Разведопрос 9: про коммунизм

Кому: bqbr0, #402

Кому: Неандерталец, #400

> Но ведь также непонятно и то, что бы делали эти сезонные рабочие в комунне остальные 8 месяцев когда нет сбора урожая.

Что делали колхозники в колхозе 8 месяцев, когда не было сбора урожая — тоже непонятно?

Кому: Неандерталец, #404

Кому: Sha-Yulin, #403

> Колохоз в 30-е - 50-е годы работал по принципу артели, которая суть есть коммуна.
>
> Чего они там делали?

Я про это и говорю - тогда производительность была намного меньше. Из-за этого каждому находилось дело для подготовки к следующему сезону, да и из-за количества ручного труда занятость размазывалась по всему году. В текущей ситуации даже остаточная потребность в колективном труде ограничена очень короткими временными рамками (пару месяцев в году)

Кому: Неандерталец, #406

Кому: Sha-Yulin, #405

> Я про это и говорю - тогда производительность была намного меньше.
>
> Тогда почему сейчас наиболее конкурентоспособная форма в РФ - колхоз?

Потому что в кризисных ситуациях жить комунной выгоднее. Я про это говорил. А когда один может ничего не опасаясь обработать 1000 га (цифры с потолка для тех кто в танке) и есть возможность страхования неурожаев и прочих бедствий, то такому комунна в тягость, а главное, обществу в голых цифрах так похоже выгоднее.

Кому: Sha-Yulin, #408

Кому: Неандерталец, #406

> а главное, обществу в голых цифрах так похоже выгоднее.

Голые цифры нельзя есть.

Кому: YurUs, #410

Кому: Неандерталец, #400

> ...непонятно и то, что бы делали эти сезонные рабочие в комунне остальные 8 месяцев когда нет сбора урожая.

Остальные 8 месяцев, когда нет сбора урожая, сезонным рабочим тоже нужно жить черт знает где и жрать черт знает что. В отличие от колхозников в своих домах с приусадебными участками, налаженной инфраструктурой, образованием, медициной и пр. Такой вот способ существования белковых тел.

Кому: ни-кола, #412

Кому: Семагар, #407

> Власти решат, что автомобили народу не нужны - народу нужен общественный транспорт. И будет общественный транспорт, а автомобилей - не будет. И так - по всем пунктам "культа потребления".

Люди -странные существа, вцепившись в кандалы, они так их боятся потерять. "Мечтая о свободе годы, не замечаем мы того, что своей собственной свободы, боимся более всего."
А это уже Шефнер-
"Умирает владелец, но вещи его остаются,
Нет им дела, вещам, до чужой, человечьей беды.
В час кончины твоей даже чашки на полках не бьются
И не тают, как льдинки, сверкающих рюмок ряды."


> Есть на прилавках апельсины, мандарины, бананы - организм будет потреблять апельсины, мандарины и бананы. А будет на прилавках одна картошка - будешь потреблять одну картошку.

И не переживать по поводу отсутствия бананов.

> У меня же есть стойкое подозрение, что не будет "всего в достатке".

Я немного раньше напоминал, что сейчас в мире голодает более миллиарда людей.

> При этом "инженеры человеческих душ" посредством произведений искусства, сделанных по госзаказу, расскажут народу, что картошка и моркошка - это и есть достаток, и надо быть довольным этим самым достатком.

Пока нам рассказывают нечто иное.

> А бананы и апельсины - суть потреблядство и болезнь.

В веке прошлом проводили эксперимент. Под гипнозом внушали, что человек выйдя на улицу должен раскрыть зонтик. День выбирали солнечный, но граждане послушно выполняли задание. Потом их спрашивали, зачем мол они открывали зонтик. Что только не придумывали- кто вспомнил, что зонтик надо починить, что вечером обещали сильный дождь.

Никто так и не смог понять, что желание открыть зонтик им было внушено под гипнозом.

