Вопросы и ответы 2014. Часть 8: про политику

Кому: Sha-Yulin, #401

Кому: Павловна, #395

> 1. этот тезис следует доказать. Куда лезут, как лезут и как получается, что за их счет.

Освящение ракетных пусков по расценкам, которые превышают годовую зарплату инженера, ответственного за запуск.
Создание полевых и десантируемых храмов.
Отжим недвижимости у музеев.
Занятие бизнесом при освобождении от налогов.
Попытки влезть в школы и ВУЗ.

Хватит для начала? А то можно долго ещё продолжать.


> 2. В СССР всякие парткомы, профкомы, домкомы, женсоветы, педсоветы, родительские комитеты, товарищеские суды и всякие общие собрания так же «агрессивно» лезли в личную жизнь креативных ярких личностей. И шо?

Лезли. Это было вмешательство коллектива в личную жизнь, что было предусмотрено.
Если церковь вмешивается в личную жизнь прихожанина - это отношение верующего с его коллективом верующих. Но какого хрена РПЦ лезет в жизнь атеистов или людей других конфессий?


> 1. Про отрицание, что «схема только из моей головы»- надо подкрепить доказательствами и обоснованиями.

У вас нет доказательств того, что схема взята откуда-то ещё. Приведите их и я буду их опровергать.


> 2 К Вам лично, в Вашу личную жизнь, как часто лезут православные?

Да. Они пытаются навязать в нашей школе религиозное воспитание моего ребёнка. Они отжали лучший музей на нашем направлении. Они построили церковь на месте детского сада, что вызвало проблемы у устройством ребёнка в садик.
И они лезут в карман всех граждан, в том числе и в мой.


> 3. Я огорчена, что остальные конфессии Вами пренебрегают, допускаю, что Ваша персона им не интересна! Но, я рада, что Ваша персона высоко оценена православными! И это показатель Вашей ценности в глазах православного мира!! Гордитесь!!

В такие моменты вы выглядите дурой. Надеюсь, больше таких выпадов вы делать не будете. Они вызывают разочарование и в тех верующих, которые казались вменяемыми и вызвали уважение.


> 4. Про десантируемые храмы я уже писала- это форменное безобразие и издевательство.

Это деятельность РПЦ.


> 5. Хлопоча за десантируемые мечети и за освящение ракет муллами, Вы вероятно, хотите привлечь внимание к своей особе мусульманскую общину? Не делайте этого!! Вы наш, православный и мы Вас никаким мусульманам не отдадим!

И вот снова вы вызываете чувство разочарования. К чему эти глупые нападки?


> Критика допускается внутренняя, есть суд и решения по нему : отлучения.

А я не имею права критиковать? С какой стати?


> Организации, как вы это называете, более 2000 лет и более 1000 в России. В таком почтенном возрасте, она сама в состоянии определить, нужна ли ей «реанимация» от атеистов.

Я вроде и не спрашивал мнения "почтенной организации" о том, интересно её моё мнение или нет. Я могу высказывать своё отношение к любым организациям, явлениям и событиям.
Если я считаю вашего патриарха стяжателем и бессовестным человеком - мне не нужно спрашивать разрешения вашей организации на мнение.


> То, что у нас это не отделимо- это естественно для нас.
> Неестественны и бессмыслены потуги атеистов залезть в религиозное сознание, поковыряться и что-то там разъединить.

По этому я просто критикую церковь. А верующим лишь объясняю, что эта критика не веры и не верующих, а конкретно РПЦ. Некоторые понимают. А некоторым мозг застит "религиозное сознание". Они не поймут объяснений, ибо не способны.


> В этом случае, Вы именно за круговую поруку.

Вы опять подменяете понятия. С жульнической целью или по невежеству - мне от сюда не видно.

Я говорю об ответственности организации за деятельность своих сотрудников/активистов/... В данном случае я говорю о том, что РПЦ отвечает за деятельность своих служителей и за свои приходы.
Если бы я был за круговую поруку - я бы говорил о том, что каждый верующий отвечает за стяжательство каждого другого верующего.

Вам снова непонятно и вы снова припишете мне круговую поруку?

Кому: Арч, #403

Кому: Щербина307, #400

Ну опять дурак. Молодец. Может когда-нибудь (а может скоро) в реальности увидимся - поговорим и ты свое мнение поменяешь. Видимо книг мало читаю - мысли свои неточно излагаю.

Кому: Щербина307, #405

Кому: Арч, #403

> Может когда-нибудь (а может скоро) в реальности увидимся - поговорим и ты свое мнение поменяешь

Велосипедист?

Кому: bqbr0, #407

Кому: Cat520i, #383

> Религиозный деятель опаснее. Потому каждый из них должен или работать на благо государства, или прикинуться ветошью и не отсвечивать, или отправиться на лесоповал.

Кому он что должен? Ты придешь с религиозных деятелей спрашивать?

> И именно потому, что за суррогатный алкоголь пока не садят, надо усилить поддержку торговцев травой. А чо, они ж такие мирные и позитивные, не то, что алкаши.

Это ты предложил, не я. Зачем, почему — мне непонятно.

> Просто напиши — данных нет.

В такой идиотской постановке вопроса — конечно нет. Такие «данные» вообще никому не нужны.

Кому: Sha-Yulin, #409

Кому: yuri535, #408

> А марксизм-ленинизм? И государственная и надгосударственная.

Это учение. Оно - надгосударственное. Служило основой для идеологии, а не идеологией.


