Борис Юлин и Клим Жуков о православной культуре

Кому: Sha-Yulin, #301

Кому: Leo Messi, #290

> Отчасти это так, не все русские - православные. Но смотрите, сколько русских сейчас являются носителями православного сознания?

2%


> Да, они не ходят в церковь, не знают молитв и даже заповеди не вспомнят толком.

И вообще не знают, во что верят!


> Многие ли из них крестят детей? Да, очень. Масса огромна. И всё сугубо добровольно. Вопрос - почему?

Мода.


> В ролике говорилось про освящение машин. Но почему едут их освящать? Никто не заставляет и пинками не загоняет.

А вдруг поможет???
Это же прикольнее, чем вовремя лысую резину поменять!


> Сегодня, в предверии Пасхи, сколько народа красит яйца и (или) несёт освящать куличи? Опять же много. Все они воцерковленные христиане? Опять же нет.

Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
Но к вере православной меня это не приближает ни на миллиметр.


> Есть ещё и те, кто в церковь не ходит, верит не особо, но любое покушение на православие воспринимает чрезвычайно болезненно, поскольку русское православие (именно русское, оно всё же отличается от других), в сознании народа воспринимается как нечто своё, русское, традиционное, национальное.
> Много таких? Очень.

Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить. Чем мы в этом ролике и занимались.


> О чём религия? О том, что будет после смерти и как к этому готовиться здесь.

Ага. И о том, кому нужно подчиняться и куда нести деньги, что-бы подготовиться. О чем нельзя думать и в чём нельзя сомневаться.
Не даром - стадо.

Кому: Gerasim, #303

Кому: diana, #291

>>мотивацию людей г-н Савельев банально вульгаризирует

Он реалист.

Это редкий дар.

Кому: Punk_UnDeaD, #305

Кому: Sha-Yulin, #301

> Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
> Но к вере православной меня это не приближает ни на миллиметр.

Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!

авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!

Кому: vasmann, #307

Кому: Punk_UnDeaD, #305

> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания

Подтверждаю, знать технику безопасности надо как свои три пальца!!!

Кому: Sha-Yulin, #309

Кому: Punk_UnDeaD, #305

> Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!
>
> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!

Вот да! Реально самые полезные заповеди. И, в отличии от христианских, положительный эффект очевиден!

Кому: OneFromMany, #311

Цитирую: Религия - опиум для народа. "Когда я слышу культура - я беру парабеллум" - неточная цитата. Слишком мало времени для обсуждения, для начала надо с терминами бы разобраться, а то что понятно Юлину, непонятно быку. Что религия, что культура - есть продукт деятельности человеческого мозга. Если с религией понятно - объяснение сил пока непонятных разуму, то есть вера. То с культурой вопрос - Зачем она вообще гомосапиенсу? Мое мнение: чтоб не скучно было жить бездельникам и для отдыха деятелям.

Кому: nikolkas_spb, #313

Кому: diana, #291

> Люди всё равно думали, думают и будут думать.

Знаю кучу народа которые нихрена не думают и не хотят. Приходится пинками заставлять.

> Я могу согласиться с диагностикой мозга в социальном, а не медицинском её применении только в одном ключе: диагностировать детей и молодых людей, чтобы выявить, что им порекомендовать доразвить, и чтобы предложить научные методики развития тех отделов мозга и навыков, которые были упущены родителями и педагогами.

Что в принципе профессор Савельев и предлагает! А "стойло", как вы выражаетесь, и есть то место, которое выбирается исходя из диагностики. Стойла они разные бывают, в т.ч. в Академии наук.

Кому: Дмитрий Кар, #293

> Но из-за индивидов, атаковать на всю систему рпц, это не правильно. Так как если атаковать рпц, то нужно предлагать что-то в замен, иначе просто напросто появиться куча всякой сектантской чуши, на этом "расчищенном" месте.

РПЦ - единый институт, хуже армии в плане единоначалия, и бороться и ней надо со всей сразу, а не с отдельными попами. Альтернатива есть - нормальная государственная идеология, см. СССР.
РПЦ может исполнять указанную функцию гос.управления только вытеснив остальные конфессии, что недопустимо и не будет. Поэтому свою роль не тянет.

