Разведопрос: историк Борис Юлин про образование

Кому: Щербина307, #401

Кому: ЗПСУ, #393

> Кому: Щербина307, #327
>
> > Ещё раз. В дела верующих не лезли, лезли в политику проводимую церковью.
>
> То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Как одно следует из другого?

Кому: лёхаДВ, #403

Кому: Кенгапромить, #396

> Как вообще такое в голове помещается? Верующий коммунист.

Где-то пол года назад, случайно попал на собрание хабаровского КПРФ. Охренел от разговоров в кулуарах: один рассказывал как правильно молиться, чтобы помогло от болезней, другой говорил, как ему библия помогает... Чуть не взблевнул от таких бесед. Так что, у нынешнмих в голове прекрасно помещается :(

Кому: Кенгапромить, #405

Кому: лёхаДВ, #403

> Так что, у нынешнмих в голове прекрасно помещается :(

Но какое отношение эти люди имеют к коммунизму? :)

Кому: ёж, #402

> Государство будет,лет через 30, оставшихся советских людей объявят этносом и ему как этносу понадобится историческая родина.

Зачем ты собрал вместе слова, смысл которых тебе неведом, да еще и написал их мне?
Человеку с "товарооборотным" мышлением к советскому прикасаться нужно крайне осторожно и постепенно!!!

Кому: ёж, #407

Кому: Кенгапромить, #405

Глумись глумись над категорическим императивом. читай смысл а не слова.

Кому: Щербина307, #409

Кому: bqbr0, #406

> А кто определяет, имеют ли эти люди отношение к коммунизму? У кого есть, так сказать, исключительные права на определение наличия либо отсутствия отношения к коммунизму?

А как и кто определяет является ли человек мусульманином или православным?

Наверное нужно соответствовать неким критериями?

Кому: bqbr0, #411

Кому: Щербина307, #409

> А как и кто определяет является ли человек мусульманином или православным?

У православных есть организация — РПЦ. У мусульман — умма. У коммунистов — что?

> Наверное нужно соответствовать неким критериями?

Кто эти критерии утверждает?

Кому: ёж, #413

Кому: W!nd, #404

коммунизм это тоже религия.

Кому: bqbr0, #415

Кому: ёж, #412

> там было не атеизм это вера, а атеизм это религия.

Кому: ёж, #413

> коммунизм это тоже религия.

И капитализм — тоже религия!!!

Кому: urwe, #417

По теме наболело мне 25 и я постоянно чувствую что меня натурально поимели. Фактически за жизнь сделал выводы:
1) Мои дети буду учиться нормально (но я пока не представляю как совместить нормальное образование с реальной жизнью)
2) я буду получать образование дальше, как могу через получение по лицо граблями. поступаю второй раз в этом году в вуз.

По тематике работал около 1.5 лет в методическом центре (тут по идее должны поддерживать уровень знаний учителей, их компетентность) - там ситуация один в один. Учат отчитываться за работу и сдавать экзамены раз в 5 лет (писать три публикации что бы твой экзамен имел вес). учить детей с нагрузкой в 60 часов на человека некогда.

Себя узнал в авторе книжки по Мнемотехнике, один в один - как себя исправить даже отдаленно не представляю. Пока решил тупо учиться как умею. Только вперед. Как говорил бывший начальник ну ты точно будешь хорошим специалистом в 60, без поблажек.

Кому: Щербина307, #419

Кому: bqbr0, #414

> Биографию Бободжана Гафуровича Гафурова тебе в руки.

Старость у всех проходит по разному.

Кому: yuri535, #421

Кому: лёхаДВ, #403

> Чуть не взблевнул от таких бесед. Так что, у нынешнмих в голове прекрасно помещается

разумеется, это же КПРФ

http://simvol-veri.ru/xp/images/stories/novosti195/patriarx%20nagradil%20zyuganova.jpg

Кому: Кенгапромить, #423

Кому: ёж, #413

> коммунизм это тоже религия.

Обоснуй. Дай определение. И разъясни структуру характеров и признаков.

