так не думают, это их проблемы. Если затор - задача организаторов движения снизить скорость каждой полосы и сделать ее одинаковой, это увеличивает общую скорость прохождения трудного участка за счет уменьшения разгонов-торможений-перестроений даже для едущих слева. И никакого массового моргания требующих их пропустить, что характерно, не возникает (при реальном заторе). Так же на эскалаторе - когда левая сторона начинает останавливаться (реально останавливаться, а не один-два упертых урода на не сильно загруженном эскалаторе) - тоже никакого массового расталкивания нет. Поднимающиеся укомпоновываются до такой же плотности, как стоящие справа, а десяток людей на двух десятках ступенек уже не растолкаешь.
На твоих станциях может быть иначе, особенно на вокзальных. Ну так и требуй других правил именно на них.
Валькирия
»
#465 | 05.11.15 14:11
Кому: Валькирия, #465
Кому: Собакевич,
#378
> Передать денежку в заполненной маршрутке - это безусловно очень, очень тяжело. Гораздо легче мешать своей жопой войти другим пассажирам.
Ну вот у нас в городе - оплата в маршрутках строго на входе. Пытающихся пройти в салон с тем, чтобы потом передать за проезд, может еще и водитель одернуть в хамоватой манере.
> Гораздо легче мешать своей жопой войти другим пассажирам.
Тут "не все так однозначно". Из личных наблюдений за транспортом и пассажирами. Конечная. Очередь на маршрутку. Заходят друг за другом, платят, проходят-садятся. При этом, если кто-то из пассажиров замешкался (например, ждет сдачу), нередко за ним оказывается хитровыделанный гражданин, который дает деньги под расчет протискивается мимо ждущего сдачу, и, таким образом, в обход того, кто стоял раньше него в очереди может выбрать место получше/занять последнее место/забить соседние места для своих подружаек. Неоднократно наблюдала, как получивший сдачу внезапно сталкивается с тем, что, несмотря на то, что согласно его месту в очереди он должен был попасть в этот автобус сидя, все места заняты. Многие требуют назад деньги и выходят, ждут следующего (правда, уже в самом начале очереди). Так что тут "мешать жопой" будут сознательно, чтобы не дать шанса просочиться вышеописанным "умникам".
А вот что действительно тормозит посадку в автобус, так это то, что не только лишь всем 10-минутного стояния в очереди хватает для того, чтобы заранее приготовить деньги за проезд. Встанет такой слоупок перед водителем, и давай искать в сумке кошелек, рыться по карманам в поисках завалявшейся мелочи, неспешно считать монеты (набирается ли) и тд.
KIttown
»
#467 | 05.11.15 15:42
Кому: KIttown, #467
Кому: Guest,
#464
> Автоматически регулируется кем и где?
Автоматически, а не кем. У монотонных групп людей есть такое свойство, как полуинтуитивная синхронизация поведения друг по другу - видят других и поступают аналогично.
> Пользующиеся другими станциями на людей не считаются?
Как оно на других станциях - дело других станций. В том же медведково на эскалаторе на подьем обычно стоят по обе стороны и всем нормально, а иногда он свободен, некоторые тоже бегут. Всем пофиг, эскалатор короткий.
Что мешает иметь разные таблички на разных станциях и разные правила в разные часы, в зависимости от нагрузки ?
> Я вижу никаких содержательных аглоритмов поведения пассажиров, которое решило бы проблему левого ряда
Ты не поверишь - многие вообще не в курсе, что есть какая-то проблема левого ряда. Особенно среди тех, кто редко ездит на вокзальные и прочие крупные пересадочные станции, а также целенаправленно избегает поездок в час пик.
Кому: Вратарь-дырка,
#466
> А когда ты две минуты ждешь следующего поезда - теряешь.
Перечитай мной написанное, про колыхание в толпе. К этим двум минутам надо добавить еще проход до нужной точки на целевой станции. Поход в середине или в конце толпы легко добавит больше двух минут. При правильном спидране ты не расталкиваешь толпу, а удачно ее опережаешь и идешь, никому не мешая. В том числе и по пустому эсклатору, с мегатолпой сзади.
Это было про то, что в некоторых (в некоторых) ситуациях выгодно даже пропустить поезд. Но обычно, конечно, нет проблем зайти в любую дверь и ехать в любом вагоне, если поезд уже пришел. Кто ездит в часы пик, тем может оказаться выгодно пропускать всегда, если станция пересадки особо людная.
> маршрутки у тебя к станции тоже строго по расписанию подходят
Из наземного транспорта езжу в основном на пригородных автобусах с конечных станций. Начинают движение, в принципе, тоже строго по расписанию.
Gilles Villeneuve
»
#468 | 05.11.15 15:51
Кому: Gilles Villeneuve, #468
В конце 90-х, начало 2000-х, ездил на электричке в институт. С тех времён обратил внимание на дурную привычку пассажиров залезать в первый или последний вагон. Оттуда выходить и по платформе недолго идти. Электрички тогда были с 12 вагонами. Не раз слышал ругающегося машиниста - "в поезде 24 двери, что все в одну прётесь!".