Кому: Serg-186, #315

Кому: Николай Ф, #237

Ну так это один из этапов развития хрестианства​. Когда, тогда еще единой церкви, пришлось для увеличения популярности в массах привлекать в свои ряды состоятельных людей и в точном соответствии с данной цитатой Пелевина

Кому: Lenger, #317

Кому: diana, #285

> Даже если нет пока приборов, то есть эмпирика некоторого количества людей, хотя её всячески шельмуют

Какой слог! Прямо как у Шукшина! Дианочка, ты читала рассказы Василия Макаровича Шукшина?

Кому: aldi, #319

Кому: Leo Messi, #290

> Зато, если не наживать в церкви себе врагов, а наладить нормальный диалог...

Почитай декрет "Об отделении церкви от государства и школы от церкви".
Там вполне нормальный диалог налажен.

> ...то вполне можно поставить себе на службу и использовать в качестве рупора для пропаганды своих идей.

Представляю себе Гундяева, Смирнова, Чаплина пропагандирующих диамат и истмат.

Кому: Enceladus, #321

За магию можно вопрос? Магия, колдовство - эти исполнение неких заговоров, ритуалов, плясок с бубном, чтобы достичь конкретный результат.

Магия, допустим, мерзость перед высшими силами. Не буду спорить.

Но почему церковь (и не только РПЦ!) считает ясновидящих и прочих лиц с паранормальными способностями служителями сатаны, если они ничем магическим не занимаются!? И главное, такой дар ведь не зависит от свободной воли. Он просто или есть, или его нет, хотя он есть почти у всех в разной степени.

Говорят, на Руси и в Голландии не было охоты на ведьм в средние века. Так?

Кому: Ипполит Матвеевич, #323

Кому: aldi, #45

> А разве наш Дед Мороз - это Санта Клаус, а не языческий Морозко, он же Карачун, он же Дед Трескун, он же Студенец, он же Зимник?
> Да и живёт-то Дед Мороз со Снегурочкой из сказки ,а Санта Клаус с оленями

Наш ДМ ака Трескун, Карачун, Студенец, тоже не прост. Он изначально был злым (это его потом большевики в добрые записали) А так он ходил по домам, собирал подарки с украшенных в его честь деревьев. Кто мало приготовил, того он замораживал и с собой уводил (отсюда и Снегурочка-безотцовщина). Потому и лепили дети для защиты от "доброго дедушки" Снеговиков-защитников.

Кому: rafiskin, #325

Про Благодатный Огонь еще не говорили?
Что это - чудо, явление природы, очковтирательство, обряд, часть культуры?
Пишут разное.

Кому: Punk_UnDeaD, #327

Кому: Арчибальд, #308

> > И что религии придумали обычные люди?

> Может необычные: Христос например!! Да и религиозные деятели незаурядные попадались.

говорят, апостол Павел болел
поэтому его вклад в развитие христианства нельзя признать вкладом обычного человека

Кому: Kleine Мук, #329

Кому: Утконосиха, #283

>> Господь не делил никого на православных и не православных, заповеди для всех, а Православие - это путь к спасению
>
> Спасению от чего? От фашистов?

Вот от этих - очень сильно вряд-ли.

Кому: diana, #331

Кому: Gerasim, #303

> Он реалист.

В терминах Попова Михаила Васильевича я бы сказала, что г-н Савельев - метафизик (как антипод диалектика).

Кому: Lenger, #333

Кому: givik, #314

> Умом понимать нельзя, он для этого не предназначен. ум - это для анализа и эрудиции.

С ума сойти! Приятно читать. Как будто со своими предками начала 1900-х годов рождения общаюсь. Камрад, ещё что-нибудь, а?

Кому: Enceladus, #335

Кому: diana, #285

> Даже если нет пока приборов, то есть эмпирика некоторого количества людей, хотя её всячески шельмуют.

Шельмуют ли? Приборов, может, и нет, но ЦРУ дольше 20 лет финансировало программу Стэнфордского университета по изучению remote viewing ("удалённое видение"). Отчёты недавно рассекретили. Признано, что этот феномен существует, хотя проку от него мало на практике.

Это как в том анекдоте про питерского мужика, к которому пришли парни по объявлению покупать говорящую собаку, которая, как и другие щенки из её помёта, научилась говорить по-немецки в результате экспериментов в 80-е.

Эмпирики на самом деле больше, чем кажется, но посвящать в неё - дело неблагодарное.

Кому: aldi, #337

Кому: givik, #314

> Умом понимать нельзя, он для этого не предназначен. ум - это для анализа и эрудиции.

