Солженицынские чтения - выпуск первый

Кому: litios, #402

Кому: Huligan, #401

> А всё потому, что у них нет Зелёного Яйца!!! :)

Причем, можно смело рекомендовать, что желательно иметь ДВА яйца.

Кому: Цзен ГУргуров, #404

Кому: litios, #391

Пожалуйста...

Кому: ПТУРщик, #390

См. пост #379



Кому: Домосед, #388

Ставший москвичем... Тоже, в своем роде, земляк. Ну и тоже самое с ним. Диссида хотела про него свой фильм сдедать... грантов не нашлось:-)

Кому: stepnick, #406

Кому: Basilika, #396

> Верить РБК? Верить буржуинам по поводу коммунистов?

Это материал из Finansial Times.
Ты можешь и китайским коммунистам по поводу их самих не верить, что они в КПК бизнесменов принимают. В Китае сотни долларовых миллиардеров, это открытые данные. Что удивительного в том, что в парламенте есть богачи-коммунисты? Можно этому не верить, это твоё дело.

> Цзян Цзэминь сказал, что как продолжение и развитие марксизма- ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина важные идеи "тройного представительства" отражают новые требования к работе партии и страны, порожденные переменами и развитием в современном мире и Китае. Важные идеи "тройного представительства" являются мощным теоретическим оружием в усилении и улучшении партийного строительства, в стимулировании самоусовершенствования и развития социализма в Китае.

http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/xwdt/2002x/t117800.htm

Тройное представительство - это как раз об этом. У них там особый коммунизм, буржуйский.

Кому: mxtml, #408

Кому: nampuapx, #405

> я к тому, что высылка не похожа на наказание, больше похожа на вывод агента из под удара

Это пиар был.

Кому: Kuzmi4t, #410

ЭХ!
На задний план еще-бы форменные шинель и фуражку с малиновым кантом, а на стол серую папку с надписью "Дело №___"!
Неполживые и рукопожатные взвоют от коллективного экстаза!!!

Кому: ни-кола, #412

Кому: Цзен ГУргуров, #403

> У Чупакабриса руки теперь коротки:-) "Сломать, но не отрезать"(с)

Сделает новые, на основе нанотехнологий!

Кому: DrGonish, #414

Кому: ainich, #409
> Жаль, как обычно, что почитатели Солженицина в минимуме засмотрят.

У проекта удачное название. Почитатели мимо не пройдут.
Ну, и будем постить ссылки.

Кому: spetrov, #416

Кому: Votan, #314

Камрад, скажи, пожалуйста, к чему все эти эмоции? Ты спокойно говорить можешь? Не разрывая тельняшку на груди?

P.S.: Я и рад бы с тобой согласиться, но звучит не убедительно. Извини.

Кому: AlexAsus84, #418

Вырвался в отпуск за 7 месяцев, наконец-то к семье. Засмотрел ролик, отлично!

Кому: Домосед, #420

Кому: Цзен ГУргуров, #404

О как. Борец за "светлые идеалы демократии с тоталитарным режимом" май асс.

Кому: jin911, #422

Согласен с предыдущим оратором, пусть не лучший проект но один из.

Хотя конечно грустно это все, каким говном мозги промыли. При полном отсутствии критического мышления у населения, всеобщая образованность, насаждаемая кровавым режымом, сыграла свою роль

Кому: Вратарь-дырка, #424

Кому: Basilika, #355

Из статьи слямзить невозможно: статью для того и публикуют, чтобы ее прочитали. Говорить, что советские (французские, американские, немецкие) ученые слямзили у Максвелла его уравнения, бессмысленно: Максвелл их сам опубликовал. Кстати, ряд лучших советских изданий (ЖЭТФ, ФТП, КЭ) публиковались за границей; многие работы из этих журналов считаются в мире классическими.

Кому: litios, #357

Его хуйня является хуйней не из-за того, что он не помнит, кто там был доисторическим, рыбы или тритоны. Но когда ты выпячиваешь именно этот момент, у окружающих может сложиться ощущение, что это именно это - главная хуйня; а она, на беду, какая-то не слишком хуевая.

