Сегодня по телевизору видел одного задушевника, из нашей местной "элиты", который вонял насчёт того, что на 1 убитого солдата вермахта приходится 9 красноармейцев, и что красноармейцы не хотели воевать и сдавались в плен.
Вырвало.
> Так, и только так! Слово "gay" значит "веселый, забавный". нахывая гомосексуалситов этим словом, солидаризуешься с теми, кто считает, что трахаться в кишку - это заебись, как весело. [Внимательно смотрит]
> Слово "крестьянин" только разве что по Фасмеру происходит от слова "христианин".
Тебе, как историку, нужно объяснять, что исходное значение слова интересно только исследователям?
Что куда важнее, как происхождение слова "крестьянин" воспринимали они сами? А сами крестьяне в 19 и начале 20 века связывали свой прозвание именно с христианством.
А ты вместо менее обоснованной выдвигаешь более обоснованную, но всё равно, всего лишь теорию - и гордишься историческим подходом?
бабушка рассказывала, когда антоновцы в наш город вошли только спиртзавод разграбили, а потом красноармейцы им таких люлей дали, что они быстренько убрались
> P.S. В цитированной мной статье ничего о таком значении слова нет.
А ведь вообще-то да, там про такое значение не сказано. Прошу прощения, затупил сильно.
Так выходит, слово "крестьянин" обозначает земледельца только в русском, а в восточноевропейских языках у него нет такого значения? Еще раз прошу прощения за тупизну, ни разу не специалист, но очень интересно.
Тут общаюсь с филологом. Так она говорит, что преподаватель по фамилии Бакланова за вывод слова крестьянин от слова христианин на семинаре дала кому-то учебником по голове.
Внимание ссылка. На средней монументальности труд Топорова под названием Крест. Он конечно любитель вывести всё из глубокой старины, но учёный уважаемый. http://ec-dejavu.ru/c/Cross.html . Там много, но поиск по слову крестьянин приводит к нужному месту. Написано там вот что.
Хорошо известна связь креста с огнем (так, например, русское крестьянин от слова крес — «огонь» — означало «огнищанин»).
> Ну вот - реалистично отразил известное явление благостной православной крестьянской России - снохачество.
Снохачество - это инсинуация, гнусный поклеп и чистой воды русофобия некоего англо-немецкого философа Ф.энгельса (см. "Происхождение семьи, частной собственности и государства"). Всем известно(с), что ни один истинно русский, отличающийся богобоязненностью, человеколюбством и духовностью неспособен и помыслить такое!
Возможно всё-таки про говнище и грязище снимали кинище. Но тут, видимо, вмешалась невидимая рука рынка и обрезала по самое кино.
Спасибо Дмитрию Юрьевичу за рецензию: получил возможность за деревьями (вымосел сенариста) увидеть лес (как оно было на самом деле).
> Тут общаюсь с филологом. Так она говорит, что преподаватель по фамилии Бакланова за вывод слова крестьянин от слова христианин на семинаре дала кому-то учебником по голове.
Это, видимо, прогрессивный преподаватель. Последователь академика Фоменко, не иначе.
> Надо ехать в крупные библиотеки, университеты, ГИМ, на худой конец. Рыть в поисках тонких методичек и [отчитывать] уровень безынтересного буквенного материала.
Если отчитку неспециалист делает -- толку не будет, бесов не изгонишь.
> Тушняк и пельмени уже почти бесполезно выбирать, сгущенку с колбасой - как повезет.
>
> с тушенкой и сгущенкой, бери беларусскую.
А я поддерживаю отечественного производителя - беру местную тушенку из города Троицка, Челябинская обл. Хорошая, из всяческого мяса есть - свинина, говядина, баранина, даже оленина.
Белорусские продукты питания до нас доезжают в весьма небольшом ассортименте.
> О как теории посыпались.
>
> Вы хоть "Русскую правду" почитайте, что бы вам очевидно стало, что "огнищанин" - ни разу не крестянин.
> А то всё статьями пробавляетесь.
Ну вот ещё ссылка. http://www.gramota.ru/biblio/magazines/nauka_i_zhizn/28_689 . Насчёт того, что пробавляюсь статьями - это статьи, которые пишут учёные, потратившие не один год для того, чтобы вникнуть в тему. Откуда ж мне ещё брать знания по предмету?
Я прочитал, в ней говорится об ещё одной версии. Именно версия, о чём и сообщается. Как только эта версия будет признана основной и в качестве оной включена в этимологические словари - можно будет бить за её незнание учебником по голове, не раньше. В настоящее время это может делать исключительно последователь Фоменко, так считаю.
Да вообще бить учебником по голове это несколько странно. Но Фоменковщина это не все, что не попало в словари, нет. Есть точка зрения Фасмера, которая про христиан, есть точка зрения Топорова, которая про огонь. И там и там достаточно весомые аргументы и на вопрос кто из них прав любой нормальный филолог честно ответит - не знаю. И скажет какая ему более симпатична. А насчёт Фоменко - что говорят про него историки все в курсе.
> Насчёт того, что пробавляюсь статьями - это статьи, которые пишут учёные, потратившие не один год для того, чтобы вникнуть в тему.
А вас не смущает, что "учёные, потратившие не один год для того, чтобы вникнуть в тему", высказывают разные и зачастую противоречивые мнения?
Или у вас есть внутренний рейтинг кумиров, которые непогрешимы?
"18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен"
"22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен"
Если убийство "огнищанина" приравнено к убийству княжеского "тиуна" (управляющий княжеским имуществом) - это говорит о ...
Может хоть тогда дойдёт, что "огнищанин" не может быть синонимом "крестянина".