Кому: Александр Коптяков, #414

Кому: ХимикИзОмска, #370

Так никто и не говорит, что ждать надо. Строить надо, надо становиться сильным. Сильный слабого защитить не только захочет, но и сможет. Волкодав - дело благое.
А чтобы благо творить помыслы нужны светлые, способность к действию и, самое главное - воля - шестерёнка между словом и делом. Волю, силу её тренировать надо. И Булаву производить - звери огня боятся. Хотя граница между Человеком-Животным и Человеком-Богом не по континентам проходит... Так уж получилось, что русские по делам своим ближе к Богу, сердцевина у нас такая...

Кому: Zapravshik, #416

Кому: Щербина307, #399

> В семью никак нельзя вмешиваться?

никак

Кому: Cyberness, #418

Кому: Семагар, #187

> Это ты как определил - элитное оно или нормальное?

Жопой сел и определил качество - нормальное, потом сравнил ценники. Если между теми матрацами, на которых моей жопе было удобно и мягко разница в цене в 10 раз, то наверное что-то из них элитное, а остальное нормальное.

Кому: Zapravshik, #420

Кому: Щербина307, #417

> Это будет бардак и губительно для общества

при патрициях Рим стоял!!!

> Посему невмешательство нигде и не прижилось

скорее его везде продавили феменисты, вообще с исторической точки зрения разрушение семьи идёт чуть ли ни с момента её появления, только древние государства боролись не с традиционной семьёй, а с родовой или клановой, традиционная семья это её огрызок, а современная городская огрызок от традиционной,

по сути это борьба за власть между государством и сначала главами родов, потом главами семей, сейчас когда глав семей нет, то с остатками семьи, это мой личный взгляд на процесс не настаиваю на 100% истинности

итог один на мой взгляд опять же, что-то типа муравейника, с инкубаторами и рабочими кастами

Кому: Неандерталец, #422

Кому: gringogt, #216

> > Современной коммиунистической мысли остро не хватает идей профессора Савельева.

Да.

В нормальном мозгу присутствуют два типа активности: возбуждение и торможение. Это необходимо для правильного для адекватного реагирования на различные стимулы. Капитализм это система с возбуждением и отсутствием торможения - чем больше сожрал, тем более ты молодец. Аквариумисты знают, что некоторых рыб нельзя перекармливать - они будут жрать пока есть корм. И в конечном итоге сдохнут. Кургиян про это хорошо говорил (эх, некоторым лучше оставаться теоретиками). Как только кто-то придумает хорошую систему торможения, чтобы вектор усилий для личного улучшения положения всегда был направлен в сторону вектора пользы для общества, то все - новый более адекватный строй будет рвать на части глупых капиталистических рыб. Идеология и всякие самограничения не подходит, поскольку работает только первые несколько раз со все уменьшающейся
эффективностью, потом нужна все большая и большая доза, потом - смерть. Нужна отрицательная обратная связь.

Кому: tom slayer, #424

Непонятно только что не нравится в определении про раскрепощение. "Социальная справедливость" ведь ничем не лучше, думаю к ней не сложно предъявить те же самые претензии, какими бы они ни были.

Кому: ни-кола, #426

Кому: Неандерталец, #422

> Как только кто-то придумает хорошую систему торможения, чтобы вектор усилий для личного улучшения положения всегда был направлен в сторону вектора пользы для общества,

При капитализме это невозможно. При коммунизме не будет "возбуждения" как ты пишешь. Поэтому необходимость в дополнительном "торможении" исчезнет.

> Кургиян про это хорошо говорил (эх, некоторым лучше оставаться теоретиками).

Про всё это говорил ещё Диоген и после него масса народу.

> Идеология и всякие самограничения не подходит, поскольку работает только первые несколько раз со все уменьшающейся
> эффективностью,

Почитай про того-же Диогена.

Кому: Семагар, #428

Кому: Павловна, #419

> По-моему, это не стоит и выеденного яйца:
> 1 Не к каждому месту можно подъехать на легковушке. В иные места можно добраться только на спецмашине вахтовке на базе «Урала». В глухое урочище вы на «Мерседесе» в наворотами не проедете.

Паллна, ты эта - давай еще про Луну напиши.

Речь не про глухие урочища - речь про передвижения по имеющимся дорогам.

Заодно - попробуй объяснить, например, хозяину данного ресурса - зачем он себе "Мерседес" купил с наворотами - на нём ведь в глухое урочище не проедешь.