Книжки я не пишу, рано еще: вот стану старым, выйду на пенсию - можно будет что-нибудь и настрочить. Я пока вообще надеюсь на пенсию приехать обратно в Россию, попреподавать, даст бог, опять.

Кому: DUM, #426

Собирался написать вчера, но поскольку накануне работал допоздна, завалился спать в середине написания комментария.
У меня как у всех: школа - Один день Ивана Денисовича и придыхание учителки, что де совесть нации и пророк, да ещё и живой. Дальше попытка самостоятельного прочтения, но в силу небогатого литературного дара автора - не осилил. Не могу сказать, что на пятой странице бросил, но ко второму тому не перешёл. До появления на Тупичке многими либеральными идеями уже болел, сопутствующим заболеванием был средневековый национализм, которым заразился в змагарской среде.
Потому именно этот проект для меня самый ожидаемый, и ожидания не обмануты: интересно, доходчиво, качественно. Рассказов про монтаж, свет, антураж и переходы - ниразу не были замечены даже при повторном просмотре, когда я о их прочитал.
В общем, ура, товарищи!

Кому: litios, #428

Кому: Вратарь-дырка, #424

> Его хуйня является хуйней не из-за того, что он не помнит, кто там был доисторическим, рыбы или тритоны. Но когда ты выпячиваешь именно этот момент, у окружающих может сложиться ощущение, что это именно это - главная хуйня; а она, на беду, какая-то не слишком хуевая.

Ой, камрад, что то несёт тебя лиса за дальние леса.

Вроде и верно сказал, но завернул так, что замахаешься разворачивать.

Кому: Metodist, #430

Останки животных исследуют палеонтологи. Останки людей - палеоантропологи, ископаемые объекты человеческой культуры - археологи.

Кому: Ушан, #432

Кому: DUM, #429

> Так вот мне непонятно, при чём здесь ГУЛАГ - госструктура, управляющая этими лагерями.

Мне казалось, что по аналогии с Соловецким архипелагом.

Кому: Rosa rugosa, #434

Кому: ПТУРщик, #331

> господи, это что такое??

Да ничего страшного - это можно было назвать или штанинами, или брючинами, но будущего нобелевского лауреата ни одно из этих слов не устроило.

Кому: Basilika, #436

У меня уже ломка. Когда следующий ролик!!

Кому: russo marinero, #438

Дмитрий Юрьевич, спасибо огроменное за начало "Солженицынских Чтений"!

Кому: stary_dobry, #394

> А зачем его надо жрать, дома чтоли не кормят? Это ж все равно что мумию жевать. Это ж труп тысячелетней давности)

Я тоже присоединяюсь к вопросу. Ну на кой жрать всякое дохлое? Ладно, там чукчи с ненцами и якутами копальхемом развлекаются. Ведь это не в нашей культуре. Мы ведь если сало какое засолим или рыбу. Трупы есть не в нашей традиции. Да лучше мох с травой и морошкой при надобности, они хоть свежие.

Кому: russo marinero, #440

Кому: AlexAsus84, #417

> завел семью

Молодчага! Очень рад за тебя!

Кому: DUM, #429

Здравствуй, камрад!

Кому: giperboloid, #442

Наконец-то, наконееееец-то! "Главное начать - как по-утрам чай пить…" Тобеж - с началом, главный!

Кому: Darkich, #444

Дмитрий, а почему в пределах видимости нет атрибутов используемых при альтернативных методах опроса?
ну например http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/46191252.2d/0_838f9_9618a7c0_XL
Так же считаю что наличие чистого и аккуратно подшитого подворотничка в купе с отсутствием сального пятна на гимнастёрки является грубым нарушением формы одежды. Спасает только лёгкая небритость и почти верная форма очков. Ну хоть первую ручку воткните в стол или папочку "дело" с белыми верёвочками положите на стол или тиски к столу прикрутите.

Кому: Pavelnk, #446

Эта книга которую вы читаете, это переделанная американская книга. Настоящий ГУЛАГ который он тут написал, состоит из одного тома, и в ней нет того, что вы прочитали в данном видео, в данной книге. Прошу всех заметить

Кому: Goblin, #448

Кому: Pavelnk, #446

> Эта книга которую вы читаете, это переделанная американская книга. Настоящий ГУЛАГ который он тут написал, состоит из одного тома, и в ней нет того, что вы прочитали в данном видео, в данной книге.