> Есть точка зрения Фасмера, которая про христиан, есть точка зрения Топорова, которая про огонь. И там и там достаточно весомые аргументы и на вопрос кто из них прав любой нормальный филолог честно ответит - не знаю. И скажет какая ему более симпатична.
> И там и там достаточно весомые аргументы и на вопрос кто из них прав любой нормальный филолог честно ответит - не знаю. И скажет какая ему более симпатична.
Не так. Любой (хороший) филолог скажет, что он знаком с разными точками зрения, но в настоящий момент наиболее обоснованной кажется точка зрения такая-то, которая и является официальной на текущий момент.
Конечно нет. Я так - немного интересуюсь. Ученые - они по приведённым мной ссылкам.
> А вас не смущает, что "учёные, потратившие не один год для того, чтобы вникнуть в тему", высказывают разные и зачастую противоречивые мнения?
Естественно смущает. Но куда от этого деться?
> Или у вас есть внутренний рейтинг кумиров, которые непогрешимы?
Я вроде ничего такого не говорил.
> Может хоть тогда дойдёт, что "огнищанин" не может быть синонимом "крестянина".
Судя по всему не может. Именно поэтому я дал ссылку на Грамоту. Там про огнищан кажется ничего не было.
> Вот скажи - какое отношение эти теории имеют к рецензии? Тамбовские крестьяне изучали тему происхождения слов?
Да и само заявление о том, что крестьяне это слегка искажённое христиане имеет достаточно косвенное отношение к теме рецензии. Оно там для перехода к тому, что христиане казнили попов. Переход красивый, но по поводу происхождения слова есть ещё одна точка зрения. Возможно кому-то будет интересно.
> > Роль играет только то, как происхождение слова "крестьянин" воспринимали сами крестьяне. А они в начале 20 века выводили его от слова "христианин".
В рецензии в это разрезе роль играет только то, что христиане вешали попов. Мнение крестьян по поводу происхождения названия их сословия в рецензии вообще никак не относится.
> Конечно нет. Я так - немного интересуюсь. Ученые - они по приведённым мной ссылкам.
Я не писал "учёный", я писал "тырнет-учёный". Жертва ссылок.
> Естественно смущает. Но куда от этого деться?
Например, не выдавать теорию за истину.
> Судя по всему не может. Именно поэтому я дал ссылку на Грамоту. Там про огнищан кажется ничего не было.
Вы остальной тред читаете?
> Да и само заявление о том, что крестьяне это слегка искажённое христиане имеет достаточно косвенное отношение к теме рецензии.
Самое прямое - оно о том, кем себя позиционировали восставшие и как при этом поступали. И дело не в попах, а в зверских убийствах восставшими своих политических противников.
> Я не писал "учёный", я писал "тырнет-учёный". Жертва ссылок.
Не сильно важно кто я. Сильно важно кто по ссылкам. А там, повторюсь, люди, которые положили на изучение предмета немалую часть жизни.
Полагаю по этому пункту, вы со мной согласны?
> Например, не выдавать теорию за истину.
Так никто и не выдаёт. Вы же не выдаёте за истину поддерживаемую вами теорию. И я не выдаю.
> Вы остальной тред читаете?
Читаю. Я что-то пропустил?
> Самое прямое - оно о том, кем себя позиционировали восставшие и как при этом поступали.
Так с тем, что они себя так позиционировали никто и не спорит. Просто не исключено, что они ошибались, когда связывали это позиционирование с происхождением названия сословия.
> И дело не в попах, а в зверских убийствах восставшими своих политических противников.
Я только хотел подчеркнуть тот факт, что восставших не остановило место противников их религиозной картине мира.
> Сильно важно кто по ссылкам. А там, повторюсь, люди, которые положили на изучение предмета немалую часть жизни.
> Полагаю по этому пункту, вы со мной согласны?
С чем? Что они потратили не малую часть жизни? Согласен. Что их мнению надо из-за этого доверять - нет.
> С чем? Что они потратили не малую часть жизни? Согласен. Что их мнению надо из-за этого доверять - нет.
А чьему мнению тогда доверять? У меня знаний для проверки недостаточно. Насчёт вас - не знаю, но впечатление такое, что вы занимаетесь чем-то другим. А их уважают все, кто погружён в предметную область.
Того, что они занимались этим всю жизнь конечно маловато. А вот уважение научного сообщества, особенно в условиях, когда проверка опытом невозможна это уже неплохо. По моему так.
После прочтения статьи по ссылке у меня сложилось впечателение, что ее писал не ученый, потративший не один год для того, чтобы вникнуть в тему, а журналист.
> Кому: Terix, #433 >
> > Сильно важно кто по ссылкам. А там, повторюсь, люди, которые положили на изучение предмета немалую часть жизни.
> > Полагаю по этому пункту, вы со мной согласны?
>
> С чем? Что они потратили не малую часть жизни? Согласен. Что их мнению надо из-за этого доверять - нет.
Хы. Иногда ученый, потративший немалую часть жизни на изучение предмета, об этом предмете может такую пургу гнать, что уши в трубочку заворачиваются. Сталкивался с этим.
> Кому: Schors, #384 >
> > Превратилось в процессе "говорения" из слова "крест".
>
> Камрад, ты конкретно говоришь, что слово крестьянин произошло от протославянского корня krsati. Я конкретно спрашиваю этот корень пересчитывается в слово "крест" или нет?
Пересчитывается? Извини, с такой терминологией не знаком.
> Кому: Schors, #384 >
> > Превратилось в процессе "говорения" из слова "крест".
>
> Камрад, ты конкретно говоришь, что слово крестьянин произошло от протославянского корня krsati. Я конкретно спрашиваю этот корень пересчитывается в слово "крест" или нет?
Пересчитывается? Извини, с такой терминологией не знаком.