Кому: Sha-Yulin, #430

Кому: Zapravshik, #420

> скорее его везде продавили феменисты

Нет, именно нигде не прижилось. В том числе и древнейшие времена.

Хотя вы можете попробовать рассказать о невмешательства в дела семьи со стороны государства/общества в Спарте к примеру, или в Афинах, или хоть где нибудь.

Кому: Sha-Yulin, #432

Кому: tom slayer, #424

> Непонятно только что не нравится в определении про раскрепощение.

Ровно одно - оно не имеет никакого отношения коммунизму. Ни положительного, ни отрицательного - ни какого.


> "Социальная справедливость" ведь ничем не лучше

Лучше. Как раз потому, что относится к теме напрямую.

Кому: dennisXZ, #434

Кому: Sha-Yulin, #431

> Отказаться от коммерческого подхода.

А как быть с главным козырем либералов, о том что если всем платит одинаково справедливо то люди будут работать плохо, так как не стимула работать хорошо? Если отказаться от академиков а взять для примера массу рабочих, которые делают примерно одно и тоже.

Кому: Vurd, #436

Кому: tom slayer, #424
>Непонятно только что не нравится в определении про раскрепощение

Давайте разберем это определение подробно. Итак, "Вегетарианство - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей". Возможно кто то возразит, что вообще то вегетарианство это просто образ жизни, при котором происходит отказ от животной пищи в пользу растительной? Нет, эта общеизвестная фраза показывает всего лишь примитивные суждения, используемые любителями вкусно поесть, а нам важен Высший Смысл и сейчас я подробно расскажу значение каждой части в нашем определении вегетарианства. Кстати говоря, наша трактовка термина не противоречит мнению основоположников теории вегетарианства, так как они мертвы уже пару тысяч лет и не смогут мне возразить.
[Достает фломастер и листок бумаги]

Итак, что значит "раскрепощение"? Пока человек питается мясом, он закрепощен, его разум находится в плену животного ужаса погибающих животных, потому только переход на вегетарианство позволяет ему раскрепоститься, чтобы иметь в будущем возможность пробудиться.
[Рисует морковку]

Что значит "пробуждение"? В каждом человеке спит сверхчеловек, но из-за того, что люди питаются мясом, они остаются на уровне первобытных приматов и не способны осознать свое великое предназначение, соответственно переход на вегетарианство позволяет разуму восторжествовать над животными инстинктами и обрести высшие творчески способности.
[Рисует помидорку]

Что значит "высшие творческие способности"? Это совокупность способностей сверхчеловека, которые открываются при достижении его разумом Высшего Уровня познания, произошедшего через отказ от животной пищи и принятия вегетарианского питания.
[Рисует яблочко и обводит нарисованное много раз]

Все, можете взять этот текст в двойную или лучше тройную рамку. Ведь очевидно, что нет никакого смысла в определении, состоящем из воды, расшифровка которого зависит только от фантазии трактующего.

Кому: Кенгапромить, #438

Кому: dennisXZ, #434

> А как быть с главным козырем либералов, о том что если всем платит одинаково справедливо то люди будут работать плохо, так как не стимула работать хорошо?

Одинаково справедливо, не равно одинаково. Смекаешь?
Это не козырь либералов, это их тупость.
Одинаково справедливо, означает соразмерно затраченному труду.

А вот в идеале, когда любой человек будет отдавать всего себя работе и трудиться на совесть, тогда и приходят к абсолютному показателю равенства.
Потому как, хоть ты академик, хоть слесарь, время, затраченное на работу одинаково, это время из жизни человека. если исходить из постулата, что все жизни равны, то и рабочее время должно одинаково оплачиваться. В идеале.

До этого момента строго по труду. Высокая производительность - высокая зарплата.

Кому: Sha-Yulin, #440

Кому: dennisXZ, #434

> А как быть с главным козырем либералов, о том что если всем платит одинаково справедливо то люди будут работать плохо, так как не стимула работать хорошо?

Это не козырь, а обман.

В мире капитала людям, имеющим одинаковый статус и выполняющими одинаковую работу тоже платят примерно одинаково - на сколько возможно мало. Или ты думаешь, что таджиков берут на стройки, что бы платить много тем из них, кто лучше работает?