Душевно!
Прямо как лозунг - " Голосуй сердцем".
И ведь голосовали.

Кому: givik, #339

Кому: Lenger, #333

Основная ошибка умных в том, что они думают, что вокруг них только умные, не замечая при этом понимающих.

Кому: Sha-Yulin, #341

Кому: Скоро_сорок, #324

> Коммунисты тоже мир справедливости обещали построить. Построили?

Они его строили, а не обещали после смерти. То есть не занимались мошенничеством.


> много неясностей с советской символикой.

Что именно тебе с ней неясно?

Кому: Sha-Yulin, #343

Кому: ach-zcb, #326

> Всё дураки, один ты умный, ага. Череп не жмет?

А ты не паства? У тебя пастыря нет?

Кому: Lenger, #345

" И поп загудел про клен заледенелый, да так грустно и умно как-то загудел, что и правда защемило в груди. На словах "ах, и сам я нынче чтой-то стал нестойкий" поп ударил кулаком в столешницу и заплакал и затряс гривой.
-- Милый, милый!.. Любил крестьянина!.. Жалел! Милый!.. А я тебя люблю. Справедливо? Справедливо. Поздно? Поздно...
Максим чувствовал, что он тоже начинает любить попа.
-- Отец! Отец... Слушай сюда!
-- Не хочу! -- плакал поп.
-- Слушай сюда, колода!
-- Не хочу! Ты слаб в коленках...
-- Я таких, как ты, обставлю на первом же километре! Слаб в коленках... Тубик.
-- Молись! -- Поп встал. -- Повторяй за мной...
-- Пошел ты!..
Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
-- Повторяй за мной: верую!
-- Верую! -- сказал Максим.
-- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!
-- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил:
-- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
-- Ве-ру-ю-у!"

Вот это служитель культа! Настоящий поп.

Кому: givik, #347

Кому: Sha-Yulin, #340

спасибо. не знал.

Кому: Lenger, #349

Кому: givik, #339

> Основная ошибка умных в том, что они думают, что вокруг них только умные, не замечая при этом понимающих.

А дураки как же? Дураки-то есть или нет? Ты когда-нибудь слушал Игоря Борисовича Чубайса? Это же законченный дурак, он не притворяется.

Кому: givik, #351

Кому: aldi, #337

Ровно про это и пишу. До половины людей логические построения не доходят.
И зацепить понимание человека совсем нетривиальная задача.
Но если примитизировать понимание до уровня простых эмоций, то потом можно убеждать "голосовать сердцем"

Кому: Punk_UnDeaD, #353

Кому: sasa, #346

> Существует довольно популярная версия, что миф об Иисусе Христе -- это адаптированная евреями версия более древнего египетского мифа о Горе.

дух времени?
это популярно у укушенных в мозг крокодилом

Кому: Lenger, #355

Кому: diana, #348

> Спасибо, я не люблю Шукшина. :) Я несколько лет пишу в блогах, пора уже и слог иметь. :)

Дианочка, но это подозрительно. Ты его не любишь, а сама копируешь. "Микроскоп" читала? Неужели не понравилось?! Или не читала?

Кому: Дмитрий Юр-ч, #357

Кому: VDecabrisT, #261

> Так же как "знание" и наука. Знание у каждого на личном опыте на деле может полной ерундой оказаться основанной на не верных выводах. Наука же - система знаний и методов.
> Так же и с верой и религией.

Прекрасно. Только есть проблема, наука одна, а религий в мире чуть ли не тысяча. И если с наукой вопрос истинности не возникает, то с религиями - только путь, до религиозных войн доходят приверженцы разных "систем знаний и методов".
Мне-то казалось, всё проще: вера - это внутреннее дело, когда человек верит в бога, а религия - это система управления верующими и сбора с них денег, то есть чисто внешнее явление. Соответственно, можно быть верующим но не религиозным, а можно строго соблюдать религиозные предписания и прекрасно устроиться в системе религии, будучи при этом атеистом. Чем у нас сегодня очень многие и занимаются.

Кому: Karma, #359

Кому: Enceladus, #335

> ЦРУ дольше 20 лет финансировало программу Стэнфордского университета по изучению remote viewing ("удалённое видение"). Отчёты недавно рассекретили. Признано, что этот феномен существует, хотя проку от него мало на практике.

Ну зачем так прилюдно врать? Признано, что не существует.