Кому: Вратарь-дырка, #425

Кому: ЗПСУ, #392

Ты определись, речь о постоянном контроле или об экзамене. Постоянный контроль всегда осуществлялся на местах, тут же речь идет о государственном экзамене. При этом форма ЕГЭ по физике выглядит как раз весьма удачной с точки зрения охвата: множество простых вопросов вроде "как изменится энергия заряда +1 Кл в электростатическом поле при переносе его из точки с потенциалом +10 В в точку с потенциалом +12 В (уменьшится, увеличится, не изменится, зависит от траектории)?", дающих охват примерно всей программы, несколько вопросов чуть посложнее, затем несколько задач по разным темам, где оценивается уже решение, а не ответ. Что же тут плохо? Ну кроме конкретных заданий: например, мне трудно понять, каков правильный ответ на вопрос "как меняется температура воздуха весной при таянии снега (увеличивается, уменьшается, остается постоянной, может меняться в любую сторону)?" - по сути правилен четвертый вариант, но есть опасение, что имеется в виду второй.

У всего есть цена, даже у человеческой жизни. Только идиот, например, выбирая между профилактикой всего населения и лечением одного больного редчайшей болезнью, выберет второе: увы, его лечение слишком дорого для общества, ему суждено умереть. Неразумно высокие расходы на образования были бы губительны для экономики.

Даже 60% курса покрываются редким экзаменом - и как раз такое покрытие можно обеспечить только множеством простеньких вопросов. Обычно как раз идут по другому пути: предлагают несколько (порой даже один вопрос), но проверяют глубину его знания и понимания.

Можно конкретнее, во что превратился физтех благодаря неследованию заветам великого Бека? Если что, исследования в вузах в СССР как раз практически не велись, в этом отличие советской и российской систем от системы американской.

Кому: Собакевич, #427

Кому: ёж, #407

> Глумись глумись над категорическим императивом.

– Да я и духа с таким именем не знаю!

[глумится]

– Да меня, отец, всего–то две вещи и удивляют на всем белом свете. – И показал два пальца, чтобы мудрец не сбился со счета. – Первое – это почему на небе горят частые звездочки. А второе – отчего я такой добрый и терпеливый при моей–то тяжелой жизни? Другой бы на моем месте давно всех убил, один остался…

(с)

Кому: Вратарь-дырка, #429

Кому: Кенгапромить, #426

Э-э-э! Я разве говорил, что в СССР исследования вообще не велись? Я говорил, что они не велись непосредственно в вузах, так что сарказм (предположительно) камрада неуместен. Кстати, даже просто студенты в СССР были en masse оторваны от исследований (кроме, например, физтеха или частью МГУ) - на этот недостаток указывал, например, Капица: неспроста же у нас так бытует мнение, что настоящее обучение только начинается, когда выпускник приходит работать в институт или на производство. На физтехе студент со второго-четвертого курсов постоянно участвует в научной работе, причем на пятом-шестом по сути на полную рабочую неделю (минимум 4 дня по 8 часов). В случае нынешних айтишников это не так, конечно, но суть была такой. Но даже с таким недостатком система была совершенно работоспособна. Хотя я бы сказал, что на старших курсах обучение в США было поставлено лучше советского (зато советское лучше на младших курсах и просто небо и земля - в школах). Кстати, про школьное образование: в разгар войны великий Максутов получил заказ на разработку... школьного телескопа! Страна считала возможным в такое тяжелое время тратить время великого оптика не на разработку военной техники, а на подготовку будущих поколений школьников.

Кому: ёж, #431

Кому: bqbr0, #415

> коммунизм это тоже религия.
>
> И капитализм — тоже религия!!!

молодец! рубишь!

Кому: ёж, #433

Кому: urwe, #417

самое трудное это понять чему учиться, не всегда ясно что тебе пригодится в жизни.

Кому: ёж, #435

Кому: Кенгапромить, #422

> > То, как ты смешал в винегрет понятия государства, этноса, советского человека и исторической родины. Причем явно не понимая смысла этих понятий.

слова для того и нужны чтобы их смешивать, я кажется все просто написал, неужели логика не понятна?

Кому: ёж, #437

Кому: Кенгапромить, #423

> коммунизм это тоже религия.
>
> Обоснуй. Дай определение. И разъясни структуру характеров и признаков.