Кому: Sha-Yulin, #442

Кому: Vurd, #436

> Все, можете взять этот текст в двойную или лучше тройную рамку. Ведь очевидно, что нет никакого смысла в определении, состоящем из воды, расшифровка которого зависит только от фантазии трактующего.

Великолепно.

Кстати, если добавить в определение, в начало, слово "вещество" - получим неплохое определение ЛСД.

Кому: Кенгапромить, #444

Кому: bqbr0, #441

> Каковое ослабление напрямую ведет к снижению рождаемости — в особо развитых случаях ниже уровня воспроизводства.

Это не совсем так.
Если вмешательство направлено прямо или косвенно на уменьшение рождаемости, то да - так.
Иначе, рождаемость не страдает.
Все исследования на эту тему проводятся с заранее известным и необходимым результатом. Тема такая, что легко интерпретирует и избирает нужные факты в нужное русло.

Кому: bqbr0, #446

Кому: CheKisst, #443

> Следующий этап — обеспечение уровня рождаемости также становится общественной задачей.

При одновременном ослаблении семьи — это будет отличное, отличное мероприятие. Общественная нагрузка: в каждой пятилетке по ребенку.

> И потом — снижения рождаемости в коммунистическом СССР не было, наоборот, в 70-80-е был рост, прерванный перестройкой.

Ты бы хоть со статистикой ознакомился для порядку. Снижение рождаемости в СССР с конца 50-х годов — в разы. Несмотря на столь же резко выросший уровень жизни.

> При капитализме, когда ребенок, по сути, затратное предприятие с непредсказуемым, зачастую очень печальным результатом — снижение неизбежно.

Что при капитализме, что при коммунизме детей будут зачинать, вынашивать и рожать женщины тем же самым способом, что и миллионы лет до того. Способ этот не особо эстетичен, не поддается модификации и насквозь биологичен.

Кому: CheKisst, #448

Кому: bqbr0, #446

> Ты бы хоть со статистикой ознакомился для порядку. Снижение рождаемости в СССР с конца 50-х годов — в разы. Несмотря на столь же резко выросший уровень жизни.

Я знаю, я не про конец 50-х, а про 60-е - начало 80-х.

Вот, смотри:

http://problemanalysis.ru/white-book/wbook_12.html

1965-80 - постоянный рост (я как раз 1983-го года рождения, еле в институт поступил - конкурсы были зверские). Правда, смертность тоже росла. Потом - перестроечное падение. Это при том, что на Западе падение было постоянное, никаких "полочек" или тем более восходящих участков.

> Способ этот не особо эстетичен, не поддается модификации и насквозь биологичен.

Причем тут способ вынашивания - когда речь о воспитании? Насчет не поддается модификации, надо добавить, что это при нынешнем уровне возможностей науки.

Кому: Кенгапромить, #450

Кому: bqbr0, #447

> Как ослабление семьи может не привести к снижению рождаемости?
> У современного мужчины и так не осталось фактически никакой мотивации для вступления в брак: общепит и порнофильмы проще, доступнее и удобнее.

Брак и рождаемость не имеют прямой связи.
До образования института семьи с рождаемостью было все отлично.
Женщины и без брака сейчас рожают.
Семья, она не про рождаемость, а про конкурентоспособность и выживаемость.
Не будет для рождения ребенка и выживания его и матери нужна опека и защита мужчины, - семья отомрет.

Кому: bqbr0, #452

Кому: Кенгапромить, #450

> Брак и рождаемость не имеют прямой связи.

Это неверное утверждение. Семья и рождаемость очевидно связаны.

> До образования института семьи с рождаемостью было все отлично.

И это очевидно неверное утверждение. Человеческий детеныш требует постоянной заботы на протяжении нескольких лет. Женщина в одиночку неспособна обеспечить выживание даже одного ребенка. Поэтому институт семьи — неотъемлемое свойство человеческого общества.

> Не будет для рождения ребенка и выживания его и матери нужна опека и защита мужчины, — семья отомрет.

В прямом смысле отомрет. От слова совсем. Повторю вопрос: какая мотивация останется у мужчин для зачатия потомства?

