Минздрав предложил запретить продажу табака

Кому: Илья Зубко из РГ, #302

Кому: Pacifier, #289

"Ломка от тяжёлых наркотиков" не так страшна, как её малюют. От того же героина острая стадия синдрома отмены (та самая "ломка") длится от 5 до 10 дней в зависимости от общего стажа и ежедневной дозы. Облегчается в домашних условиях с помощью определённых препаратов - ГАМКов, снотворных, антипсихотиков и антидепрессантов, которые знающий человек вполне способен раздобыть в, так скажем, специальных аптеках.
Самый тяжёлый период начинается потом. И как это ни парадоксально, секты оказываются намного эффективнее, чем "медицинские методики", т.к бесплатная государственная наркология находится не просто в плачевном, а в ужасающем состоянии.
Но в целом, как показывает практика, полностью излечиваются только 0,5%, образно выражаясь. Это только у Ройзмана, единственного во всем мире, выздоравливает почти каждый. И в связи с этим, на мой личный взгляд, запретительные меры не дают должного эффекта (как впрочем и табаком, алкоголем).
Намного лучше было бы по медицинским показаниям снабжать отравой наркозависимых людей (тут я говорю исключительно об опиатах), чтобы они могли продолжать вести жизнь обыкновенного гражданина. С определёнными ограничениями, естественно.

Зависимость от того же героина - как раз таки проявление свободы воли. Занюхивая (скуривая, вкалывая) пятый - десятый дозняк, человек (какого бы он возраста ни был) уже прекрасно начинает чувствовать серьёзные изменения, наступившие в организме и перед внутренним взором всегда висит картина, к чему это все в итоге приведёт (антинаркотическая пропаганда, криминальные новости в СМИ, рассказы других потребителей). Другое дело, что практически каждый начинающий, независимо от возраста, считает, что уж с ним-то этого не произойдёт и он сможет контролировать употребление.
Дают ли запретительные меры относительно веществ эффект? Вот запретили, например, свободную продажу кодеина, чтобы школьники не жрали таблетки пригоршнями и не варили дезоморфин. Думаешь, бросили употреблять? Ни разу. Просто залезли в ещё большую яму. После запрета кодеина продажи того же метадона (героин давно уже перестал пользоваться популярностью) стали расти а геометрической прогрессии.
"Совпадение? Не думаю"

Кому: ussuri, #304

Кому: YurUs, #299

> Почему за тех, кто не может себя контролировать, должны расплачиваться те, кто может?
>
> У тех, кто "легко бросил курить", никотин не вошел в обмен веществ. Когда встраивается - зависимость устойчивей героиновой. Так что кому "легко", не льстите себе и не гнобите остальных курильщиков - вам просто повезло. Индивидуальная особенность организма.

Не только никотин.

Кому: Юрий Б. А., #306

А я всё мучаюсь с выбором - чем засеять 20 соток на участке, чтобы хоть минимальный доход получить? Табак! Теперь ясно.

Кому: Alik1207, #308

Кому: Pacifier, #287

> Так чего ты до курящих докопался

Потому, что наша тема - табакокурение. Будем говорить за пиво, и общую культуру населения - будем говорить про невоспитанных подростков и несознательных граждан гадящих вокруг себя не считаясь с тем, что живут они среди людей, которые не согласны и не одобряют такое поведение. Может ты и не бросаешь окурки мимо урны и у тебя есть пепельница на балконе, но дымишь и твой дым, как бы ты того ни хотел, все равно залетает в окна расположенные выше тебя. Курящие на ходу улице, на остановке так или иначе все равно обкуривают тех кто не курит. Но таким как ты, похоже это все рано. Я не агитирую, не призываю, я объясняю как курильщики табака доставляют неудобства своим некурящим согражданам. Принимать или не принимать это - личное дело каждого. Как личное дело каждого соблюдать или не соблюдать в той или иной степени личную гигиену, нормы приличия принятые в обществе (рыгать, плеваться. пердеть и т.п.).

Кому: Химик-МГУ, #310

Кому: somerussian, #285

>Владимир Жданов

Это у которого дрожжи пукают? О да, этот расскажет всю ПравдуЪ!!!