ненастоящий написали американцы?

> Прошу всех заметить

заметили

Кому: OrcAxeman, #450

Помню как в техникуме читали эту хрень, а я не смог и еле-еле выпросил троечку по литературе.

Кому: spetrov, #452

> Кому: Darkich, #444

> Так же считаю что наличие чистого и аккуратно подшитого подворотничка в купе с отсутствием сального пятна на гимнастёрки является грубым нарушением формы одежды.

Пижон! Нет чтобы правильную форму подогнать!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #454

Кому: Домосед, #420

Это не мне предлагали, но при мне обсуждали. Даже заявку не смогли написать. Но восхваляли Толкачева с пеной у рта. Типа - "идейный борец с системой". Ага! "Идейный борец" в итоге получил три ляма зелени от хозяев, став самым высокооплачиваемым шпионом в СССР.

Кому: Sergey N., #456

Кому: litios, #453

> Не забывайся.

На всякий случай, я - якут. И такое пренебрежительное высказывание меня задело. А насчёт "не забывайся", скажи это другому.

Кому: russo marinero, #458

Кому: Sergey N., #456

> На всякий случай, я - якут. И такое пренебрежительное высказывание меня задело. А насчёт "не забывайся", скажи это другому.

Камрад, если задел твои национальные чувства, то звиняй. Я это написал не оскорбить твои традиции.

Я написал тем, кто спорит о поедании тысячелетней мертвичины.

Разным народностям по вкусу разное.

Кому: tom slayer, #460

По Солженицыну кровавая гэбня заставляет зэков ковырять вечную мерзлоту по всей Колыме из странных целей какой-то странной археологии. При этом что они найдут, то и сожрут. Найдут какую-то мерзость, и съедят. А потом гэбня будет рассказывать ихтиологам, по заданию которых она перекапывала мерзлоту, как она нашла прекрасную и вкусную тысячелетнюю рыбешку, но им не дала, уж очень вкусная. Но мы-то знаем жестокую правду - всех тритонов съели зэки, а хорошую рыбу отпустили.

Кого-то это удивляет? Автора ничего почему-то не удивляет. По-видимому, для него так проявляется типичная шизофреническая советская действительность.

Вся соль в том, чтобы представить всё как наяву. Учитесь:

> Что из того? Да, ключевая метафора «Архипелага…» теряет столь важную для Александра Исаевича палеонтологическую составляющую. Но ведь работа историка, археолога, палеонтолога сродни: их общая цель — высвобождать новые факты, образы, знания из-под спуда молчания, из вечной мерзлоты. Но меняет ли это что-то в картине, в которой мы оказались незримо «присутствующими» свидетелями? Я ее вижу так.

> Долина Лыглыхтаха, идет строительство узкоколейки Сеймчан — Эльгенуголь — Эльген. Зима или ранняя весна 1942 года, начало самого страшного периода в истории Колымы — «Дахау без печей» назвал его Шаламов. Бригадиры гонят зэков на разбор завалов после взрыва. И вдруг радостная находка; не снимая рукавиц, узники подбирают размочаленную взрывом плоть неведомых рыб («куски мяса», как пишет Попов), стряхивают с них дресву. Оттаивают, обжаривают на костре и жуют вместе со скрипящим на зубах песком. Удачный день, сказочно повезло, дотянуть бы до лета.

Вот ведь какая тут штука. Художественное домысливание это вообще распространенный способ описания того, о чем недостаточно фактов. Но обычно оно подразумевает недостаток фактов, неудовлетворенная потребность в фактах, желание и невозможность узнать, что там было, и попытка достроить картину. Но Исаич это особый жанр, он не просто сократил метод и развернул соотношение фактов и домысла. По Исаичу факты - ложь, всё переписано сто раз в застенках бездонной подземной базы отдела службистов НКВД, где все стучат на всех и поэтому полный порядок. Никаким документам веры нет, и поэтому только внутренняя картина - результат использования призмы собственного видения мира, отбросившей всё по её законам невозможное, каким бы невероятным ни казалось то, что осталось - это и есть Правда.