> А православие. Было государственной и надгосударственная.

В целом - надгосударственное. Русская - государственная и подчинённая государству. Синод - по сути министерство религии.

Кому: yuri535, #411

Кому: Sha-Yulin, #409

> Это учение. Оно - надгосударственное. Служило основой для идеологии, а не идеологией.

В 6 статье было написано, что руководящая сила СССР "Вооруженная марксистско-ленинским учением".

А марксистко-ленинское учение, согласно определениям БСЭ, выводится в категорию научной идеологии.

"В условиях социализма господствующую роль играет научная марксистско-ленинская И., выступающая одним из факторов сплочения всего общества вокруг рабочего класса и его партии в интересах укрепления и дальнейшего развития социализма." (БСЭ)

Выходит марксизм-ленинизм научная идеология (учение) и государственная и надгосударственная.

Кому: Щербина307, #413

Кому: Арч, #412

> и хамства,

Смею заверить что с моей стороны это было не хамство и констатация факта. Как ещё назвать человека который прёт буром и не слышит что ему говорят?

> с шоколадом российского производства, как ты любишь

[зашторивает окна]

> и поговорим обо всем - уверяю тебя, даже подумав о том, что я дурак ты этого в лицо не скажешь.

Приходи, обсудим, посмотрим.

> представь, что общаешься с Валуевым например.

Было дело я с ним в реальности общался.

Кому: Морпех, #415

Кому: Арч, #412

> Есть формат Вконтакте например, где больше общаешься с реальными людьми, знаешь о них больше и хамства, соответственно меньше.

У тебя какой-то другой сайт Вконтакте.

Кому: bqbr0, #417

Кому: Добрый Ээх, #416

> Ни ты ни твоя единомышленница не привели конкретного примера, где из-за того, что не была построена церковь возвели мечеть?

А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

Кому: Sha-Yulin, #419

Кому: bqbr0, #417

> А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

Он, между прочим, неверующий. И просто повторил расхожий штамп (все подвластны пропаганде, хотя и в разной мере).

А ты своим манёвром продемонстрировал, что ты не только враг, но и мерзкий негодяйчик.

Продолжай раскрываться.

Кому: Domine Canis, #421

Кому: bqbr0, #417

> А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

А Гитлер в бога верил! Шах и мат.

Кому: bqbr0, #423

Кому: Sha-Yulin, #419

> Он, между прочим, неверующий.

Я, между прочим, в курсе. Какая, между прочим, разница?

> И просто повторил расхожий штамп (все подвластны пропаганде, хотя и в разной мере).

Все мы тут повторяем расхожие штампы. Ты так ими сыплешь, горстями загребая.
При этом расхожие штампы не обязательно неверен.

> А ты своим манёвром продемонстрировал,

В чем же состоит мой «маневр»? В констатации факта?

> что ты не только враг, но и мерзкий негодяйчик.

Уже написал про меня куда следует? Это ж где я набрался такой мерзкой негодяйской вражеской наглости — иметь собственное мнение, отличающееся от твоего. Да еще, поди, верующий!

> Продолжай раскрываться.

Обязательно. И даже не буду спрашивать твоего разрешения.

Кому: Domine Canis, #425

Кому: bqbr0, #422

> У нас нет закона, запрещающего создание сект.

Простите, что?

http://www.pravoslavie.ru/news/70035.htm
http://rusk.ru/st.php?idar=174304
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-mordovii-zapreschena-sekta-satanistov.d?id=36657745

Кому: bqbr0, #427

Кому: Domine Canis, #421

> А Гитлер в бога верил! Шах и мат.

Тебе ли не знать — с таким-то ником!

Кому: bqbr0, #429

Кому: Domine Canis, #425

> Простите, что?

Ты сам читал?

> Как сообщает пресс-служба ГУ МВД по УрФО, в отношении челябинского лидера «Орды» в настоящее время расследуется уголовное дело по ч.1 ст.239 УК (организация объединения, посягающего на личность и права граждан).

Секта Виссариона, например, действует двадцать лет — и никаких претензий со стороны государства. Не посягают на личность и права граждан, да.

Кому: bqbr0, #431

Кому: Lare[k] Robin, #430

> Но, как доказал наш горький опыт с 1953 года, расширение рыночных отношений неизменно ведет к реставрации капитализма.

То есть, про промкооперацию ты совсем не в курсе.

Кому: bqbr0, #433

Кому: Собакевич, #432

> Врешь.

Мне твое мнение не интересно от слова вообще.

> Претензия к РПЦ — то, что она лезет в [государственные] дела.

При этом в [государственные] дела записывают все, что под руку попадает.

Кому: Арч, #435

Кому: bqbr0, #428

Это очень мощный аргумент. Для меня определяющим понятием правильности действий наших политиков является реакция либеральных кругов и запада - негативная, значит все хорошо. РПЦ очень не любят ни те, ни другие, а это показатель. Они не нейтральны - они ненавидят. Люто причем.

Кому: Кенгапромить, #437

Кому: Lare[k] Robin, #430

> Но, как доказал наш горький опыт с 1953 года, расширение рыночных отношений неизменно ведет к реставрации капитализма.

Про возникновение и прехождение в курсе? :) Это как раз тот случай. Ты путаешь два момента.

Кому: Sha-Yulin, #439

Кому: bqbr0, #436

> С какого момента ссылка на высказывание Дмитрия Юрьевича называется «перевод стрелок»?