Кому: BFBC, #312

Кому: somerussian, #285

> Если уж Гоблин способствует разрушению научных мифов, может, ему устроить разведопрос со специалистом этой области? Например: Леонид Варламов, Владимир Жданов, Олег Бакиров.

Было бы неплохо. Вопрос в специалистах, например Владимир Жданов, его лекции к науке отношения не имеют.

Кому: ThinFlash, #314

Кому: David Burns, #309

> ЗЫ Чтоб было понятно: сам курю. Бросать случалось. Успешно и надолго.

"Нет ничего проще чем бросить курить. Я например делал это сотни раз" (с) Марк Твен

Кому: Собакевич, #316

Кому: Alik1207, #311

> Как тяжело тебе жить. Я вот живу в не самом благополучном районе сурового Челябинска и такого нет.
> >
>
> Чего нет? И в каком районе?

Такого, что ты описал. Район - ЧТЗ.

> И почему ты решил, что мне тяжело жить?

Да вот страдаешь от курящих.

Ну и на всякий случай - я не курю и никогда не курил.

Кому: nameless, #318

Кому: Андрей Владимирович Б., #264

> Как думаешь, дорогой друг, его близкие считают так же как ты?

Без понятия, но имею похожую историю среди родственников.

Кому: Alik1207, #320

Кому: Собакевич, #316

> Да вот страдаешь от курящих.
>

Я объяснил свое видение этой проблемы, и со мной соглашается часть граждан (я ведь не на Луне живу, общаюсь с товарищами по работе, в семье). Может тебя и не задевают дымящие в сторону других граждан, но если ты поинтересуешься у других некурящих, как они к этому относятся, то уверяю, они другого мнения. Просто терпят. И если сознательный курильщик просто обратит на это внимание, встанет так, что бы дым от его сигареты не окуривал других - это будет уже ковшик в другую бочку. Еще раз: я не агитирую и не призываю бросать, запрещать и т.п. Я обращаю внимание на то, что курильщики (часть из них, приличная часть) не считаются с некурящими гражданами.
P.s Ради интереса, понаблюдай за курильщиками. На остановках, на улицах.
То, что ты там живешь пятый десяток к нашему разговору отношения не имеет. Во многих городах становится чище. Это просто комунальные службы начали работать. И убирать.

Кому: AlnZ, #322

Кому: Alik1207, #320

> Я обращаю внимание на то, что курильщики (часть из них, приличная часть) не считаются с некурящими гражданами.

А владельцы собак так-же не считаются с остальными гражданами. Выгуливая собак, они никогда не забирают с собой оставленные собаками "мины". По траве в популярных местах выгула пройти сложно не вляпавшись. Даже в паре метрах от подъезда дома, где я живу. И за 30 лет своей жизни я вообще ни разу не видел, что-б собаководы убирали за своими питомцами.

Что, будем запрещать владением собаками в городе? По логике сторонников запретов - это единственный выход.

Кому: Alik1207, #324

Кому: AlnZ, #322

> Что, будем запрещать владением собаками в городе? По логике сторонников запретов - это единственный выход.
>

По логике сторонников - да. Но мы ведь не сторонники, да? Мы за разумные решения. Разрешили же в некоторых странах эту проблему. Как и всякую проблему её надо обозначить, выяснить мнение общества об этой проблеме, донести мнение граждан общества до граждан создающих эту проблему. И принять законы, по которым эту проблему можно решать.

Кому: Gerasim, #326

Кому: nomperev, #301

>>запрещать наркотик никотин

Чтобы определить дураков, достаточно дать им возможность говорить.

Кому: SHOEI, #328

Кому: nomperev, #301

> Дмитрий Юрич, а как это у вас так получается, что запрещать наркотик никотин нельзя и в тоже время легализовать другие наркотики нельзя.

Для начала дай определение наркотику и поясни, каким образом к нему относится табак.

Ну, чтоб не выглядеть долбоёбом, когда сравниваешь хуй с пальцем.

Кому: hrafn, #330

Кому: tataat, #237

> Ты вообще знаком с понятием статистической выборки?
>

Если вдруг интересно, то да знаком. Вот только причём тут статистическая выборка, это всё парадоксы "чёрных птиц". Связь между раком лёгких и табакокурением доказать практически невозможно. На систему (организм человека) действует ещё куча враждебных сред в тот же момент времени когда происходит табакокурение. Ты статист выборный разъясни мне идиоту почему рак крови, кости, желудка и т.д. не приписывают табачным изделиям? Да и какие анализы показывают что раковое образование вскормленно именно продуктами сгорания сигарет? Сколько исков поданно и сколько выигранно: Больных раком против Табачных компаний?