Нагло этим пользовался, садился всегда в середине. В 90% случаев серединные вагоны были наполовину пустые, что означало свободные места.
Выходя на платформу, успевал дойти до её основания, а из первого вагона до сих пор выходили те, кому лень 15 метров по платформе пройти. Был риск не успеть выйти, и быть зажатым дверьми.
Уже 2015 год, электрички у нас 10-ти вагонные стали, а первый и последний вагон до сих пор самые полные.
KIttown
»
#477 | 05.11.15 19:12
Кому: KIttown, #477
Кому: Guest,
#475
> Т.е. тебя сложившаяся ситуация устраивает?
Где-то да, где-то нет. Где и как - уже написан неоднократно.
> Говорят, что один пидорас 10 нормальным людям может легко жизнь испоганить.
Еще можно сказать, что один дурак с инициативой и благими намерениями может создать столько геморроя окружающим, что 10 пидорасам и не снилось.
> Ты сам-то разобрался?
С "проблемой эскалаторов" полностью разобрались много, много, много лет назад и разобрали ее по косточкам до упора на примере транспортных потоков на автодорогах. Если непонятно, что структурно это одна и та же проблема, то тут уже ничем помочь не могу. Все проблемы и их решения из этого следуют абсолютно очевидным образом - например, переключаемые в зависимости от дорожной ситуации дорожные знаки на дорогах на реверсной полосе, и попеременно включаемые-выключаемые в разных направлениях эскалаторы. И отсутствие светофорного регулирования на большинстве перекрестков по ночам. И никто почему-то не бегает с призывами "устранить хаос" в ночном движении, включив все светофоры везде, а не только там, где реально нужно.
Почему до сих пор тогда метро работает неидеально ? А потому что отлаживать управление потоками нужно постоянно, так как потоки со временем меняются и на разных участках сети режимы движения разные. Поэтому всегда будут какие-то недонастроенные места.
В сухом остатке тему можно было закрыть уже после первого сообщения следующей мыслью: возникают ситуации, когда стояние только справа сильно замедляет пропускную способность эскалатора, а рекомендации дежурной по эскалатору не воспринимаются. Решение вообще-то есть и оно предельно простое - сделать коридор для пассажиров при подходе к эскалатору, примерно равный по ширине самому эскалатору. Его сейчас уже начали делать, но пока не дошли до мысли делать узким.
KIttown
»
#491 | 08.11.15 13:43
Кому: KIttown, #491
Кому: Guest,
#489
> регулировка их движения организована по-дурацки?
А с чего вы взяли, что она организована по-дурацки? Вам докладывали численные показатели эффективности текущей регулировки? У вас есть детальная информация по установившимся режимам движения на разных станциях ? У вас также есть информация о последствиях своих предложений, если они у вас есть ?
Вам никогда, к примеру, не приходило в голову, что частичная заполненность эскалатора может быть желаемым режимом работы ? Причем сходу можно назвать сразу несколько возможных причин - от целенаправленного снижения (!) скорости потока, до более равномерного распределения нагрузки на сам эскалатор. Скорость можно снижать, например, если переход после эскалатора относительно узкий.
Я вижу массу мер по регулировке и отмечаю их высокую эффективность, так как постоянно обращаю на них внимание. Если что-то меняется (тот же режим работы эскалатора) - всегда задумываюсь, для чего и почему, каковы последствия, и что характерно - практически всегда все оказывается по-делу. Идиоты заставить метро работать так слаженно, как оно работает, не смогли бы.
Даже в тех случаях, когда явно говорят становиться на обе стороны, а все встают справа - чаще всего людей и так не слишком много и нет проблем стоять на одной стороне. Если же людей надо провести реально много, а поток большой - я уже писал про ограничение подхода к эскалатору узким коридором. Попробуйте сами просчитать, почему это с высокой вероятностью все обломает для бегунов при достаточно большой толпе. Тут нет ничего сложного.
> И в чём это "решение" состояло?
Не давать бежать слева. Стоять слева. Озвучивалось прямо и косвенно неоднократно.
Кому: Guest,
#490
> А может ты просто фигачишь лозунги, как из пулемёта.
А может у меня, страшно подумать, есть высшее образование, в котором подобные тривиальные задачки дают студентам в самом начале для разогрева перед тем, как переходить к более сложным матмоделям систем массового обслуживания ? И что "дебилы в метро" - это не те, кто бегут, и не те, кто стоят, а те, кто делают это не там и не тогда, когда можно и нужно? Может, страшно подумать, и напротив дверей стоять удобно и правильно, но не всегда ? Может, совсем уже ересь скажу, и в центр вагона иногда проходить неправильно ? Да, и таких случаев полно. Сами примеры вспомните ? Разумная посадка в вагон делается исходя из того, когда выходить, и кто будет заходить-выходить на промежуточных станциях, все это учитывается.
И вот только когда наступает крайний случай, когда все едут из одного места в другое, и занимают большую часть всего доступного места, вот тогда все сводится к ситуации в заметке, когда руководящая роль негра крайне полезна и приводит к наилучшему результату.