С того момента, как ты её применил с такой целью.

Кому: Добрый Ээх, #441

Кому: bqbr0, #433

> Мне твое мнение не интересно от слова вообще.

Ну это понятно сектантам не интересно мнение идущее вразрез.

> При этом в [государственные] дела записывают все, что под руку попадает.

Еще раз попробуем добиться от тебя конкретики, что именно в данном разговоре, камрады записывают в [государственные] дела, а они ими не являются? Образование? Наука? Налоги?

Кому: bqbr0, #426

> Нужно ли бороться со стяжательством, лицемерием и ложью Федерального агентства по образованию? Ты зачем так вопрос ставишь?

Нужно и многие делают это, причем никто не кричит, что они оскорбляют образованных людей.
Мне вот кстати напоминает защитники РПЦ дейстивия различных диаспор. Как ловят кого за преступление, так налетают с криками это вы из-за того, что он черный, кавказец и т.д.
Так и тут. Сбил поп на автомобиле пешехода его, как всех по закону пытаются осудить налетают такие же как тут и вопли до небес вы нападаете на [веру предков], а всего то хотят осудить преступника.

Кому: bqbr0, #443

Кому: Sha-Yulin, #439

> С того момента, как ты её применил с такой целью.

И теперь это всех касается, или только персонально меня? Можно ли мне цитировать другие высказывания Дмитрия Юрьевича по другим поводам?

Заметь, кстати, какую замечательную гибкость позвоночника имеют твои принципы. Когда некую идею высказывает Дмитрий Юрьевич, то ты ограничиваешься выражениями типа «тоже подвластен пропаганде, повторил расхожий штамп». А вот когда я высказываю ровно ту же идею, в виде точно такого же расхожего штампа, то я сразу «враг своей страны, жулик, демагог», а за то, что посмел указать на цитату — еще и «мерзкий негодяйчик». Я себя отнюдь не равняю, но обращаю внимание, что для тебя не столь важна идея, как то, кто эту идею высказал. Видимо, то же самое относится к РПЦ — тебе не важны аргументы «за» и «против». Поставил на РПЦ печать «Бяка» — и требуешь, чтобы другого мнения никто иметь не смел.

Кому: Арч, #445

Кому: Sha-Yulin, #438

Либералы нейтральны к РПЦ? Чего-то тебя уважаемы несеть совсем. Западу сейчас СССР до одного места - кроме канала ВВС где можно сказать гадость, засадить в голову очередную мерзость про плохих русских. Я говорю о том, что творится сейчас, в данный момент. РПЦ мешает им в полной мере реализовать свои планы, являясь символом великой истории, напоминанием о великой империи. Чего это в хохланде памятники Ленину ломают? Он им сильно мешает? Мешает конечно, т.к. является напоминанием об общей великой истории. Это ведь очевидные вещи. Человек, заявляющий о себе как об историке должен это понимать. Символы играют большую роль в построении сознания. Для чего вся советская символика создавалась? Почему с ней до сих пор борются стирая надпись СССР со шлема Гагарина и рисуя американские звезды на советских танках? А ты продолжай думать, что это все совершенно не так. Уххх... Большой же уже мальчик)))

Кому: Cat520i, #447

Кому: Арч, #445

> Западу сейчас СССР до одного места - кроме канала ВВС где можно сказать гадость, засадить в голову очередную мерзость про плохих русских.
> Чего это в хохланде памятники Ленину ломают? Он им сильно мешает? Мешает конечно, т.к. является напоминанием об общей великой истории. Для чего вся советская символика создавалась? Почему с ней до сих пор борются стирая надпись СССР со шлема Гагарина и рисуя американские звезды на советских танках?

Камрад, так ты определись уже, СССР никому не мешает или все упоминания о нем старательно стираются?

Кому: Sha-Yulin, #449

Кому: bqbr0, #443

> И теперь это всех касается, или только персонально меня? Можно ли мне цитировать другие высказывания Дмитрия Юрьевича по другим поводам?

И вот опять ты жульничаешь.

Ведь речь идёт не о том, что ты процитировал, с какой целью это сделал. И ты это понимаешь, если не полный идиот.


> Заметь, кстати, какую замечательную гибкость позвоночника имеют твои принципы.

И опять ты врёшь.
Я всегда отстаиваю одни и те же принципы, без всякой гибкости.

И даже сейчас данное обсуждение идёт с моего замечание по поводу того, что ДЮ, по моему мнению не прав в данном вопросе.
И разница между ошибочным мнением, и твоими демагогическими, жульническими заходами - она очевидна.

Кому: bqbr0, #451

Кому: Sha-Yulin, #449

> И вот опять ты жульничаешь.

Можешь не повторяться. Я понял, что любое мое утверждение если не жульничество, то мерзость. По твоему, понятно, единственно правильному мнению.

> Ведь речь идёт не о том, что ты процитировал, с какой целью это сделал.

И с какой целью — по-твоему — я даже не процитировал, а указал на цитату?

> Я всегда отстаиваю одни и те же принципы, без всякой гибкости.

Да, я вижу.

> И разница между ошибочным мнением, и твоими демагогическими, жульническими заходами — она очевидна.

Кому она очевидна? Тебе? И что, эта кажущаяся тебе разница позволяет честить меня последними словами? В отличие от.

Кому: Sha-Yulin, #453

Кому: bqbr0, #451

> Я понял, что любое мое утверждение если не жульничество, то мерзость.