P.S. Если мои коментарии показались вам грубыми, то как то пох..

Кому: hrafn, #332

Как же так камрады, сколько "исследований", сколько статей, сколько постов и перепостов, коментов. Почему к курильщикам до сих пор не прибавляют (запрещённые в РФ) и почему с российскими курильщиками (запрещёнными в РФ) до сих пор не борются ВКС РФ. Что с вами "независимые"? Хотите повоспитывать или правда думаете что взрослые люди, профессоры, инженеры, врачи, военные не в курсе что это вредная привычка? Я так понимаю между "Миром Полудня" и сегодняшними реалиями перед "независимыми" стоят лишь курильщики ( запрещённые в РФ) и бездомные псы?

Кому: Alex-dok, #334

Кому: David Burns, #309

> Кому: Alex-dok, #267
>
> > Камрады, доказывающие, что курить не вредно
>
> Ты где такое увидел, поделилсь?

Ну, вот #330, например. Есть и другие камрады, доказывающие, что всё неплохо.

Кому: David Burns, #336

Кому: Alex-dok, #334

> Кому: David Burns, #309
>
> > Кому: Alex-dok, #267
> >
> > > Камрады, доказывающие, что курить не вредно
> >
> > Ты где такое увидел, поделилсь?
>
> Ну, вот #330, например. Есть и другие камрады, доказывающие, что всё неплохо.

Ткни пальцем, где именно камрад рассказывает, что [курить не вредно]?

ЗЫ Эта... приводить в пример посты, появившиеся _после_ вопроса оно как-то... Нутыпонел :

Кому: Югурта Малисийский, #338

Кому: Ragnar Petrovich, #284

> Если человек не хочет что-то делать, он сам никогда этого делать не будет. Соответственно - если куришь, пьёшь, ширяешься - это сделанный тобой лично выбор. Потом не надо плакаться и требовать помощи от окружающих.

О как, сразу видно нарколога со стажем.
Соответственно, выше сказанное про выбор есть дикая чушь.
И ещё, обычно не плачется, люди разрушаются, теряют психику и здоровье, а потом умирают. Так хороши разнообразные наркотические зависимости.

Кому: Ragnar Petrovich, #340

Кому: каспий, #305

> Зачем ты говоришь за подавляющее большинство? Откуда ты знаешь, кто и с чем сталкивается?

Оттуда, что большой войны и мегакатастроф пока не случалось.
Остальные стрессовые ситуации не настолько серьёзны.

Конечно, оправдание себе всегда найдётся, не мы такие, жизнь такая. За курильщиками не замечал, а вот у алкашей всегда кто-то виноват.

Кому: Alex-dok, #337

Точно-точно, самые сильным стрессам подвергаются москвичи 20-22 лет от роду.

Кому: Ragnar Petrovich, #342

Кому: Югурта Малисийский, #338

Да-да, их заставили, посадили на иглу, вливали в глотку водяру, покупали им две пачки сигарет и под дулом автомата принуждали курить.

Кому: tataat, #344

Кому: AlnZ, #322

> Что, будем запрещать владением собаками в городе?

А почему бы, кстати, и нет? Собачатники действительно создают кучу неудобств и соседям и окружающим.

Кому: Doom, #346

Кому: hrafn, #330

> Связь между раком лёгких и табакокурением доказать практически невозможно.

Доказывать нужно яростным курением. Выкуривай в день по паре пачек, а когда умрёшь, глянем на твой анамнез. Хотя тебе уже будет по барабану.

Кому: aspav, #348

Кому: AlnZ, #322

"А владельцы собак так-же не считаются с остальными гражданами."
А владельцы автомобилей не считаются с теми, кто автомобилей не имеет. Почему я должен дышать выхлопными газами?
А владельцы почтовых голубей не считаются с теми, у кого они отсутствуют. И их голуби серут людям на головы :)))

По логике этих отмороженных, нужно запретить всё, чего нет у них самих, любимых.

