Клим Жуков о х/ф "Мстители: Война бесконечности"

Кому: Amadeo, #302

Кому: ItDoesntMatter, #295

> В Масс Еффекте похожая идея, только там роботы вместо Таноса

Там про другое вообще. Там цивилизации "спасают" для того, чтобы их всех не убили синтетики в отдалённом будущем. Главный спасатель же в силу особенностей своего программного обеспечения не понимает, что он и есть тот самый синтетик, который убивает органическую разумную жизнь каждые 50 тысяч лет. Там не про ресурсы и перенаселение.

Кому: Amadeo, #304

Я бы, кстати, обрисовал фильм, как крипто-фашистский. На первый взгляд никакого фашизма там нет -- никому не предлагается объединение нации в качестве высшей и самодостаточной цели, а именно в этом и состоит ядро фашистской идеи. От фашизма там только один переферийный элемент -- использование насилия в промышленных масштабах для решения социальных проблем.

Тем не менее, юный падаван, проникшийся идеями Таноса, быстро поймёт, что в нашей суровой реальности нет ни волшебных камней, ни мега-перчаток. Поэтому это Таносу ни с кем не надо объединяться, он и сам может все вопросы решить, а падавану на пути к заветной цели с кем-то объединятся придётся, иначе кончит он, как Мизинец в "Игре престолов" -- не помогут никакие многоходовочки. Ввиду того, что сбор единомышленников под лозунгами Таноса ("Сейчас мы тут половину людишек убъём и себя не пожалеем!") не представляется возможным, привлекать их будут другими лозунгами: "Мы великие наследники мега-цивилизации, исключительные творцы и воины; для спасения нации и человечества нам нужно убить всех диких и жестоких недочеловеков, которые хотят забрать у нас наши богатства, образ жизни, свободу и женщин!"

Ну, а кто попроще просто будет считать необходимым вбомбить русских, китайцев, индусов и негров в каменный век, а то их слишком много, они слишком борзые и ресурсов на всех не хватает. Другого метода реализации идей данного персонажа в нашем мире нет. Только через фашизм.

Кому: nikolkas_spb, #306

Кому: Amadeo, #304

> Я бы, кстати, обрисовал фильм, как крипто-фашистский.

Согласен.

> На первый взгляд никакого фашизма там нет -- никому не предлагается объединение нации в качестве высшей и самодостаточной цели, а именно в этом и состоит ядро фашистской идеи.

Объединение нации уже произошло - см. золотой миллиард. Тут не по национальному, а по имущественному цензу.

> От фашизма там только один переферийный элемент -- использование насилия в промышленных масштабах для решения социальных проблем.

Тем не менее - элемент не периферийный, один из основных.

> Тем не менее, юный падаван, проникшийся идеями Таноса, быстро поймёт, что в нашей суровой реальности нет ни волшебных камней, ни мега-перчаток.

Есть. см. Армия США, которая всех побеждает, с точки зрения подростка и СМИ.

> Поэтому это Таносу ни с кем не надо объединяться, он и сам может все вопросы решить, а падавану на пути к заветной цели с кем-то объединятся придётся, иначе кончит он, как Мизинец в "Игре престолов" -- не помогут никакие многоходовочки.

Танос - олицетворение власти, ну или самого подростка с кнопкой от пульта боевого беспилотника.

> Ввиду того, что сбор единомышленников под лозунгами Таноса ("Сейчас мы тут половину людишек убъём и себя не пожалеем!") не представляется возможным

Однажды уже было.см. Третий Рейх - убьет всех нелюдишек.

> привлекать их будут другими лозунгами: "Мы великие наследники мега-цивилизации, исключительные творцы и воины; для спасения нации и человечества нам нужно убить всех диких и жестоких недочеловеков, которые хотят забрать у нас наши богатства, образ жизни, свободу и женщин!"
>
Ну вот это оно и есть.

> Ну, а кто попроще просто будет считать необходимым вбомбить русских, китайцев, индусов и негров в каменный век, а то их слишком много, они слишком борзые и ресурсов на всех не хватает.

Ага.

> Другого метода реализации идей данного персонажа в нашем мире нет. Только через фашизм.

О чем и речь всей данной ветки.

Кому: nikolkas_spb, #308

Кому: split, #307

> Высшая стадия капитализма - не империализм, а фашизм.