Кому: Karma, #361

Кому: PAPAHOHI, #47

> После фразы Бориса Витальевича о зажравшихся жрецах Шивы

Так сложилось, что за время проживания заграницей имел дело с мусульманами и индуистами в вопросах касающихся реальной жизни (права собственности, недвижимость, деньги).
Схожесть их позиции между собой и с нашей РПЦ весьма показательна. Каждый заявлял что правила могут устанавливать только они, при этом получая *долю малую*.

Кому: Punk_UnDeaD, #363

Кому: ShootNICK, #362

> Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?

тебя за слова давно били?

Кому: ShootNICK, #365

Кому: Punk_UnDeaD, #363

это ты сейчас к чему ?

Кому: Punk_UnDeaD, #367

Кому: ShootNICK, #365

> это ты сейчас к чему ?

вот написанное тобой - это типа очень к месту, а что я написал, это непонятно

как думаешь, сколько человек с этим согласится?

Кому: mexanik40k, #369

Зачем это надо? Каждый раз повторяется - церковь это институт обслуживания правящего класса.
Вы точно уверены, что начинать надо с второстепенного?
Да еще и людей баламутить...
Хотя про православное вуду - сильно)

Кому: SNTurov, #371

Кому: Punk_UnDeaD, #305

> вступай в мою секту

Кстати, о сектах.

Говорят, в школах повсеместно секты завелись: после уроков, когда детей в школе нет, взрослые люди собираются вместе, слушают учителя, потом сдают ему деньги. Родительские собрания или как-то так называется.

Кому: Sha-Yulin, #373

Кому: ShootNICK, #362

> Есть ли советская культура если в 30х она была одна, а в 80х другая ?

Советская культура есть развитие русской культуры.


> Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?

Если поклонение, то да, является, как и поклонение мощам. Никаких отличий. А если просто почтить память великого человека - то нет.


> Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?

Это ты о двух евреях Моисее (Ветхих Завет) и Иисусе (Новый Завет). Возможно именно этим и является. Правда, они только евреи, не немцы.
Но нам пытаются объяснить, что надо всю жизнь строить по этим книгам.


Кому: Прапор, #366

> Борис, ты не прав! Те же самые пищевые ограничения, то есть кашрут - это такая древняя "Инструкция по предотвращению желудочно-кишечных заболеваний в жарком климате". Полезное дело.

Прав! До правил техники безопасности кашрут явно не дотягивает!

Кому: ПТРС, #375

Кому: Прапор, #370

> Изначально, религия - очень прогрессивная штука, позволявшая массу невежественных козолюбов более-менее окультурить.

ты главное не неси тупую херню про письменность для невежественных козлолюбов -- заклеймят

Кому: Sha-Yulin, #377

Кому: ShootNICK, #376

> нет, я о еврее и немце/еврее (прямо как и написал) К.Маркс и Ф.Энгельс

Тогда ты глупость написал.

У Маркса и Энгельсы книги о другом.

Это по Библии свою "жизнь строят".

Но рад, что хоть по остальным пунктам мой ответ оказался тебе по уму.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #379

Кому: VDecabrisT, #368

> Если по Хаббарду то конечно.

А хоть бы и по Хаббарду. Чем сайентология не религия? Она кстати, так и называется: сайентологическая церковь.

Кому: ПТРС, #372

> Еще как возникает. До сих пор ученые не могут спать спокойно пытаясь подружить теорию относительности с квантовой. Особо буйные изобретают совсем странные вещи типа теории струн. И сто лет назад всякие там эфиры и теплороды -- тоже были вполне научными понятиями.

Не надо передергивать. Это всё разные теории внутри одной науки. Наука от этого не перестаёт быть единой системой знаний. По мере развития этой науки ошибочные теории отбрасываются, возникают новые и т.д. При этом есть общепринятые критерии истинности. Как только удаётся поставить толковый эксперимент, дальнейшие споры о том, чья теория лучше, прекращаются.
В отличие от религий, каждая из которых считает себя единственно верной. И никакими экспериментами там никого невозможно убедить.

Кому: Nord, #381

Кому: ShootNICK, #365

Ты ShootNICK? По-моему, больше тебе подходит кличка MooDUCK.

Кому: Nord, #383

Кому: Maxim 94, #382

> Кому: Дмитрий Кар

Камрад, не это же шизофреник. Не надо ему объяснять

Кому: ShootNICK, #385

Кому: Sha-Yulin, #377

> Тогда ты глупость написал.