Кому: aspav, #350

Кому: Alik1207, #320

> Может тебя и не задевают дымящие в сторону других граждан, но если ты поинтересуешься у других некурящих, как они к этому относятся, то уверяю, они другого мнения. Просто терпят.

Мы живём в социуме и каждый терпит дурные привычки других. Меня может раздражать в других людях многое: плохой запах, угрюмая рожа, автомобильные выхлопы (которые, кстати, категорически вреднее табакокурения), Ваши глупые тексты, кстати, тоже раздражают.
Но я терплю.
И ты, камрад, терпи. Се ля ви.

А не хочещь терпеть - пистуйте в тайгу. Там никого терпеть не нужно.
Как-то так.

ЗЫ. Я уверен, у Вас есть куча дурных (с моей точки зрения) привычек. Но Вас они не беспокоят. Потому что они Ваши. И Вам наплевать на то, беспокоят ли они других. Так с какой стати мои дурные привычки должны быть запрещены, а Ваши - нет?

Кому: Gerasim, #352

Кому: aspav, #351

Оне малолетние, по существу ничего тебе не скажут.

Кому: aspav, #354

Кому: tataat, #335

> Вы не понимаете что такое статистика и как работает наука.

канэшна, канэшна :))) Один Вы всё понимаете. :)

Вы считаете, что Ваши бредни это и есть то, "как работает наука"?

Вы пока так и не ответили (и не ответите) на простой. конкретный вопрос:
Вы утверждали, что подставив в с помощью формулы Байеса и знания двух вероятностей (вероятности заболевания раком курильщика и некурильщика докажете, что 98% болезней - от курения.
Я попросил Вас сделать это.

И где расчёт и доказательство, гражданин - знаток статистики?
Форммула прростаа. Вероятности необходимые Вам известны, как Вы говорите. Ну, подставьте их, как вы сказали, "первое в одну сторону, второе - в другую"


> Рак это мультифакторное заболевание (как практически все болезни за исключением моногенных вроде гемофилии, но и там вариации есть). Это как лотерея - чем больше билетов покупаешь тем больше вероятность выиграть.

Всё понятно с Вами, "знаток статистики". Вы в статистике - абсолютный ноль. Вероятность выигрыша НИКАК не зависит от количества купленных билетов, балбес Вы недоученный.
если Вы даже таких простых вещей не знаете, какая Вам, в жопу, формула байеса?
Не позорьтесь уже, пишучи такую бредятину.

Кому: hrafn, #330

> Ты вообще знаком с понятием статистической выборки?
> >
>
> Если вдруг интересно, то да знаком. Вот только причём тут статистическая выборка

Камрад, Вы беседуете с абсолютно безграмотным гражданином, считающим, что вероятность выигрыша в лотерею увеличивается с увеличением количества купленных билетов.
Он вообще никакого понятия о вероятностях не имеет. От слова абсолютно.
Что Вы ему пытаетесь объяснять?

Кому: a-dd, #356

Кому: split, #42

> лыжников, разнообразных высоколазов

Если катаешь - лазиешь за рубежом, спортивная страховка обязательна в дополнение к обычной медицинской. Иначе сломанная нога будет немного золотом отливать после лечения. И еще трезвым надо быть, без следов алкоголя в крови. Как у нас - если честно не знаю, ни разу у нас не катался. Но подозреваю что на общих основаниях - по обращению в больницу с полисом ОМС, не должны отказать в медпомощи.

Кому: SHOEI, #358

Кому: Doom, #341

> Чё так резко наехал-то на чела? Никотин в табаке - наркота

А давно ли никотин стал наркотой?
Или это ты просто так считаешь?

Если ты не обратил внимания, то я тебе поясню.
В предыдущем комменте пассажир, задав вопрос про легалайз, сравнил наркотик в виде никотина с наркотиками, продажа которых запрещена.

Перечень наркотических веществ, оборот которых контролируется в РФ (см. легалайз) существует в природе и утверждён Минздравом.

И вот никотина там нет.

В широком толковании да, никотин можно назвать наркотическим веществом, поскольку он подпадает под само определение "наркотическое вещество".
Но ровно так же туда можно записать кофе и шоколад, например.

Основное принципиальное различие - это воздействие на мозг и поведение.
Потому часть наркоты (например, героин и кокаин) у нас запрещена, а часть (например, никотин и кофеин) запрету не подлежит.