Кому: Кенгапромить, #454

Кому: bqbr0, #452

> Это неверное утверждение. Семья и рождаемость очевидно связаны.

Не имеют прямой связи и не имеют связи совсем разные вещи? Зачем ты подменяешь?

> Человеческий детеныш требует постоянной заботы на протяжении нескольких лет. Женщина в одиночку неспособна обеспечить выживание даже одного ребенка. Поэтому институт семьи — неотъемлемое свойство человеческого общества.

Ты ошибаешься.
Семья, достаточно новое изобретение человека.
До образования института семьи, роль опеки и выживания выполнял род.
Когда это стало излишним, родовые отношения ушли в небытие.
С семьей будет тоже самое.

> Повторю вопрос: какая мотивация останется у мужчин для зачатия потомства?

Ты не повторил вопрос, а задал новый.
Первый был про брак.
Для зачатия потомства у мужчины встроен отличный природный механизм. Похоть !!! :)
Вопрос рождения ребенка уже сейчас, как правило, прерогатива женщины.

Кому: bqbr0, #456

Кому: Кенгапромить, #453

> Обсуждать рождаемость отдельно от естественного прироста некорректно

Что некорректного? Женщины стали меньше (и позднее) рожать.

> Учитывай эхо гражданской и Отечественной войн.

Как эхо войны приводит к семьям с одним или двумя детьми вместо трех?

Кому: CheKisst, #458

Кому: bqbr0, #451

> Постоянный рост чего? Рождаемость очевидно падает на всех приведенных графиках.
>
> Смертность как раз снижалась.

Смотрим в книгу, видим что-то свое. Больше ничего доказывать и объяснять желания не имею, извиняй.

Кому: Кенгапромить, #460

Кому: bqbr0, #456

> Что некорректного?

Рождаемость это какой то абсолют для общества?
Рождаемость важна только в свете прироста населения.
Есть прирост (равновесие) - хорошо. Снижение населения - плохо. И то с оговорками.

> Женщины стали меньше (и позднее) рожать.

Ты причины не попутал?
Связь в СССР\РФ с развалом государства и "реформами" не видишь? А доказана прямая.
Повторю. В СССР был стабильный естественный прирост, при уменьшении роли семьи.
Смотри росстат, рождаемость резко растет, по сравнению с 90-ми.
Это потому как перестали лезть в семью или экономические причины?

> Как эхо войны приводит к семьям с одним или двумя детьми вместо трех?

Эхо войны это падение общей рождаемости через 20-30 лет после войны.
Что при подсчетах в средних значениях и приводят, как семья с одним ребенком вместо трех.

И еще раз.
Рождаемость в отрыве от естественного прироста ничего не значит.
Если обеспечить продолжительность жизни в 1.5 раза более высокую, чем сейчас, то в итоге прирост населения будет гарантирован и при 1.7 ребенка на женщину.
Рожать будут меньше, а людей на планете будет больше.
Странно,да?

Кому: bqbr0, #462

Кому: Кенгапромить, #460

> Рождаемость это какой то абсолют для общества?

Конечно. Рожать и воспитывать детей — это единственная по-настоящему общественная обязанность.

> Есть прирост (равновесие) — хорошо. Снижение населения — плохо. И то с оговорками.

И тут — херак! — на сцену выходит такое явление, как средний возраст. И внезапно оказывается, что прирост относительного количества пенсионеров — он какой-то не очень хороший прирост. Хотя население же растет!

> Эхо войны это падение общей рождаемости через 20-30 лет после войны.

И это при том, что коэффициент рождаемости — это показатель рождений на тысячу человек. То есть, убитых не считают, ага.

> Что при подсчетах в средних значениях и приводят, как семья с одним ребенком вместо трех.

Почему? Из-за неумения подсчитать количество детей в каждой семье?
Повторю: после 1950-х женщины стали меньше рожать. Каждая женщина.

> Рожать будут меньше, а людей на планете будет больше.

И называться это будет старением населения. Когда половина народу будут составлять нетрудоспособные пенсионеры. Отличное получится общество!