определение пожалуй не дам, но по ощущениям очень похоже, возьмите к примеру фото любого из съездов КПСС и съезда к примеру РПЦ, поменяйте присутствующим одежду в фотошопе, то есть одежду тех на одежду этих и наоборот, а теперь обратите внимание на лица, появится ли чувство диссонанса?

Кому: ёж, #439

Кому: Кенгапромить, #422
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления в этнологии (этнографии) включают происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

Кому: mustang, #441

Кому: Sha-Yulin, #438

> Кто-то заставлял верующих вступать в партию, которая прямо заявляла,что стоит на позициях материализма?

В принципе, можно усилить: при вступлении в КПСС вроде давалась клятва. Есть ли там слова, которые прямо трактуют отказ или не согласие вступающего в ряды с религиозными принципами?

Просто с ходу найти текст не могу :).

Кому: Собакевич, #443

Кому: ЗПСУ, #432

> Это противоречило партийным законам.
>
> Какому пункту какого закона?

Из программы ВКП(б):

В ОБЛАСТИ РЕЛИГИОЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ

13. По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

Не нравится - не вступай в Партию. Вступил - подчиняйся уставу.

Кому: Собакевич, #445

Кому: ЗПСУ, #432

> Вариант - учитель, верующий, вступил в комсомол, а т.к. работал очень много с отличным результатом и вел много общественной работы, то взяли и в партию, где работа только усилилась.

[внимательно смотрит]

Ты из сторонников Кургиняна? Академический интерес.

Кому: bqbr0, #447

Кому: Щербина307, #416

> И ещё куча других организаций.

Есть четкое определение православных церквей. Четкое определение коммунистических партий наличествует?

> А почему не организации как у православных?

Исторически сложилось.

> Так эти критерии есть или их нет? Кого и на каком основании можно назвать мусульманином или православным?

Я регулярно читал твои (и не только твои) заявления о том, кого следует считать православным христианином. На коком основании ты делаешь такие заявления — для меня непонятно. Равно непонятно и про то, на каком основании делаются заявления о том, что верующий христианин не может быть коммунистом.

Кому: Щербина307, #449

Кому: bqbr0, #447

> Есть четкое определение православных церквей.

Ещё раз. По каким признакам определять человек православный или нет?

> Я регулярно читал твои (и не только твои) заявления о том, кого следует считать православным христианином. На коком основании ты делаешь такие заявления — для меня непонятно.

Если ты их читал то я там указывал источник.

> Равно непонятно и про то, на каком основании делаются заявления о том, что верующий христианин не может быть коммунистом.

Как веган может быть членом общества мясоедов?

Кому: Щербина307, #451

Касаемо членства верующего в партии и наоборот.

Вот сидим мы, "тупые", в нашем Тупичке. У данного сайта есть свод правил, гражданин желающий стать камрадом, обязан их исполнять. Это при условии что он желает тут с нами общаться, конечно.

Если не желает, его никто силком не тащит, пусть живёт по другим правилам, но уже в другом месте.

Граждане конечно могут устроить дискурс и притеснении, мол я тоже хочу тут общаться только по своему. Такие тут конечно попадаются, но как правило быстро заканчивают своё путь комментатора.

Кому: yuri535, #453

Кому: ЗПСУ, #432

> Какому пункту какого закона? И когда это людей на сорта делили в СССР?

Камрад, у тебя с головой всё в порядке? При чем тут СССР? Речь о членах партии. Понятно ли тебе, что члены компартии не будут терпеть в своих рядах нацистов? Ну просто по взглядам они непримиримые антагонисты. И это не будет деление людей ни на какие сорта. Просто есть партия, есть устав, есть жестко прописанные обязанности членов партии, всё. Никакой фракционности на "верующих коммунистов" и прочих членов партии не допустимо по определению. Партия это жесткая дисциплина и подчинение.

По интересующему тебя вопросу.

2. Член партии обязан:

г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;

всё, вопросов больше быть не может, не нравится устав партии, не входи в партию

Кому: yuri535, #455

Кому: mustang, #441

> В принципе, можно усилить: при вступлении в КПСС вроде давалась клятва. Есть ли там слова, которые прямо трактуют отказ или не согласие вступающего в ряды с религиозными принципами?