Кому: Михайло_Васильевич, #462

Открыл "Архипелаг" на середине наугад - аццкий трешЪ и угарЪ: кровавая гебня творит такое, что Дахау и Освенцим нервно курят в сторонке. "Один день Ивана Денисовича" - образец объективности и сдержанности по сравнению.
Еще сильнее жду новых выпусков!

Кому: Olnis, #464

Замечательно!

Кому: Джина, #466

Кому: Цзен ГУргуров, #441

> В Перестройку насчитывали на полном серьезе 300 миллионов. Учитавали неродившихся в результате "зверств кровавого режима".

А неродившихся в результате экстаза демократии 90-х кто-нибудь считал? Недавно я спустя 20 лет впервые встретилась с одноклассниками, хотя раньше такие встречи не любила. Созывали всю параллель (4 класса), но большинство пришедших были из "А" (класс был к окончанию школы - либо ботаники, вроде меня, либо мажоры). Параллель много раз перемешивали, район один, так что почти все про всех все знают до сих пор. Так почти на каждый первый вопрос о парнях "а где такой-то", звучало либо "так он давно скололся", либо "на зоне сгинул" (Екатеринбург, район "железки", кто понимает). Зато у пришедших оказалось в среднем по двое детишек, а один подполковник милиции доложил, что за четвертым собирается, что не может не радовать!

Кому: Цзен ГУргуров, #468

Кому: Джина, #466

Считали, в основном в конце 90-х, в том числе КПРФ. Тогда выходило что только в конфликтах погибло до миллиона. Неблагоприятные условия, криминал, недоедание и прочее в сумме давали до 10 миллионов. Цифра явно прикидочная, но порядок в принципе достоверный.
Сейчас попытки оставили. Хотя встречаются. По числу заключенных и осужденных без заключения мы в целом равны 37-му году. Не растреливают да. Но число убийств высокое. В целом сегодняшние оценки тоже вращаются вокру циыры 10 миллионов.
По своему классу судить - погибло не так уж много, но есть.

Кому: ни-кола, #463

Те люди, что обсуждали стали такими еще в брежневские времена. Такие стойкие убежденные противники советской власти. В перестройку один из них сам активно вел пропаганду в группе некого Григорянца. Хотя очнь многие мои друзья сформировались в те же времена и имеют ровно противоположные взгляды.
Ну а сравнивать "застой" с творящимся сейчас на Украине даже как-то странно. Это как сравнивать эпоху до ПМВ и после Великой Депресси -Р вроде и людей много из прошлой эпохи, а уже совсем все иное. Ну, скажем в Германии, не говоря про СССР.
Скачут сегодня те, кто социализма не застал - или те, кто при социализме был убежденным противником "совка". Сегодня присказка "зима близко" - как было летом - уже не актуальна. Зима пришла, драма переходит в трагедию.
У майдаунов все тоже. Министр финансов с литовской фамилией уже сказал, что Украина фактически банкрот. Но при этом какистойкий рыночник, "за большую свободу бизнеса". Что-то мне это напоминает, один тоже был с литовской фамилилий - другой с псевдотюркской...
Ладно финансовое банкротство - налицо банкротсво идеологическое, судя по тому, как они протягивают отжившие схемы.
Это, в том числе, и последствия оттуда - привет от Исаича!

Кому: Kuka, #470

Кому: russo marinero, #438

> Я тоже присоединяюсь к вопросу. Ну на кой жрать всякое дохлое?

У моего друга дедушка геолог, начинал в 50 годы, работал по Витиму. В 50 годы довольствие партий по мясу 1 банка тушонки на человека на месяц. Остальное ружье - сам добывай. А тут 40-е годы.
Дальше мои предположения: Рыба при оттаивании не завоняла, на пробу сварили - не расползлась сьели. Ну, мясо не ферментироволось, никакое оно не плейстоценовое а гораздо моложе - 100 лет максимум.

Кому: offtime, #472

Кому: Pavelnk, #446

> Настоящий ГУЛАГ который он тут написал

Тут - это на Тупичке, что-ли?

Кому: Утконосиха, #474

Кому: Вратарь-дырка, #424

> Но когда ты выпячиваешь именно этот момент, у окружающих может сложиться ощущение, что это именно это - главная хуйня; а она, на беду, какая-то не слишком хуевая.