Ты не правильно понял - не или-или, а и то, и другое.

Кому: Кенгапромить, #455

Кому: bqbr0, #450

> Если бы удалось сохранить систему промкооперации до 80-90 годов, то, возможно, не получилось бы так просто парализовать снабжение товарами народного потребления. И тогда не получилось бы довести народ до остервенения ввиду отсутствия элементарных товаров.

Промкооперация - не панацея, а средство, костыль в тот исторический период.
Социалистическое плановое (!) хозяйство не обладало мощностями для обработки, анализа и планирования в сфере малых многочисленных производств и удовлетворения ими потребностей. Социалистическим в полной мере была только крупная промышленность и государство в целом.
Частнособственнических производств, как моментов, было предостаточно, и они даже развивались с помощью и под контролем государства, дабы скорее укрупнить.
Это понимало правительство, потому промкооперация развивалась, а многие теоретики марксизма считали это шагом назад и не понимали сталинского "социалистического товарного производства".

Кому: Арч, #457

Кому: Sha-Yulin, #452

Камрад, это они пока молчат. Уверяю тебя. Как только дело дойдет до внедрения педерастических идей, а церковь выскажется против, то они быстренько за дело возьмутся.

Кому: Domine Canis, #459

Кому: bqbr0, #429

> Секта Виссариона, например, действует двадцать лет — и никаких претензий со стороны государства. Не посягают на личность и права граждан, да.

Забыл ответить на этот пример в предыдущем сообщении. Какие твои предложения по этому поводу? Государству вообще прекратить вмешиваться? Или построить больше церквей в Красноярском крае?

Кому: Павловна, #461

Кому: Щербина307 , #400

>> Вопрос, почему миряне-верующие, составляющие большую часть церкви не должны лезть в мирскую жизнь, если они уже и так живут мирской жизнью?

>Ещё раз прочитай мои слова и обрати внимание что я пишу о церкви как об организации а не о рядовых членах. Ты видимо в силу мне непонятных причин не можешь увидеть разницы.

>> Идем уже по 4 кругу!!

>Да хоть по 10, раз ты не понимаешь элементарных вещей. Не нужно лепить всё в кучу. Критика организации или её руководства не есть критика её рядовых членов.

>Специально для тебя, самый простой пример/аналогия.

>Вот ругают Макаревича за его гражданскую позицию, одновременно слушая и даже возможно любя его песни. Творчество отделяют от человека. Так и руководство отделяют от рядовых членов.

Попробую еще раз объяснить. Понимаете, в Символе Веры отражено единство церкви. Отрицание хотя бы части Символа Веры это ересь (в религиозном смысле, не ругательном). Кроме того, единство церкви, как тела Господня отражено в Посланиях Апостолов и писаниях Святых Отцов. Для верующего противопоставление одной части церкви другой (клира и мира) в принципе невозможно. Это ересь, за которую отлучают от церкви, и это правильно. Объясню почему. Внутреннее единство церкви (клир и мир), кроме того, подразумевает единство внутри мира, т.е. единство самого народа. Представление о единстве церкви и представление о единстве народа вошли в наше национальное самосознание и позволили создать мощное государство. Вот исторические примеры:
1. Благодаря терпению, настойчивости и мудрости болгарина Киприана Святителя земли Русской мы сохранили единую церковь в Великороссии, Малороссии, Белой Руси. В противном случае сейчас имели бы униатское кубло на гораздо большей территории, чем сейчас.
2.Благодаря этому догмату русские цари и великие князья собирали земли,
3. Благодаря этому догмату присоединилась Украина и многие земли ВКЛ,
4 Благодаря этому догмату преодолели смуту 17 в.
5. Благодаря этому догмату выработалось представление о единстве всех народов России (татары, башкиры, мордва, народы Сибири, Средней Азии, Севера и проч.). Необходимость единства народа даже не обсуждалась и обсуждаться в принципе не должна- это догма, а противопоставление одного народа другому- каралось, как национализм. И это- правильно.

Чтобы Вам стало понятнее, попробую объяснить сказанное, оперируя более близкими для Вас понятиями. Догмат о единстве, это своего рода «защита от дураков», встроенная в мироощущение народа. Его нельзя отменить людям, т.к. в соответствии с понятиями религии, догмат идет не от людей, а идет от Бога. Нельзя людям отменить, то, что не ими установлено.
Мы все свидетели, разрушения СССР. Тогда первым на уничтожение пошел призыв «народ и партия- едины» (это своего рода калька с православного догмата о единстве церкви). Партия того времени была скелетом государства- после разрушения скелета, разрушилось государство. И только одна единственная структура сохранила единство людей (верующих) на территории после СССР- это РПЦ. Догмат не дал разрушиться этим связям. Я рассматриваю нападки на единство церкви, как вражеские нападки, которые ведут к разрушению не только церкви, но и народа. Общество слишком атомизировано, и дальнейшая атомизация губительна для всех. Разрушители единства, либо полные идиоты, которые не в состоянии пользоваться своими мозгами, а потому ими пользуются другие, либо расчетливые и хитроумные враги.
Но если мы сами, по нашей же дурости разрушили прекраснейшее государство, не нами, но нашими предками построенное, сохраненное для нас, то мы просто обязаны восстановить разрушенное для наших потомков. Для этого всем нам и верующим и атеистам, надо набраться терпения, чтобы понять друг друга, определить общие цели и задачи и стать единым народом.