Кому: Кенгапромить, #464

Кому: bqbr0, #461

> Вот и я говорю: смотрим в книгу и видим, что с 1950 по 1965 смертность устойчиво снижалась. А вот рождаемость снижалась очень круто.

Фигу отодвинь. Читай графики без отрыва от истории.
Великая Отечественная Война.
Тебе это словосочетание о чем говорит?
Больше скажу, второе эхо было с 60-х по 70-е. Это вхождение в детородный возраст "детей войны", которых было мало.
Цикл существует такой 20-30 летний.
Сейчас, кстати, прорыв рождаемости идет и за счет пика рождаемости 80-х - они вошли в репродуктивный возраст.
Будет большой спад через 10 лет.
Эхо развала Союза.

Кому: Zapravshik, #466

Кому: Sha-Yulin, #429

> Вот с этим, с полным суверенитетом семьи, я боролся и буду бороться.

поздно, уже забороли, теперь только добивать

Кому: CheKisst, #468

Кому: Zapravshik, #465

> если мужчина не глава семьи и хозяйства, то выгоду от его труда получают другие, ещё Аристотель это заметил

Маркс с Энгельсом замечали и другое, но кто они по сравнению с Аристотелем )

Кому: Кенгапромить, #470

Кому: bqbr0, #467

> Как семья? Успешно ослабляется под влиянием общества?

Постоянно.
Начиная с рождения ребенка.
Все лезут и мешают.
Врачи, госструктуры.
Потом в детский сад изымают.
Потом в школу.
Прикинь, чтобы ребенок нормально жил в обществе, это самое общество все настырнее пытается урвать у семьи монополию на ребенка.

Еще мои права на жену, суки, ограничили.
Не избить толком за херовый борщ, ни даже выгнать из дому запросто так.
Да ладно так, они мне вторую жену взять в семью не дают!!! Оттого первая растет эгоисткой!!!

Кому: Zapravshik, #472

Кому: CheKisst, #468

> Маркс с Энгельсом замечали и другое, но кто они по сравнению с Аристотелем )

они были феменистами

Кому: bqbr0, #474

Кому: Кенгапромить, #469

> Тебе знакомы термины "качество жизни", "трудоспособный возраст", "репродуктивный возраст"?

Отлично известны.

> Херак - он только у тебя в голове.

И в Пенсионном фонде еще.

> Я уже начинаю окуевать понемногу.
> Убили 800 мужчин и 200 женщин.

Отличный пример! Только если убивать поровну и мужчин и женщин, коэффициент внезапно будет сохранятся. Осталось только доказать, что эхо войны действует исключительно на рождение мальчиков.

Кому: Zapravshik, #476

Кому: Sha-Yulin, #473

> В Спарте это вмешательство обеспечило три века процветания и господства до наступления жопы.

вот здесь ты не прав, три века процветания им обеспечели их воинские понятия, а благодаря их семейному устройству, вся греция наблюдала как они умирают, каждый греческий историк писал на сколоко спартиатов меньше стало

> Расскажи мне женитьбу Перикла?

а что с ней? никто перикла не гнобил вроде

> Это как-то отменяет вмешательство?

то что греки придумывали для себя всякие законы, я не считаю вмешательством, вмешательство это как у спартанцев посягательство на власть главы семьи, на власть Перикла у него дома никто не посягал

Кому: Кенгапромить, #478

Кому: bqbr0, #475

> Ты эти примеры считаешь вмешательством? Это вовсе не вмешательство. Это нормальное состояние любого общества.

)))) 5+
А нормы неизменны и вечны.
Вообще то бить жену ногами до полусмерти, насиловать невестку, заставлять детей работать с 3-4 лет в семье было нормой еще совсем недавно на всей территории России.
Это было нормальным состоянием общества.
А теперь нельзя. Засадят по закону в клетку.
Изменилось государство, - влезло в семью и быстро вмешалось в нее настолько, насколько была необходимость.
Теперь же и ребенка можно только направлять и корректировать в воспитании, остальное делает общество.
Одни СМИ влезают в семью так, что мама не горюй.

Кому: bqbr0, #480

Кому: Кенгапромить, #478

> Вообще то бить жену ногами до полусмерти, насиловать невестку, заставлять детей работать с 3-4 лет в семье было нормой еще совсем недавно на всей территории России.