Кому: Nord, #360

Только одно могу сказать, добрые квириты:

- Balatrones, fornicaria! (Скудоумные, о блудница!)

Кому: aspav, #362

Кому: Alik1207, #355

> Высказываюсь о том, что одна группа граждан со своей вредной привычкой кладет хер на другую, этой привычки не имеющая.

ЛЮБАЯ группа граждан, имеющая что-либо (в том числе, и дурные привычки) кладёт на другие, этого не имеющие.
И Вы, в том числе, тоже это делаете. Стопудово.
Так устроено общество.

Поэтому сетовать на это бессмысленно. И выделять курильщиков из тысяч других категорий граждан бессмысленно.
Вам не нравится, что кто-то курит? И что с того? Тем, кто курит, на это похер.
Мусульманаам не нравится, когда кто-то жрёт сало. Жрущим сало - похер.
Мне не нравятся автомобили (напомню, наносящие, в отличие от курильщиков, огромный вред всем вообще). Автовладельцам похер.
Это обычно и нормально.
Поэтому стенания о том, что Вам не нравится, что кто-то что-то делает, бессмысленны.
Я не иду курить к Вам в квартиру? Не иду. Идите нахер со своими претензиями. Доступна мысль?
а маты не обижайтесь, плз, я ими не ругаюсь, а разговариваю.

> Но мы же имеем право высказаться?
Да, этого-то добра у нас навалом. :)

> Я ведь говорю о том, что если бы каждый задумывался о своих действиях - например не курить там где это может помешать другим, не загораживать выезд своим автомобилем и прочее и прочее, не было бы столько негатива и раздражения в обществе.
Вы реально считаете, что негатив в обществе вызван этим? ИМХО, Вы путаете причину со следствием.
Начните с вопроса "Почему люди не задумываются о других?" В целом. Без ответа на вопрос Вы будете валить с больной головы на здоровую.


> Где я говорю о том, что что-то надо запретить?
Не буду перебирать посты. возможно, я Вас спутал с гражданами, выступающими выше за репрессии в отношении курильщиков.
Сорри, если ошибся.

> не надо мне приписывать свои домыслы об отношении к другим людям.
Где же домыслы? Вы ведь возмущаетесь действиями курильщиков. Начните с себя. Искорените сначала ВСЕ свои дурные привычки. Иначе это лицемерие.

> И при этом яростно защищает свое право так поступать.
Как именно поступать? Курить? Да. Имею право. Как Вы имеете право ездить на автомобиле/автобусе, загрязняющем воздух, которым я дышу.

Кто не согласен с тем, что окружающие его люди могут (в пределах Закона) причинять ему неудобства, может, как я уже сказал, пистовать в тайгу. Там ему никто не будет мешать и вредить.


Вот ответьте мне, какого х.. вы ездите на авто? Это мне мешает и вредит. Вы после этих слов побежите завтра выкидывать втомобиль? Нет, не побежите.
Так с какого перепугу я (или кто-то другой) должен Ваши (идиотские на мой взгляд) желания исполнять?

Кому: ПТРС, #364

Кому: AlnZ, #322

> Что, будем запрещать владением собаками в городе? По логике сторонников запретов - это единственный выход.

В Европе - штраф до полутора тысяч евро за неубранное говно или собаку без поводка.

Неплохо дисциплинирует

Кому: tataat, #366

Кому: Навигатор, #361

Так ты не на русском ищи, а на английском. И не в гугле, а на пабмеде. Вот подгон от американского минздрава - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK53014/

Кому: tataat, #368

Кому: aspav, #367

> Я вижу, Ваши познания в наркотиках даже превосходят Ваши познания в статистике :))))
> На мозг и поведение воздействует абсолютно всё, что нас окружает и тем более, всё, что Вы употребляете в пищу.
> ВСЕ химические вещества, попадающие в организм, тем или иным образом воздействуют на мозг и поведение.

Ты осторожнее: неумение воспринимать контекст - явный признак шизофрении. Я сказал вполне конкретное предложение и не надо извращать его смысл. Повторяю: психотропное воздействие никотина посильнее чем у иных веществ из списка наркотиков. Например ацетокодеин попал в список только потому что его в героин добавляют. На этом же основании можно и табак запретить - им траву разбавляют и на сигаретном угольке гаш в дым переводят.