Касательно критики. Критика нарушителей устновленного порядка Св. Писанием и Св. Преданием не отвергается, а считается обязательной, только она как инструмент должна быть острой и точной. Т.е. не огульное «церковь, как организация- бяка», а конкретная бяка с ФИО - совершенно конкретный человек (неважно клирик или мирянин) с конкретными преступлениями и с конкретным перечнем проступков. Только тогда критика будет конструктивна. Если критика будет ограничена : «церковь- бяка», то это требование круговой поруки, что весьма близко к требованиям либерастов о покаянии всех россиян за коммунизм и «тоталитарное» прошлое.

Касательно высказывания «церковь лезет в мирские дела- это не допустимо», то это неприемлемо по следующим мотивам:
1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.
2. С точки зрения верующего, это, по сути, запрет верующим на занятие общественной деятельностью. Если есть такой закон – укажите.


>> Это чтобы сделать Вам приятное!!! Представте, на сколько возрастет Ваша собственная самооценка?!

>Я уже старенький, я не самоутверждаюсь за счёт убогих и слабых.

Уже самоутвердились, назвав оппонента «убогим и слабым» :)

>> Вы упустили важный нюанс!! Ваш крановщик оправдывает плохой поступок (перевертывание крана, гибель человека и проч) требованиями Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов!!!
>> Если критика будет выражена : он идиот, потому что он читал и применял эти правила- то да, это будет критикой всех крановщиков (их болезных заставляют штудировать всю эту лабуду). Либо Госгортехнадзор что-то перемудрил с указанными правилами!! Срочно отменить ВСЕ правила Госгортехнадзора!!! [ прикинула и добавила:] и срочно отменить ВСЕХ крановщиков!! И будет всем щастье!!. Именно так была выражена, на мой пристрастный взгляд, Ваша критика Арча.:)

>Это наглядный пример что у вас с Арчем одинаково намешано в голове. Смешала всё что могла и вывела идиотский вывод.
>Грустно наблюдать такое.

Не грустите! Уныние- грех!! Я точно следовала по Вашей аналогии.
Я только утрировала Вашу же собственную аналогию, чтобы была видна ее несостоятельность, ну и попутно посмеялась над высказыванием о ворах и мошенниках. Вы же утверждали, что все воры и мошенники в своей профессиональной деятельности руководствуются только Святым Писанием (!!!), а я только добавила то писание (Правила Госгортехнадзора), которым руководствуются, упомянутые Вами, крановщики в своей профессиональной деятельности! Ну, а потом меня понесло- не удержалась от иронии по остальным претензиям воинствующих атеистов к религии :) Каюсь, если развеселившись, невольно заморочила Вам голову :)

>> Вы можете привести пример этого, ну чтобы вор и мошенник именно этим оправдывал свои преступления?

> Я тебе больше скажу. Среди воров есть мнение что им за воровство на том свете ничего плохого не будет. Ибо когда Иисуса казнили вор украл гвоздь и теперь всем ворам за это прощение.

Пусть не обольщаются! Заповеди и смертные грехи никто не отменял! Для верующего они (заповеди) в принципе не отменимы!

Кому: Арч, #463

Кому: Sha-Yulin, #452

В Германии с советского танка стерли звезду попы? Ничего себе. До чего Путин страну довел. ВВС по просьбе РПЦ стер надпись СССР со шлема Гагарина? Новости. Историк джан, скажи пожалуйста, а что в бой не шли с образами Христовыми, Сергий Радонежский, Пересвет, Александр Невский, Дмитрий Донской и т.д. Это не символы великой истории? Они не имеют отношения к Империи? Они не имеют отношения к РПЦ? История что с 1917 года началась? Лично ты совершаешь ту же ошибку, что и либералы - для них вся наша история - мрак. Тюрьма народов, империя зла и т.д. А для некоторых досоветский период. Ну как так? Вы чего вообще? Есть такое понятие, не мне тебе рассказывать - символ эпохи. Памятники Ленину - символы эпохи. Величие, суть нашего государства, менталитет наших людей состоит, в том числе, и в деятельности царей, полководцев, которым церковь была далеко не чужда. Ошибались они по твоему мнению в этом или нет - это один вопрос. Храмы сегодня - это живые памятники истории (даже для атеиста). Борьба с РПЦ выгодна им хотя бы с той точки зрения, что нужно обрезать очередную нить исторической памяти. Советскую идеологию уничтожили. Достаточно быстро - она не успела укорениться. Для того, чтобы вытравить нашу христианскую суть нужны более решительные меры - они этим и занимаются. Хочешь ты этого или нет - ты живешь в стране, созданной, в том числе, даже в большей мере, если брать временные рамки - христианами. Ты им со своими Православными, по большому счету, взглядами - антипидорскими, антиблядскими, и самопожертвенными - не нравишься. С тобой, в силу возраста, они уже ничего не сделают, но можно заняться молодым поколением, которому насрать в голову тем, что нужно. Госидеологии нет. СМИ транслируют чернуху и порнуху. А тут РПЦ, которое говорит о семье, о добродетелях, о патриотизме. Согласен, еще раз говорю - навязывание не нужно. Но РПЦ мешает очень сильно. Легче разрушить РПЦ, раздробить на секты и потом транслировать свои идеи с помощью приезжающих оотуда великих гуру (типа иеговистских и протестантских пасторов). Вот и весь секрет. И насрать они хотели на страну и патриотизм. Насрать на историю. Чего думаешь не жалуются на батюшек сами прихожане? еще как жалуются. Есть такие дотошные, что еще как правильнее обряд проводить скажут. По поводу навязывания нужных мыслей (когда об этом пишу 1984 вспоминаю Оруэлла). Приехал к нам в городок московский театр. Дескать "Вий" привезли. Большими буквами Вий, небольшими - авторское прочтение ,комедия и т.д. Люди прочитали о том, что Гоголя постановка, собрались ,с женами, друзьями, хорошо разоделись - неизбалованная публика. Пришли. И началась реальная чернуха с порнухой. Пердежный юмор, пидорские шутки, паночка-мужик с голой жопой и все такое. Мы с супругой ушли очень быстро. На следующий день звоню приятелю,Ю рассказываю, возмущаюсь. Он мне перезванивает - пригласили в епархию поведать об этом. Приезжаю к попам, как вы говорите, они меня окружили и начали расспрашивать что и как. Я говорил о том, что нужно отреагировать, как-то запретить это, может статью написать. Знаете что мне сказали? Мы не будем этого делать, т.к. если мы от своего имени напишем, то скажут, что РПЦ опять лезет в светские дела. Я с другом-корреспондентом связался - написал он статью разгромную (прежде отсмотрев сие творение). размножили по соцсетям, в обычной городской газете написали, влетело директору ДК, епархия выложила на своем сайте и группах в соцсетях. Больше к нам эта дрянь театральная не приезжала. Вот такое навязывание. Гумпомощь в Крымск в свое время, на Донбасс сейчас непрерывно собирают. Эти враги отечества.