да, коммунист [обязан] вести решительную борьбу с религиозными предрассудками

Кому: bqbr0, #457

Кому: yuri535, #455

> да, коммунист [обязан] вести решительную борьбу с религиозными предрассудками

Кем обязан? Кому обязан?

Кому: yuri535, #459

Кому: bqbr0, #457

> Кем обязан? Кому обязан?

вам там интернет провели что ли?

Кому: Щербина307, #461

Кому: bqbr0, #456

> Еще раз. Мне это совсем неинтересно.

Ловко, другого от тебя и не ожидал. Понял что сел в лужу и срулил с темы.

> Какое отношение имеет эта негодная аналогия к вопросу о верующих коммунистах?

Она имеет самое прямое отношение. Негодное здесь только твоё неловкое оправдание.

Кому: Щербина307, #463

Кому: bqbr0, #460

Ты дурак?

Кому: Вратарь-дырка, #465

Кому: ЗПСУ, #432

> ЕГ - это экзамен.

Тогда при чем здесь постоянный контроль? Так и говори об экзамене.

> Это для поступления в ПТУ.

Это вопросы для определения широты охвата - то есть на тройку. Не можешь на это ответить - значит вообще ничего не знаешь.

> Не дает ответ на вопрос, годится ли человек на физфак.

Это претензии не к форме, а к содержанию: типа задачи блока С надо было сделать посложнее. Другое дело, что на полный балл в 2013 году сдало ЕГЭ менее пятисот человек, так что тут еще вопрос, а нужно ли усложнять: вот такая ныне подготовка в школах.

> Этот идиот - профильный врач.

Твой профильный врач - идиот. Либо же ситуация у тебя другая: задачи профилактики решены, так что можно потратить ресурсы и на редкую болезнь.

> Забыл, как в СССР это было?

Помню: расходы были разумными. Например, никому не приходило в голову поставить в школы БЭСМ.

> Что даст понимание, годится ли человек в ПТУ или он в школе не был.

Правильно, потому избирают другой путь: берут небольшой по ширине охват зато проверяют глубже.

> А превратился он в магазин дипломов.

Это чепуха: было б это так, выпускники не были бы востребованы. За моего одногруппника дрались все топовые универы США, он выбрал MIT.

> Если что, то где практику проходили студенты, чтобы сразу после окончания вуза вести исследования? Не путай теплое с мягким. Если они делали дипломы сидя на синхротронах, которые, конечно, нигде не держат в вузах, то это не значит, что исследования не велись.

Практику проходили в разных местах: на заводах, в институтах - вот только отношение к практикантам зачастую было таким, что нахер они не нужны: оно и понятно, дали тебе человека на чуток, тебе-то какая выгода с ним возиться? В США или на физтехе профессор получает студента на несколько лет - это гораздо больше возможностей для научной работы. А если у тебя вузы делали серьезные иссоедования (не имея к тому базы за редкими исключениями типа МГУ), то покажи их фундаментальные публикации. Я с легкостью покажу фундаментальные работы ФИАН или MIT - тех мест, где действительно велись исследования. В наших вузах такое было крайне редко: ну просто идейно была другая организация, учеба в вузах, а наука в АН и НИИ.

Кому: ЗПСУ, #467

Кому: Собакевич, #445

> Ты из сторонников Кургиняна? Академический интерес.

Ты из сторонников вышивать крестиком? Академический интерес.
Все мои примеры из жизни, то есть реальные люди.

Кому: bqbr0, #469

Кому: Щербина307, #463

> Ты дурак?

Это ты меня спрашиваешь после того, как непонятно зачем применил совершенно неподходящую аналогию?

Кому: stepnick, #471

Кому: ёж, #434

> – Первое – это почему на небе горят частые звездочки. А второе – отчего я такой добрый и терпеливый при моей–то тяжелой жизни?

> Успенский.

[посасывая трубочку, хитро прищурив глаза-щелки]

Однако, Кант!

Кому: bqbr0, #473

Кому: yuri535, #470

> коммунистическим движением, к которому он добровольно решил примкнуть

Коммунистическое движение — крайне широкое понятие. Например, сталинизм и троцкизм — в равной степени относится к коммунистическому движению.

