Кому: Vest,
#406
> Добрый день! Я вот виртуальные оскорбления не считаю признаком ума или смелости.
А не было ни каких оскорблений.
> Передергивание слов и перевод темы в другую плоскость тоже.
Не было и такого.
> Если же моё мнение отлично от большинства постоянно высказывающихся
Мнение может быть в многосложных вопросах и филосовских темах, касательно репрессий - есть факты.
Может быть мнение о том, что именно подразумевается под словами "тело христово", а о том что государство заказывало убивать и сажать невинных, мнением быть не может это либо ложь, либо правда. В данном случае гнусная ложь и ты лжец - всё просто. Как ты смотришь на то, если я тебя назову детоубийцей, а затем назову это своим "мнением"?
> то это всего лишь моё мнение, я имею на него право, как и право на ошибку.
Ну нести ложь ты конечно можешь, но не забывай, что другие тоже имеют право отреагировать на твою ложь, в лучшем случае это просто заблуждение, но мнение не подкрепленное фактами ни хера не стоит и является голословным срачем. Не забывай об этом.
> Доказывать с цифрами и выкладками я не могу, я не архивный работник и не активный пользователь форумов и сайтов.
Т.е. ты очередной МД - ни хера не читал, ни хера не знаешь но "мнение" имеешь?
> Отсюда и приемами словесной перепалки не владею.
Тебя прижали бошкой к полу поймав на лжи, ты извиваешься как уж и начинаешь демагогию о "перепалках", "мнениях".
> Обсуждать детали, боясь затронуть главное, тоже не хочу.
Очень было бы любопытно - думаю тут ты раскрылся бы в полной мере )
> В целом я вас понял, - вы защищаете невиновность государства в репрессиях
Я такого не говорил, ты опять лжешь и ни хера не понимаешь написанного. Ты пьяный?
> законность "троек"
Даже если предположить, что законность троек спорна, это опять ни как подтверждает твоей главной позиции - "государство дало заказ на посадку и убийство невинных". Вне зависимости от законности или не законности троек, действовали они в рамках уголовного кодекса и осуждали по статьям. Где ты в эти статьях увидел "наказать и расстрелять невиновных" понятно только твоему эльфийскому воображению.
> Считаете, что были служащие, (как сейчас евсюковы) исполнители закона, которые этот закон нарушали, и результатом их злоупотреблений стали невинные жертвы репрессий.
Так и было.
> Их и надо обвинять, а не государство.
Государство можно рассматривать только в разрезе допущения таких людей до власти, а это не тоже самое, что государство само творило эти преступления.
> Также вы считаете по-видимому, что были и виновные жертвы репрессий
Моё "считание", как ты говоришь, тут вообще не причём. Эти виновные были, и это факт.
> ведь по вашей логике призывы, например, не сдавать зерно и не вступать в колхозы
Есть преступление. Сам ни хочешь вступать - не вступай, заниматься агитацией для достижения массовости отказов, что чревато голодом и прочими прелестями, является преступлениями.
> или призывы покаяться и не взрывать церкви
За такое государство не карало. Не надо нести херню.
> это преступление перед молодой советской властью.
С точки зрения юного адепта журнала "Огонёк" - несомненно.
> И расстрел, по-вашему, - это правильное наказание
Смотря для кого.
> в лучшем случае, лагерь и труд на стройке народного хозяйства.
Ну и? Хочешь сказать ни кого не посадили и всех расстреляли?
> Давайте не будем касаться тех, кто готовил диверсии и убийства, здесь у меня и у вас совпадут оценки. У меня мнение, что государство несет ответственность за массовые репрессии, за внутреннюю политику, и даже за преступления отдельных "плохих" служивых.
Я уже ясно сказал, рассмотрение данной ответственности - есть отдельное обсуждение и то на сколько оно было ответственно и что нарушило тоже есть отдельно, но это не означает, что преступления совершало само государство и социалистический строй и что это было внутренней его политикой. Так понятно? Или ты опять это мимо ушей пропустишь?
>>Кому: Утконосиха, #387
>> Значит любую контрреволюционную и антиправительственную деятельность следовало пресекать на корню. Что государство и делало.
>>
>А вот и доказательство для господина lema. Только что считать контрреволюционной и антиправительственной?
Доказательство чего? Что нельзя совершать преступления? Срезал блин!)