Кому: Щербина307, #465

Кому: Павловна, #461

> Касательно высказывания церковь лезет в мирские дела- это не допустимо, то это неприемлемо по следующим мотивам:
> 1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.

У нас церковь отделена от государства. Она может вести свою деятельность не вмешиваясь в государственные дела и структуры. Сейчас этим церковь занимается, нарушая тем самым закон.
Выше уже приводили пример, государство как и атеисты не вмешиваются во внутреннюю жизнь церкви и не указывают как молится и чему учить в воскресных школах.

> 2. С точки зрения верующего, это, по сути, запрет верующим на занятие общественной деятельностью. Если есть такой закон укажите.

Этот передёрг в свете твоей позиции мирян и клир. Но с точки зрения обычного человека обычным верующим ничего не запрещено в свете занятий общественной деятельностью. Ну если этот верующий не понимает под этим проповедование в школах например.

> Я точно следовала по Вашей аналогии.

К сожалению ты этому не следовала. А начала нести чушь, натягивая и гиперболизируя.

> Вы же утверждали, что все воры и мошенники в своей профессиональной деятельности руководствуются только Святым Писанием (!!!), а я только добавила то писание (Правила Госгортехнадзо

В который раз повторю, ты врёшь. Тебе вера вроде это запрещает?

Покажи мои слова про "только" и про святое писание?

Ну мы не обсуждали правила гостехнадзора, мы говорили про некий проступок крановщика. Который мог быть любым а не только связанным с его профессиональной деятельностью.

Вот именно из-за этих добавлений и домысливаний за оппонента над некоторыми верующими и смеются. Сами придумают у себя голове что угодно и обвиняют в этом оппонента.

Кому: Собакевич, #467

Кому: Арч, #463

Поток сознания какой-то.

Кому: Aborigen, #469

Кому: Щербина307, #349

> Подавляющее большинство, да.
>

Я тебя уверяю что у огромного количества даже непричастных людей это вызовет как минимум недоумение, а у достаточно большой массы активных православных - протест.

> С чего такой вывод? На каком основании это запретят? У тебя извращённое понимание что такое атеизм.
>

Такой вывод оттуда что религия это помимо такого образования как РПЦ еще и мировоззрение людей, и многие верующие миряне делают определенные вещи не потому что им так батюшка велит, а потому что это их мнение и их взгляд на жизнь. Как пример - запреты выступлений различных групп. Эти люди считают православие благом, если ознакомиться с азами религии окажется что распространение влияния церкви в первую очередь идет через мирян, не батюшки и не Гундяев там что-то коварное делают, а прихожане вдруг оказываются владельцами магазинов, депутатами, чиновниками федерального уровня, судьями и адвокатами, врачами и т.п. Как предлагаешь сократить влияние этих людей на "мирскую" жизнь? Как предлагаешь объявить государственный атеизм когда религиозные люди давно уже тесно вплетены во все сферы жизни? Я кроме как "под дулом автомата" слабо представляю как их заставят отказаться от своих взглядов. Так что я считаю заходы "надо просто сделать как в СССР" глупостью, не получится, ну или опять получим гражданскую войну начала века. Лично мое мнение - с церковью не надо бороться, ее надо реформировать, я не вижу проблемы в том что ее пытаются подвести под научное основание - какая разница вселенная расширяется сама по себе, эволюция сама по себе происходит или за эти стоит скрытый замысел кого-то там где-то там? Пока мы сходимся во мнении что это вот так, работает вот так, и выводы из наблюдений у нас одинаковые - думайте хоть за макаронного монстра, только вовремя выполняйте свою часть работы.

Кому: Щербина307, #471

Кому: Собакевич, #467

Ты это, смотри, а то и к тебе на велосипеде приедет чай пить!!!

Кому: Щербина307, #473

Кому: Aborigen, #469

> Как предлагаешь сократить влияние этих людей на "мирскую" жизнь?...