С моей плебейской точки зрения, это примерно одно и то же. Только вывеска разная, а пролетариату без разницы. Можно почитать про жизнь рабочих в Англии имперского периода и ее действия в колониях.

Кому: WickedJester, #310

Кому: nikolkas_spb, #306

> Объединение нации уже произошло - см. золотой миллиард. Тут не по национальному, а по имущественному цензу.

Камрад а где там золотой миллиард?

Кому: Medved153, #312

Уже по нарезке в начале понятно, что отжиг будет адский!

Кому: Ralk, #314

Зря вы так Клим Самныч, о зрителях. Подобное "творчество" и снимается в расчете на то что кто-то пойдёт глядеть на шибко популярного у женского населения Локи, кто-то на Старка, кто-то на Халка, кто-то на Стражей. Касса и набегает, одновременно, оживляется интерес к соответствующим сериям.
Достаточно тонкий психологический расчет, на то что люди, мягко говоря, не удовлетворившись, будут ждать чего-то лучше и т.д.
Что касается идиотского поведения героев, сие есть пропаганда либерализьма в той его форме, которую сформулировал ув.Вассерман, полная ориентация на свободу личности без какой лимбо оглядки на государство (и общество). Подметил ещё в новых черепашках ниндзя, они срутся-срутся, ничего не выходит, тут они внезапно принимают друг друга "такими какими есть" и всё у них получается. Для чего их перековеркали так, как будто они и не вместо росли.
Привлечение государства, понятное дело, тут никаким боком, ибо, попортит мыслю. Очевидно, государство, тоже должно прогнутся под оные свободные личности, что, собственно, и происходит чуть ли не каждый фильм. Самое что ни на есть мозгополоскание.
Бритву оокама следует отложить сторону, так как сущности - есть основа соответствующих фандомов. То есть создатели кидают идем, люди начинают обсуждать между собой, спорить, выбирать себе идем подражания. В общем, самонарастающий пеар. Грех не пользоваться, сами понимаете.
В целом же огромное спасибо за ролик, в особенности за обоснование идей "как было надо" и что не так. Это куда сложнее чем просто критиковать. Ваш вариант концовки, с отпиленной рукой, как раз в духе героев Дауни младшего: какой-то очевидный, но неожиданный ход, который срабатывает и спасает ситуацию. Заодно оправдав все потуги по ходу фильма.
Но цели у фильма другие, да.

Кому: Валькирия, #316

Кому: Ralk, #314

> Подобное "творчество" и снимается в расчете на то что кто-то пойдёт глядеть на шибко популярного у женского населения Локи

А вот с этим женское население круто обломали :(

Кому: Бронзобород, #318

Кому: Валькирия, #316

> А вот с этим женское население круто обломали :(

Женское население может поделиться информацией на предмет популярности вышеназванного персонажа?
Давно интересно, но внятного объяснения так еще ни разу и не получил.

Кому: Бронзобород, #320

Кому: Валькирия, #319

Благодарю за ответ.
Сам не проникся. Уж больно наигранны его ужимки и неубедительны мотивы.
Первые 2 фильма о Торе на мой взгляд самые слабые во франшизе(впрочем, если подумать, в ней было всего 2-3 хороших фильма).
Не в последнюю очередь из-за никакущего Локи.
Лично для меня - самый никудышный из персонажей этой франшизы.
Хотя актёр, другими работами показал, что могёт сильно больше.

Кому: ptarakan, #322

nikolkas_spb –« Ну не курей, ну микробов каких в чашке Петри. В общем, когда не персонифицировано»
В том то и дело что персонифицировано. Микробы были для чего то и если становится вопрос оставить половину, тут же появляется персонификация. по другому бывает только если ВСЕХ надо выкинуть, тогда да нет персонификации.

Второе подумалось. Камрады? вроде так. мне понятно, зачем это говно смотрел Клим Саныч, но зачем смотрели остальные? пишущие тут. Немногие советуют смотреть вместе с детьми что бы потом объяснить. но таких меньшинство.
я сомневаюсь в необходимости семейного просмотра, но не сомневаюсь в необходимости общения с детьми, своими в частности. Мои были ограждены от подобного мракобесия. и были допущены только после созревания мозга - до понятных мне кондиций. Поэтому они теперь сами такое говно не смотрят.