Кому: aspav, #370

Кому: tataat, #365

Вы опять бредите.

> Итак, берем самый мягкий вариант - 51.4 на 100 тысяч.
> P= (51.4/2)/(51.4/2+3.4/2)=0.938 или 93.8% и это при курении полпачки в день.

Вы вычислили совсем не то, о чём говорили. Вы вычислили вероятность того, что болеющий раком является курильщиком.
А вовсе не процент заболеваний от курения.
Вы не понимаете разницы?!
Тем более, всех заболеваний, как Вы выше утверждали.

И то, даже только для рака расчёт был бы верен, если бы ТОЛЬКО курение было причиной рака. Вы взяли всего 2 величины из тысяч.
И делаете на этой псевдонаучной бредятине какие-то выводы.
Так по-вашему "работает наука? Фальсифицирует данные и подтасовывает цифры, как Вы? :)))

Я Вам могу такую же псевдонаучную х..ню посчитать. Как Вы сказали, раком болеют 51.4 курильщика на 100 тыс. Т.е. 0.0514% курильшиков. А всего болеют разными болезнями 90 тыс. на 100 тыс., т. е. 90%.

Р = 0.0514/(0.0514+90)=0.00057 процента больных заболели от курения. остальные от того, что не курили :)))
Это бред такой же, как то, что накалякали Вы.

Кому: David Burns, #372

Кому: tataat, #344

> А почему бы, кстати, и нет? Собачатники действительно создают кучу неудобств и соседям и окружающим.

А давай так: мне, как собачнику, создают массу проблем малолетние выблядки родителей-уебанцев, которые не просто не воспитывают своих упортых гремлинов, но и еще не следят за ними на прогулке от слова "совсем". В результате, когда эта мелкая хуита с воем набегает на мою (очень воспитанную и, в целом, мирную) собаку, собака разевает хавало, и недвусмысленно разевая частокол, говорит "гав" и "ррр".
Пиздёныш пугается до усрачки.
После чего я оказываюсь виноват, несмотря на то, что я-то за собакой слежу в оба (а иногда и в четыре), глаза и абсолютно не допускаю близких контактов с кем не надо.
Паре таких деятелей-"родителей" по ходу дискуссии, не утерпев, выписал в рыло. Очень сильно хамили в ответ на мои спокойные и вежливые контраргументы и даже махали руками. Один из них, кстати, даже в результате, заехал в околоток, куда пытался сдать нас с собакой.
Вот такой поворот, ага.

Что делать с мелкими уёбками и их тупорылыми родителями?
Я предлагаю (давно уже!) на "детей" намордники и поводки, на "родителей" кандалы и в жопу кол. Что сразу было ясно, кто перед тобой. Кроме того, с поводка хуй сорвёшься, а кол в жопе сильно мешает выёбываться почём зря на окружающих.

Это я к чему: к тому, что не стоит грести всех в одну кучу. Масса курильщиков никогда не станет курить в автобусной остановке или при детях (более того, если некурящий человек поставил в известность о своих проблемах с табачным дымом, буду решать эти проблемы себе в ущерб) . Масса родителей адекватно и ответственно относится к воспитанию детей. Масса собачников задрючивает своих питомцев круче, чем дедушки в войсках и на прогулках носит с собой спец-пакетики.
И так далее.

По твоим постам, камрад, складывается впечатление, что по поводу курения табака у тебя некий "пунктик".
Не транслируй своих "тараканов" окружающим, не надо.
Выглядит крайне претенциозно и (иногда) глупо.

Кому: Навигатор, #374

Кому: David Burns, #372

> А давай так: мне, как собачнику

Да!!!
Надо, срочно надо закон о:
1. Запрете потребления жевательной резинки при людЯх. Задолбали жвачные жЫвотные, жующие свое дурнопахнущее "свежестью" говно, да еще и надувающие пузыри и чпокающие их прилюдно. На месте убивал бы скотов!!!
2. Запрете болтания по мобильнику в общественном транспорте. Граждане! Я утомился выслушивать о ваших проблемах, о том, кто кому и куда дал и кто кому должен и какаяжеленкасука и сашкакозел!!!!
Бесите!!!
И еще целый ряд запретов назрел и перезрел!!!
А вообще, почитав (целый вечер сегодня на это потратил, блин) "антитабачные" материалы, пришел к выводу что создание психозов и фобий - технология. Отработанная и прибыльная. Вывод, разумеется, тривиальный. Но одно дело знать, а другое - осознать всей душой. Осознал.