Ещё раз повторю. У тебя извращённое понимание об атеизме и об атеистическом государстве.
Чем человек занимается дома это его личное дело. До тех пор пока он своё хобби не несёт в массы и пока это не сказывается на его работе.


> Так что я считаю заходы "надо просто сделать как в СССР" глупостью, не получится,

Ты не знаешь как оно было в СССР и додумав, решил что так не получится.

> Лично мое мнение - с церковью не надо бороться, ее надо реформировать,

Ну так реформируй, если ты её член. А пока сторонние наблюдатели которым не нравится текущая её деятельность будут её критиковать.

Кому: Арч, #475

Кому: Щербина307, #471

Причем здесь велосипед? Ты когда персональные данные выкладываешь в сети, хоть запоминай что и где пишешь. Ума великого не надо, чтобы немного покумекать и правильные выводы сделать.

Кому: Арч, #477

Интересно, в реальности все мы до драки довели бы дело? Смешно представить).

Кому: Lare[k] Robin, #479

Кому: bqbr0, #446

> Нет, я про промкооперацию, которая вполне себе существовала и активно развивалась в сталинском СССР и была волюнтаристски уничтожена Хрущевым.
> Ознакомиться можно тут: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html. Местами мощно рвет шаблоны.

Спасибо за ссылку, камрад. Цифры действительно впечатляющие 60
Теперь стало ясно. Я говорил немного о другом: коллективная собственность, тесно связанная с государством - это революционный шаг вперед, в сравнении с частным капиталом. То есть создание колхозов и производственных артелей в 30-е годы было огромным прорывом на пути к построению социалистической экономики. Однако в 50-х годах, когда на повестке дня стояло уже построение коммунистического базиса, государство должно было [всецело поддерживать и поднимать кооперацию до уровня общенародного], а не отдавать уже народную собственность (МТС, крупные предприятия) во владение кооперативов. В дальнейшем она закономерно стала оседать в руках директоров/председателей/партийной номенклатуры в виде капитала.
То есть, социалистическое развитие - это: частный капитал => кооперация + национализация (в первую очередь в сфере производства средств производства) => общенародная собственность.
В СССР развитие остановилось в самом начале 3-го этапа. Дальше начался откат назад сначала к госкапитализму, а затем и к тому, что имеем теперь.

Кому: Aborigen, #481

Кому: Sha-Yulin, #401

> По этому я просто критикую церковь. А верующим лишь объясняю, что эта критика не веры и не верующих, а конкретно РПЦ. Некоторые понимают. А некоторым мозг застит "религиозное сознание". Они не поймут объяснений, ибо не способны.
>
"Поэтому мы вводим санкции не против российских граждан, а против государства, против Путина, чтобы вынудить его направить усилия по деэскалации конфликта на Украине. Мы никоим образом не хотим чтобы в нашей борьбе с государством Россия пострадал российский народ." Эти вот ваши (простите что на вы, не могу к старшим на ты) рассказы про критику один в один выглядят как "борьба с властью бандитов и воров". Уж извините. Видимо мне, атеисту, это "религиозное сознание" такую картинку выдает. Или может вам что-то застит взор.

Кому: Anthrax, #483

Кому: Арч, #477

> Интересно, в реальности все мы до драки довели бы дело?

А вот если бы у всех еще был короткоствол... :)

Кому: Sha-Yulin, #485

Кому: Aborigen, #481

> Эти вот ваши (простите что на вы, не могу к старшим на ты) рассказы про критику один в один выглядят как "борьба с властью бандитов и воров".

Ну вот зачем так врать?

Ведь ты своим примером перевернул всё строго на оборот.

Раз вы все так настаиваете, то ладно - буду, по вашим требованиям, как части церкви, считать, что это не высшие иерархи РПЦ занимают антисоветскую позиции и клевещут на СССР, а вся церковь в лице всех своих членов.
И это не ряд деятелей РПЦ занимался безакцизной торговлей водкой и табаком, а вся церковь в лице всех своих членов.
И сейчас бизнесом, необлагаемым налогом, занимается не организация РПЦ, а вся церковь в лице своих верующих.
И деньги бюджетные выкруживает себе, обделяя учёных и военных, не часть руководства РПЦ, а все верующие.

И это означает, что все верующие плюют в своё прошлое и разграбляют собственную страну. Так? Теперь у тебя нет возражений?

Кому: Щербина307, #487

Кому: Арч, #475

> Ты когда персональные данные выкладываешь в сети, хоть запоминай что и где пишешь.

Там всё старое.

Кому: Павловна, #489

Кому: Щербина307, #465

>> Касательно высказывания церковь лезет в мирские дела- это не допустимо, то это неприемлемо по следующим мотивам:
>> 1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.

>У нас церковь отделена от государства. Она может вести свою деятельность не вмешиваясь в государственные дела и структуры. Сейчас этим церковь занимается, нарушая тем самым закон.

Говоря о нарушении закона, нужно указывать: статью закона, виновника нарушения и писать заявление в прокуратуру для проведения расследования. Если прокуратура найдет основание, то религиозную организацию закроют, аннулируют регистрацию, привлекут виновных. Если атеисты, действительно нашли массу нарушений, то пусть действую. Кто мешает?

>Выше уже приводили пример, государство как и атеисты не вмешиваются во внутреннюю жизнь церкви и не указывают как молится и чему учить в воскресных школах.