я тебе в 3х фразах написал то же что вы несли весь ролик. такие "аргументы" можно пришить куда угодно, что и было продемонстрировано на понятом(надеюсь) тебе примере.

жаль ума хватило только попытаться придумать ответ за меня, ну не удивлен, в среде антинаучных сектантов это излюбленный прием.
ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.

Кому: Punk_UnDeaD, #387

Кому: ShootNICK, #385

> ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.

а ты, блядь, кто такой, что тебе нельзя хамить?
знаешь кого?

Кому: Nord, #389

Кому: ShootNICK, #384

> покиньте нашу хату.

А ты блатной, что ли, MooDUCK?

Кому: пан Головатый, #391

Кому: ShootNICK, #388

> зы я вообще писал не опровержение чьих то догм, я привел пример, как того же класса аргументы ложатся на практически любую основу.

Они никак не ложатся. Ты просто слишком невежествен, чтобы это понимать.

Кому: Sha-Yulin, #393

Кому: ShootNICK, #385

> я тебе в 3х фразах написал то же что вы несли весь ролик.

У тебя не получилось. Ты не понял сказанного в ролике и ты не понимаешь сам, о чем пишешь. Но это ничего, бывает. Таких, как ты - легион!


> ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.

Я тебе не хамлю. Я говорю тебе, что ты есть. И это, к сожалению, не оскорбление, а констатация прискорбного факта.
Лучше бы было оскорблением.

Кому: Sha-Yulin, #395

Кому: ShootNICK, #388

> я привел пример, как того же класса аргументы ложатся на практически любую основу.

У тебя не получилось ))

Кому: Landadan, #397

Кому: Punk_UnDeaD, #305

> Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!

Вас же переименовали в Охранителей Труда!

> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!

А вот это Истина есть!

Кому: Zhukoff, #399

Кому: Leo Messi, #286

> Скорее условное изображение. Вот как сейчас изобразить Троицу? Да то же самое, никто представления не имеет как выглядит.
> Да, оно, наверное, не особо нужно.

Вот так изобразить троицу: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Angelsatmamre-trinity-rublev-1410.jpg

А еще вот одна: http://www.ikona-kiot.ru/wp-content/uploads/r-troica-nz-1.jpg

Про нужно-не нужно - это не ко мне - ими все храмы украшены преобильно. Значит, кому таки нужно.

Кстати, как выглядит Иисус или Мария ты тоже не в курсе, и никто не в курсе. Даже нет абсолютно точного понимания были ли они вообще в природе, но допустим были. Ни одного ИЗО аутентичного их не существует.

> Разговор шёл именно об иконах, что у них общего с языческими истуканами, не является ли обращение к иконам идолопоклонничеством.
> Тропари и кондаки, такие, безусловно, есть. Я больше про то, что к их изображениям люди не прикладываются и не молятся.
> Хотя, может, я тут в чём-то неправ.

КОнечно не прав, потому что и прикладываются и молятся.
Просто люди Завета (иудеи, христиане и мусульмане - в порядке хронологии) вдруг решили, что язычники (прямые конкуренты по торговле опиумом для народа!!!) молятся столбам и истуканам. После чего некоторые люди Завета до сих пор этих истуканов разносят в пыль (а до того - все в этом отметились). Потом христиане придумали рисовать-высекать из камня - резать из дерева точно таких идолов (éidōlon - образ по-гречески), сообщив всем, что молятся они не идолам, а призывают изображенных людей и существ в сомолитвенники ради обращения к богу.

О чем мы в ролике и говорили: религия трансформируется в обществе с обществом. Т.е., нет никакой специально христианской культуры (помимо внутри церковной).

> Это так. Основная. Но её не читают непосредственно перед изображением Саваофа в храме. Речь, опять же, именно об иконах веду )

Да что ты!!! Есть каноническое постановление где и как читать "Отче наш"? Типа перд ИЗО Отца - не читать?

> Так был Христос на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность?
>
> Что был реальный персонаж - думаю, никто не сомневается. Другое дело многие сомневаются в Его божественной сущности.
>

Его, как и Геракла, никто не видел. Есть довольно скупые исторические источники, поголовно более поздние относительно его деятельности. Поэтому, для атеисты "Легенды и мифы Древней Греции" равноценны с "Легендами и мифами Древней Иудеи".