Кому: aspav, #376

Кому: David Burns, #309

> Нет (или меньше статистической погрешности) людей, которые физически "не могут" бросить курить. Не хотят, или "кайфолом" - вот где правда жизни. Да, бросать курить (при стаже курения любой серьезной длительности) непросто. Характерно многими неприятными вещами. Крайняя раздражительность, резкие перепады настроения, неспообность куда-то руки девать (гусары, шат ап!) - неделя-две адских невыразимых мучений, ага. Которые, к слову, на окружающих отражаются несопоставимо сильнее, чем табачный дым :)
>
> В общем, "не могу бороться с собственной вредной привычкой" - обычная распиздяйская отмазка.

Полностью согласен.

Кому: KoCMoHaBT, #378

Кому: Навигатор, #361

> Натыкаешься, в основном, либо на истеричную пропаганду, либо на рекламу продажи средств, помогающих бросить курить.

Более того. Я курю 30 лет. Только после 2005 года (когда пошел вал истерической пропаганды) стали появляться истерические тетки на автобусных остановках, задыхающиеся от табачного дыма. Прям вот задыхаются, еще секунда и упадут-в-обморок-и-начнут-там-лежать-валяться. 200 лет не задыхались, а сейчас задыхаются, вот такая нынче экология.
А после 2007 года появились истерические мужчинки, у которых "одежда пропахла".

Кому: Скоро_сорок, #380

Я вообще не понимаю о чем спор? Курение вредит организму - это факт. Курящий человек? допустим за рулем - потенциальный нарушитель, т.к. как минимум он отвлекается от дороги на какое-то время. Разговор же не об этом был - разговор был о запрете. Вот сейчас, в данный момент, запрещать нельзя, но если подходить системно к этому вопросу, то в перспективе можно и на нет свести. Раньше многие нюхали табак - кто сейчас это делает? Почему перестали нюхать? Никто ведь не запрещает. А то начинаются рассуждения - вредит, не вредит. Удивляюсь как до сих пор икону любителей табачного дыма Черчилля не вспомнили. Вредно это и точка. Возможно подсчитали, что доходы от продажи табака ниже, чем расходы на последствия употребления. Xисто экономический фактор. Об этом тоже нельзя забывать.

Кому: David Burns, #382

Кому: Alik1207, #379

> Камрады курящие. Я просто обратил ваше внимание, что доставляет неудобства некурящим ваша привычка курить.

Ога-ога.

Привожу цитату из тебя еще раз:

Кому: Alik1207, #355

> Высказываюсь о том, что одна группа граждан со своей вредной привычкой кладет хер на другую, этой привычки не имеющая.

Речь не идёт о вреде курения. Речь не идёт о курении как таковом. Речь идёт о мудаках-курильщиках, заебавших нещасных окружающих.
В связи с чем, повторяю вопрос: это ты сейчас всех курящих говном обдал? Купно.
Правильно понимаю?

Кому: Ragnar Petrovich, #384

Кому: David Burns, #372

> А давай так: мне, как собачнику, создают массу проблем

Скажи честно - говно за собачкой на улице всегда убираешь? А как поступаешь со ссаниной?

И что предлагаешь делать с теми, кто гадит своими собаками на улицах?

Кому: tataat, #386

Кому: aspav, #371

> То есть, если вероятность выигрыша билета 14.6% (к примеру ;), а Вы купили 10 билетов, то вероятность того, что Вы выиграете в лотерею = 146%?!

Речь шла о вероятности порядка десятков и сотен на сотни тысяч. Поправку на пересечение множеств в таком случае вносить не нужно. Подобные докапывания как у тебя тоже не признак психического здоровья.

Кому: tataat, #388

Кому: aspav, #347

> Что де Вы за человек такой? Почему так пытаетесь ущемить всех, кто отличается от Вас? Всё бы Вам запретить.

Опять у тебя трудности с восприятием контекста. Я лишь утверждаю что исходя из концепции всеобщего блага собачатники есть зло.

> А мне вот, создают неудобство Ваши идиотские посты.