Не совсем так. Государство обязано контролировать деятельность все без исключения религиозных организаций. Атеисты, если они ответственные граждане, тоже должны присматривать чему учат и кто учит, и в соответствии со своей гражданской позицией сообщать кому следует. А не стонать в интернетах.

>> 2. С точки зрения верующего, это, по сути, запрет верующим на занятие общественной деятельностью. Если есть такой закон укажите.

>Этот передёрг в свете твоей позиции мирян и клир. Но с точки зрения обычного человека обычным верующим ничего не запрещено в свете занятий общественной деятельностью. Ну если этот верующий не понимает под этим проповедование в школах например.

1. Передерга нет, я ранее приводила слова Никодима.
2. Еще раз, видите нарушение закона- информируете соответствующие службы.

> Я точно следовала по Вашей аналогии.

>К сожалению ты этому не следовала. А начала нести чушь, натягивая и гиперболизируя.

Понимаете, мы оба видим чушь : я в Ваших словах, Вы в моих- это нормально, потому, что у нас немного иные углы зрения, ничего зазорного в этом нет. Я немножко повеселилась, думала, что повеселю Вас. Но не получилось, увы. Но я благодарна Вам, за те веселые минуты, которые Вы мне доставили.

>> Вы же утверждали, что все воры и мошенники в своей профессиональной деятельности руководствуются только Святым Писанием (!!!), а я только добавила то писание (Правила Госгортехнадзо

>В который раз повторю, ты врёшь. Тебе вера вроде это запрещает? Покажи мои слова про "только" и про святое писание?


Вот эту фразу, я как верующая могла понять, так как это выразила, но уже своими словами:

> >>> Не суди да не судим будешь.
>
> >>Старая отмазка всех воров и мошенников.

Из нее вытекает, что ВСЕ воры и мошенники, руководствуются в своей профессиональной деятельности СП. Если Вы не можете сделать этот вывод, то я этот вывод делаю- для меня это очевидно.

>Ну мы не обсуждали правила гостехнадзора, мы говорили про некий проступок крановщика. Который мог быть любым а не только связанным с его профессиональной деятельностью.

Я привела Правила Госгортехнадзора в примере с крановщиками, именно потому, что крановщики в своей профессиональной деятельности руководствуются именно ими.

>Вот именно из-за этих добавлений и домысливаний за оппонента над некоторыми верующими и смеются. Сами придумают у себя голове что угодно и обвиняют в этом оппонента.

Ну, не удивляйтесь тому, что и верующих веселят перлы атеистов!!

>Кстати.
>Утверждая что мир и клир одно целое то говоришь про круговую поруку в церкви. и по сути это значит что и простые верующие поддерживают антисоветизм руководства церкви и являются антисоветчиками.

Про круговую поруку говорите вы, атеисты. У верующих- личная ответственность, никто не может покаяться и понести наказание за другого, только сам за себя и свои грехи. Клир и мир – единое целое, но ответственность каждого, лежит только на самом себе. Все едины, но перед Богом держит ответ каждый, а не все скопом. Нельзя спрятаться за коллектив- свалить ответственность, что де обманули, не объяснили, приказали и т.д.

Кому: Sha-Yulin, #491

Кому: bqbr0, #490

> То есть, заявление о том, что РПЦ не платит налоги, не соответствует истине.

Соответствует полностью.

РПЦ освобождена от:

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст.395 п.4)
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст.381 п.2)
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п.1 пп.27)

Кроме этого были льготы, вроде безакцизной торговли. И неуплата налогов с деятельности коммерческих структур в Храме Христа Спасителя (в связи с этим был скандал с налоговой, но налогов так и не заплатили).

Кому: bqbr0, #493

Кому: Sha-Yulin, #491

> РПЦ освобождена от

Это называется "льготы по налогам". Льготы по налогам имеет не только РПЦ, но и другие религиозные объединения. И не религиозные организации имеют разнообразные налоговые льготы.

Заявления о том, что РПЦ не платит налоги - не соответствует истине.

Кому: Sha-Yulin, #495

Кому: bqbr0, #493

> Это называется "льготы по налогам".

Это называется - не платит налоги на законных основаниях.
Но я не обязан считать справедливыми законы, которые дают преимущества по религиозному признаку.


> Заявления о том, что РПЦ не платит налоги - не соответствует истине.

Соответствует. Кроме того, РПЦ, судя по скандалам, помогает другим уклоняться от налогов.

Кому: bqbr0, #497

Кому: Sha-Yulin, #495

> Но я не обязан считать справедливыми законы, которые дают преимущества по религиозному признаку.

Имеешь полное право не считать справедливым любой закон. Равным образом попы могу не считать справедливым закон об отделении церкви от государства.
Только никакого преимущества по религиозному признаку здесь нет. Налоговые льготы предоставляются при занятии определенным видом деятельности.


> Соответствует. Кроме того, РПЦ, судя по скандалам, помогает другим уклоняться от налогов.

Не соответствует. Замечательно, что ты судишь по РПЦ исключительно по скандалам -- это тоже о многом говорит. Все возникающие скандалы, насколько я понимаю, рассматриваются в законном порядке и по ним выносятся решения.

Кому: Domine Canis, #499

Кому: bqbr0, #494

(∀x∈X)P(x) ≠ (∃x∈X)P(x)

Бытовые рассуждения хороши к месту. Но не в данном случае. Зачем ты додумал использование квантора всеобщности за собеседников? Можно было уточнить, если данный момент вызывал вопросы.