Это тебе кто рассказал? Надеюсь, не бабушка с дедушкой?

> А теперь нельзя. Засадят по закону в клетку.

Я тебе по секрету скажу. Что тогда, что сейчас за битье жены ногами могут и убить. Например, братья жены.

> Изменилось государство, — влезло в семью и быстро вмешалось в нее настолько, насколько была необходимость.

То есть, ни религия, ни община не имели ровно никакого влияния на семью, и только современное государство научилось влиять? От здорово!

Кому: tom slayer, #482

Кому: Vurd, #436

> Ведь очевидно, что нет никакого смысла в определении, состоящем из воды, расшифровка которого зависит только от фантазии трактующего.

Бугага, а смысл "социальная справедливость" не завивист от содержания, вкладываемого в каждое слагаемое?

Ты бы учебник логики открыл, что ли.

Кому: Кенгапромить, #484

Кому: bqbr0, #479

> Заодно попытайся объяснить, почему гипотетическое соотношение мужчин и женщин в 70-е годы должно было дать снижение рождаемости? Что, по каким-то неведомым причинам во время так называемого застоя мужиков было категорически меньше, чем женщин?

Чувствую себя дятлом. :)
Как? Как можно додуматься до такого вывода?
Соотношение мужчин и женщин уже не имело такого влияния в 70-е.
В 40-е имело. По объективным причинам. Война была.
А в 60-е, 70-е пришла отдача от войны.
Тут уже не соотношение играло роль, а малое количество людей репродуктивного возраста в этот период времени.
Если сегодня есть на 100 человек 10 женщин, способных рожать, то они и нарожают с гулькин нос. Даже если через 10 лет их на сотню будет уже 60, то через 20-25, все равно будет обвал по рождаемости. Просто потому что выросли дети тех 10-ти и всё, неоткуда больше им взяться. А еще через 5-10 лет будет аншлаг рождаемости, потому как подойдет очередь детей тех 60-ти.
Стоит выбить в какой то период значительную часть населения (экономически тоже можно сократить репродукцию, как это сделали "реформами" 90-х), вне зависимости от пола и далее по времени можно наблюдать затухающие волны.
При первой волне важно соотношение полов и структура семьи. Ведь можно ввести многоженство, например, и это резко изменит ситуацию. Далее соотношение полов нивелируется по колебаниям.

Кому: Собакевич, #486

Кому: bqbr0, #446

> Что при капитализме, что при коммунизме детей будут зачинать, вынашивать и рожать женщины тем же самым способом, что и миллионы лет до того.

Чисто для справки, миллионы лет назад хомо сапиенсов не было.

Кому: bqbr0, #488

Кому: Кенгапромить, #484

> Тут уже не соотношение играло роль, а малое количество людей репродуктивного возраста в этот период времени.

Я не знаю, как еще объяснить простую идею математической пропорции. Коэффициент — это значение пропорции, зависит от соотношения, а нет от количества.

> Если сегодня есть на 100 человек 10 женщин, способных рожать, то они и нарожают с гулькин нос.

А почему такое соотношение сложилось, как ты думаешь?

Кому: tom slayer, #490

Кому: Щербина307, #483

"Логично - это то, что мне нравится".

Новый словарь "модных слов в интернете" купил?

Следующее слово "адекватно - это то, что мне кажется логичным".

> в отличие от тебя

Покажи, пожалуйста, где я показал свое невладение логикой.

Наглядно, в конкретной фразе, как я это сделал.

Кому: tom slayer, #492

Кому: Sha-Yulin, #485

> Vurd написал правильно. Ты в ответ устроил убогий троллинг.

Написал он неправильно. Я щедро показал даже где неправильно.

> Зачем ему открывать учебник? Что бы лишний раз убедиться в твоём невежестве? Так это и так видно.

Я ни тебя, ни твоего тролля не оскорблял, будь добр извиниться.

Кому: Щербина307, #494

Кому: tom slayer, #490

> Наглядно, в конкретной фразе, как я это сделал.

Ты наглядно натянул сову на глобус а не логику проявил.