Не нравится - не читай. Это не вой собаки в три часа ночи и не лужи в лифте из-за того, что собачка дотерпеть до улицы не может.

Кому: baxhren, #390

Камрады, приведу пример из личного опыта. Работаю в очень маленьком коллективе очень давно. Все у нас всегда были курящими. Лет пять назад один товарищ уволился, и на его место пришёл другой, новообращённый некурящий. В течение года происходили дискуссии, похожие на нынешнюю, с теми же аргументами. К чему пришли в итоге? Мы, курящие, стараемся не окуривать некурящего. В ответ он не закатывает истерику, учуяв запах табака. Терпимее нужно быть друг к другу.

Кому: tataat, #392

Кому: aspav, #370

> Вы вычислили совсем не то, о чём говорили. Вы вычислили вероятность того, что болеющий раком является курильщиком.
> А вовсе не процент заболеваний от курения.

Ты опять занимаешься тупой софистикой. Перечитай наш диалог с самого начала, если с памятью туго. Было сказано что если курильщик заболеет раком легких то, что виновато именно курение доказать получиться/не получиться). Нарушение работы долговременной памяти тоже, кстати, не показатель психического здоровья.

> И то, даже только для рака расчёт был бы верен, если бы ТОЛЬКО курение было причиной рака. Вы взяли всего 2 величины из тысяч.

А пешеходов сбивают не только из-за того что они переходят дорогу на красный цвет. Переходить на красный абсолютно безопасно!

> Я Вам могу такую же псевдонаучную х..ню посчитать. Как Вы сказали, раком болеют 51.4 курильщика на 100 тыс. Т.е. 0.0514% курильшиков. А всего болеют разными болезнями 90 тыс. на 100 тыс., т. е. 90%.
Опять тупая софистика А ты упорный оказалс\. Понимаешь что несешь херню но все равно не отступаешься. Подменяешь контекст, вихляешь как блондинка на каблуках, забываешь о чем говорил в прошлом камменте, все, лишь бы доказать свою "правоту" и не важно каким способом. Женская логика в действии.

Пока ты лишь отлично доказал что отдельные курильщики такие же социально-опасные психопаты, как и другие наркоманы.

Кому: Ragnar Petrovich, #394

Кому: Alik1207, #389

Про курящих детей? У них иного мотива кроме выпендрёжа быть не может.

А у взрослых курение - это не вредная привычка, от которой они не способны избавиться, но наоборот - показуха. Все эти ритуалы с перекурами, прикуриванием, стрелянием сигарет. Вонючие лифты, сортиры и подъезды прилагаются.
Некурящие должны терпеть, раз уж тут такое боевое братство.

Кому: Мопсовод, #396

Кому: Скоро_сорок, #380

> Удивляюсь как до сих пор икону любителей табачного дыма Черчилля не вспомнили.

А еще он был любителем коньяков и пожрать тоже любил.

Кому: SHOEI, #398

Кому: Скоро_сорок, #380

> Курящий человек? допустим за рулем - потенциальный нарушитель, т.к. как минимум он отвлекается от дороги на какое-то время.

Это не довод против курения, поскольку некурящих с мобильниками в разы больше.

> Вредно это и точка.

Это да.

Кому: David Burns, #400

Кому: Alik1207, #383

> Что тебя задевает?

Я не толерантен к одной единственной страте общества. Обычно её принято называть "идиотами". Иногда ещё "упоротыми".

В частности, это граждане, обладающие минимумом социальных навыков.
Меня одинаково бесят и "я свободная разносторонняя личность, курю где хочу", и "великий я пришел к вам в курилку - у вас тут табаком воняет, прекратите немедленно!"
Впрочем, вторые бесят чуть больше, потому что, если первых можно просто нахуй послать, то вторые из этого делают ПодвигЪ. Хуле, они ж за здоровье, блядь, нации борются.
И никакого отношения к курит/не курит это не имеет.

Утверждение - "В нашей с тобой стране, так сложилось - курильщики не обращают внимание на окружающих.", уж извини, идиотия.
Либо вокруг тебя одни мудаки собрались. Притягиваешь ты их, что ли? :)

Что было понятно: я о голословных дурацких обобщениях и неумении (нежелании) фильтровать базар в отаке.
Без обид.