> коммунистическая деятельность проведение религиозной пропаганды не подразумевает

Подразумевает или не подразумевает коммунистическая деятельность проведение религиозной пропаганды — это вопрос дискуссионный. Но и он не имеет отношения к вопросу о том, может ли коммунист быт верующим, а равно и наоборот — может ли верующий быть коммунистом.

Кому: bqbr0, #475

Кому: yuri535, #472

> Образованный человек выше невежды. Говорить, что они интеллектуально равны абсурд.

Так называемая либеральная интеллигенция аплодирует стоя. До разделения в стиле «дельфины — анчоусы» остался один крохотный шажок.

Кому: bqbr0, #477

Кому: yuri535, #472

> Ты цитату устава партии прочел, про обязанности члена партии? Или слова не разбираешь?

Коммунист — это обязательно член КПСС, правда?

Кому: Щербина307, #479

Кому: bqbr0, #477

> Коммунист — это обязательно член КПСС, правда?

Православный это обязательно любой кто носит крестик?

Кому: bqbr0, #478

> Я в очередной раз задаю вопрос: кто устанавливает правила для коммунистов?

А может мне твои вопросы не интересны?

Кому: bqbr0, #481

Кому: Щербина307, #479

> Православный это обязательно любой кто носит крестик?

Нет.

> А может мне твои вопросы не интересны?

Тогда мировая гармония не нарушена.

Кому: yuri535, #483

Кому: bqbr0, #477

> Коммунист — это обязательно член КПСС, правда?

ЗПСУ спросил про партийцев, у партийцев все обязанности прописаны в уставе

а беспартийный коммунист он следует тем же принципам, что и партийный коммунист, никаких послаблений для беспартийных коммунистов или, как говорили раньше, беспартийных большевиков нет

обязанность вести научную пропаганду и решительную борьбу с религиозными предрассудками

хочешь быть коммунистом, партийным или беспартийным, будь, не хочешь, не будь, только не приписывай себе чужое, придумай себе другое название и не марай общепринятое и общеизвестное

Кому: bqbr0, #485

Кому: yuri535, #483

> а беспартийный коммунист он следует тем же принципам, что и партийный коммунист

Повторяю вопрос: какая коммунистическая партия сейчас является каноничной? Устав какой коммунистической партии обязаны выполнять беспартийные коммунисты?

Кому: Щербина307, #487

Кому: bqbr0, #486

> Какие требования?

Чтобы считаться православным.

Кому: Щербина307, #489

Кому: bqbr0, #488

> Чтобы считаться православным или чтобы считаться христианином?

Если знаешь, расскажи про оба случая.

Кому: bqbr0, #491

Кому: Щербина307, #489

> Если знаешь, расскажи про оба случая.

Православный - придерживающийся определенного направления в христианстве. Не православный - придерживающийся других направлений в христианстве, отличающихся от православия.

Жду рассказа о разнице между членом КПСС и коммунистом.

Кому: Щербина307, #493

Кому: bqbr0, #491

> Жду рассказа о разнице между членом КПСС и коммунистом.

Следуя твоему образу повествования.

Член КПСС следует направлению в коммунизме которое было при СССР. Любой другой коммунист придерживается других направлений.

Кому: Щербина307, #495

Кому: bqbr0, #494

Отсюда можно сделать вывод что в первую очередь сравнивают с тем что наиболее распространено в данной местности.

Кому: Щербина307, #497

Кому: bqbr0, #496

С КПСС.

Кому: capitolking, #499

У коллеги А. Зиновьева Эвальда Ильенкова остался замечательный текст об образовании — "Об эстетической природе фантазии". В частности, такая цитата интересна: "От природы, от рождения эта деятельная способность человеку вовсе не дана. Даны только физиологические условия, предпосылки ее возникновения. Возникает же и формируется эта способность только путем ее упражнения. Нет этого упражнения – нет и способности видеть, нет зрения, хотя есть и глаз, и мозг, и нерв, связывающие их друг с другом.
«Формы созерцания», так же как и «формы мышления», ни в коем случае не наследуются физиологически, то есть вместе с анатомией органов мышления и восприятия. Они каждый раз воспроизводятся в индивидууме путем упражнения этих органов и «наследуются» особым путем – через формы тех предметов, которые созданы человеком для человека, через формы и организацию предметно-человеческого мира"
http://caute.tk/ilyenkov/texts/phanta.html