Как раз-таки слишком.
В данном отрывке Солж умела давит на эмоции читателей, то есть полностью оправдывает заявленный жанр своего произведения: "художественное исследование". Мол, работа моя как бы документальная, но писать я её буду по канонам литературы художественной, без ссылок на источники и с добавлением всевозможных фантазий. Вот я помню, как в 1949 году мы с товарищами прочитали в журнале статью (причём код выхода и номер журнала, название статьи и её автора я вам не скажу, потому что сам забыл) о том, как на Колыме нашли то ли рыб, то ли тритонов и тут же их съели. Включив фантазию, я распишу вам трагичнейшую картину того, как голодные зэки жрали этих то ли рыб, то ли тритонов только в путь. Вот прочитает эту душераздирающую сцену незамутнённый интеллигент, и какая картина у него в голове сложится? А-а-а, в ГУЛаге заключённые были счастливы найти ископаемых рыб чи тритонов и слопать их. То, что фактическое основание у этой истории крайне мутное (вон, людям самим пришлось отыскивать концы упомянутой Солжем статьи), интеллигента беспокоить не будет. А человек, не потерявший критического взгляда на вещи, призадумается: если данный рассказ Солжа настолько "документален", то что же нас ожидает далее по тексту?

Кому: tom slayer, #476

Кому: Вратарь-дырка, #349

> Да не помнит он нихера, что он там читал много лет назад.

Речь вообще не об этом.

Кому: yuri535, #478

Кому: stepnick, #350

> Самая олигархическая власть в социалистическом Китае. В китайском парламенте, Всекитайском собрании народных (!) представителей заседают около 10% всех китайских миллиардеров, 31 из 358

В Китае как в СССР. Всё решает политбюро и партия коммунистов, а не парламент. Внеконституционный орган. В политбюро буржуев нет.

Парламент в Китае это как раз ширма для народной демократии, в СССР тоже был Верховный Совет.

Так что в Китае реально всё решают коммунисты, как в капстранах всё решают олигархи. Просто в Китае коммунистическая власть публична, её не скрывают. И партия и политбюро. А в капстранах олигархическая власть не публична, там разыгрывают демократический спектакль на все деньги. Олигархи открыто проявляют свою власть только в острых кризисах, как на Украине. Или у нас в 90-х.

> Они ещё и члены КПК, проводят линию партии на развитие социализма и марксизма.

Ага. Рынок и социализм прекрасно уживаются. Нет противоречий. В СССР колхозники могли себе позволить покупать танки и авиацию для армии, из личных доходов. Маркс, опять-таки, предлагал перейти к социализму мирно, оставить за бывшими собственниками их состояния, а средства производства передать рабочим. Так что миллиардеры и социализм это не оксюморон. Социализм это не отсутствие богатых, а совсем другое.

> Для сравнения, в конгрессе США нет ни одного человека с состоянием более 500 млн долл. И это при том, что США насчитывают больше миллиардеров, чем в Китае — 481 человек.

Неясно что это должно показывать? Что реальные хозяева США негр Обама и конгрессмены, раз в четыре года сменяющие друг друга по воли народа?

Президенты США сидят в приемных у Рокфеллеров, а не наоборот. Сами Рокфеллеры выступали в роли вице-президентов США в отдельные периоды. Опять таки, они же спонсируют республиканцев. Так что им в конгрессе просто не нужно быть. На Западе все отлажено за века.

Кому: DarkSneg, #480

Кому: Goblin, #184

Могу уточнить, если дадите размеры. Товарищи по поисковому объединению вплотную занимаются реконструкциями. Возможно, удастся сократить сроки.

Кому: Добрый Ээх, #482

Кому: Kuka, #470

> У моего друга дедушка геолог, начинал в 50 годы, работал по Витиму. В 50 годы довольствие партий по мясу 1 банка тушонки на человека на месяц. Остальное ружье - сам добывай. А тут 40-е годы.

Напомню анекдот - расстреляли меня внучок. Прежде чем писать подумай, кто даст зекам ружье?