> "Логично - это то, что мне нравится".
> Следующее слово "адекватно - это то, что мне кажется логичным".

Я так примерно и представлял себе твоё понимание этих слов.

Кому: Кенгапромить, #496

Кому: bqbr0, #479

Демоскоп, говоришь?
На, почитай про семью и демографию.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch3.pdf


Кому: bqbr0, #488

> Я не знаю, как еще объяснить простую идею математической пропорции. Коэффициент — это значение пропорции, зависит от соотношения, а нет от количества.

Ты уже и нить разговора теряешь.
Соотношение полов и коэффициент рождаемости путаешь.

Ежели тебя так пугает снижение рождаемости, то тут ты себе пугало сам придумал.
Этот показатель в отрыве от остальных не имеет никакого значения.
Это не абсолют.
Этот показатель снижался с максимального (рождение ребенка женщиной каждые год-два весь период репродуктивного возраста), природой обусловленного (средний показатель около 8).
Постоянно, постепенно и всегда.
При развитии общества и НТП такую рождаемость человечество и государство никак не потянет - не хватит ресурсов.
Государству нужен "выхлоп", а именно нужный прирост населения. Сокращение смертности и увеличение трудоспособного возраста снижают потребность в рождаемости.
И экономят ресурсы.
Обучение новых человеков, раздача им новых пряников затратны.
Это объективная реальность.
Это для тебя 65 лет старость, а для живущего 90 с лихом - зрелость. Увеличение репродуктивного возраста с трудоспособным вообще раздвигают границы общества, что неминуемо снизит рождаемость в разы.

Кому: bqbr0, #498

Кому: Кенгапромить, #496

> На, почитай про семью и демографию.

И что ты там увидел, что мне советуешь?

> Соотношение полов и коэффициент рождаемости путаешь.

Я путаю? Это я утверждал, что в 70-х рождаемость снизилась по причине отсутствия 800 из 2000 мужиков?

> Ежели тебя так пугает снижение рождаемости, то тут ты себе пугало сам придумал.

Демографы дураки — пугают тем, что рождаемость не достигает порога простого воспроизводства.

> При развитии общества и НТП такую рождаемость человечество и государство никак не потянет — не хватит ресурсов.

Мальтус, залогиньтесь!

> Это для тебя 65 лет старость, а для живущего 90 с лихом — зрелость. Увеличение репродуктивного возраста с трудоспособным вообще раздвигают границы общества, что неминуемо снизит рождаемость в разы.

Надо поднять пенсионный возраст до 70 лет — раздвинуть границы трудоспособного возраста! Сразу же наступит общественное счастье.

Кому: Кенгапромить, #500

Кому: bqbr0, #491

> Заодно про приданое — зачем и почему.

Приданое и выкуп очень слабо связанные вещи.

> Давно прочитал.
> А ты общался со своими бабушками-дедушками на предмет того, как было в семьях их родителей заведено? Вдруг не так, как в жизни Ивана?

Что значит вдруг?
У меня все из князей, у них не так все было!!!
Жизнь типичной дореволюционной семьи описана многократно и подробно.
Расспросы бабушек дают противоположные описания, которые еще и со временем меняются.

> Ты понимаешь разницу между «вякать» и «убить»?

Поэтому тебе и написал, что братья после женитьбы даже вякнуть не могли на мужа их сестры.
Ты ахинею несешь.
Крестьяне были крепостными, женились по указке барина.
Убить, по сути, собственность барина за избиение чужой жены?!
Акстись, ты перечитал женских романов. :)

> Что характерно, пока что снижается роль мужа в семье и обществе.
> Например, даже законный муж никоим образом не может помешать женщине сделать аборт. Хотя за рожденного ребенка автоматически несет ответственность. Показательный выверт общественного влияния.

ЫЫЫЫЫЫЫ!
Ты привел пример защиты семьи. :)
Пока ребенка нет, государство в семью не вмешивается - они сами должны решить совместно и полюбовно этот вопрос.
Ребенок появился - тут опаньки, государство пришло на защиту как своего нового члена, так и семьи. Кормилец? Семьянин? Некуй отлынивать!!!
Показательный выверт твоего сознания!