Кому: Sergey N., #484

Кому: russo marinero, #458

> На всякий случай, я - якут. И такое пренебрежительное высказывание меня задело. А насчёт "не забывайся", скажи это другому.
>
> Камрад, если задел твои национальные чувства, то звиняй. Я это написал не оскорбить твои традиции.
>
> Я написал тем, кто спорит о поедании тысячелетней мертвичины.
>
> Разным народностям по вкусу разное.

Камрад, извини, что поздно отвечаю, только с работы пришёл. И извини за резкий тон в сообщении, утром прочитал, в сердцах написал, отправил. И оказался неправ. Извини.

У разных народов - разные традиции, разное по вкусу, но никак не тысячелетняя мертвечина.

Кому: Kuka, #486

Кому: McAlastair, #483

> А причем здесь зеки?

Спасибо, мне тоже интересно.

Кому: Cat520i, #488

Кому: Buzy Backson, #481

> Также догадываюсь, что минимализм антуража является результатом вдумчивого анализа и очевидно вторичен к содержанию излагаемого

Камрад, ты прав. Но если есть возможность улучшить без серьезных денежных вложений - почему нет?

Кому: litios, #490

Кому: AlexAsus84, #467

> Спасибо. Не замараю.

Поздравляю, камрад.

Кому: Цзен ГУргуров, #492

Кому: AlexAsus84, #467

Поздравляю, камрад!

Кому: tom slayer, #494

Кому: ни-кола, #463

>Это не особый метод, это вражеская пропаганда.

Во-первых, одно другому не мешает.

Во-вторых, этот - творил по убеждениям. Но от бабок тоже не отказывался.

Кому: stepnick, #496

Кому: yuri535, #478

> В Китае как в СССР.

Не как. В КПСС и в Верховном Совете не было мультимиллионеров и миллиардеров.

> Всё решает политбюро и партия коммунистов, а не парламент. Внеконституционный орган.

Конституционный. В СССР по конституции 1977 года

> Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

В Китае то же

> Согласно Конституции КПК является лидером страны, поэтому она должна быть лидером на всех направлениях содействия верховенству закона, утверждается в коммюнике.

http://russian.news.cn/china/2014-10/24/c_133739269.htm

> В политбюро буржуев нет.
>

Это ещё вопрос. Но пусть нет. Так ли это важно? В западных кап. странах миллиардеры влияют на власть неформально, почему этого не может быть в Китае? Почему высшие партийные деятели не должны прислушиваться к мнению уважаемых и авторитетных товарищей по партии, полезных членов общества? Почему не учитывать их интересы?

> Парламент в Китае это как раз ширма для народной демократии, в СССР тоже был Верховный Совет.

Миллиардеры - самый подходящий контингент для ширмы народной демократии, да.

> Маркс, опять-таки, предлагал перейти к социализму мирно, оставить за бывшими собственниками их состояния, а средства производства передать рабочим. Так что миллиардеры и социализм это не оксюморон. Социализм это не отсутствие богатых, а совсем другое.

[чешет репу]

Слишком много чудного написано.

А социализм с китайской спецификой - это действительно совсем другое, чем советский социализм. Советский социализм: "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Социализм с китайской спецификой: "от каждого - по способностям, каждому - своё место". Это из Устава КПК, с. 8

http://ru.theorychina.org/

Как говорится, почувствуйте разницу. А КПК создаёт ситуацию, когда весь народ соблюдает этот принцип, и в то же время живёт в согласии. Это тоже из Устава.

Кому: yuri535, #479

> Власть не у буржуазии. Буржуазии отдана часть экономики, под строгим контролем КПК.

А в КПК представлена буржуазия. То есть, власть и у неё тоже. И она через КПК контролирует общество, рабочих и крестьян в том числе. Такая, понимаешь, народная демократия с китайской спецификой.

Кому: Цзен ГУргуров, #498

Кому: Джина, #466


Оказывается, считают до сих пор:

http://red-sovet.su/post/25638/stalinist-repressions-against-liberal-reforms

http://red-sovet.su/post/25960/valdai-lie-putin

http://akparov.ru/node/290

Кому: razoom1, #500

Кому: Votan, #314

> Очень быстро люди привыкают к хорошему и начинают мгновенно требовать ещё лучшего.

Проблема известная. Старики помнят, но молодые их обычно не слушают.