Кому: Flander,
#265
> А если это назвать чрезвычайными мерами по борьбе с преступностью и судебной волокитой?
Да называй как хочешь, важна суть совершенных ошибок, которые привели к катастрофическим последствиям. Но идея ударить массовыми репрессиями по судебной волоките - это круто, что тут скажешь. Ну ладно, во время войны или открытого восстания в стране это было бы нормально. К прочим нашим суровым правителям, которые действовали в указанных рамках, вопросов обычно не возникает.
> никаких "колоссальных" и "тяжелых" ошибок никто не признавал
Про масштабы реабилитаций ты предпочел не читать или не захотел врубаться в тему. Вот уж действительно, смотришь в книгу, видишь фигу.
> Отдельные ошибки и перегибы на местах, эксцессы исполнителей - это да, было.
То есть Ежов на местах лютовал, а не в высоких кабинетах в Москве?
> , расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД
>
> Второй пиздеж. Очевидно, что такое громкое утверждение надо подтверждать, но поскольку такого и в помине не было, то с подтверждением выходит не очень.
Не подставляйся так. Это известный факт, что подавляющая часть высшего командного состава НКВД была расстреляна. Вот тебе ссылка на форум ведомственного историка и работника архива ФСБ Олега Мозохина (его работы цитируются на Истмате)
http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1027.0.html
Справка о "движении" лиц высшего начсостава в спецзваниях ГБ (1935-1942гг) , НЕ ПОЛУЧИВШИХ ГЕНЕРАЛЬСКИХ ЗВАНИЙ . Таковых было 508 человек . Из них , умерли на свободе до ВОВ - 4 . самоубийцы - 12 чел.(1936-1940гг). Бежали за кордон - 2....Арестованы - 242 . Из них, расстреляны - 207 , умерли под следствием и в ИТЛ - 16...
Арестованы Из них-Расстр. Умерли под след.
Ген. комиссары ГБ - 2 2
Комиссары ГБ 1 ранга - 7 7
Комиссары ГБ 2 ранга - 11 11
Комиссары ГБ 3 ранга - 21 20 1
Ст. майоры ГБ - 54 50 1
Майоры ГБ -142 117 6
Капитаны ГБ - 408 237 17
Ст. лейтенанты ГБ - 676 279 11
Лейтенанты ГБ - 838 266 8
Мл. лейтенанты ГБ - 886 156 5
Сержанты ГБ - 741 92 6
---------------------------------------------------------------
Всего: 3786 1237 55
Погугли полные списки комиссаров государственной безопасности 1-го, 2-го и 3-го рангов (высшие звания) - практически все в этих званиях, получившие их до 1937 года, были расстреляны, Гоглидзе расстреляли, а Сумбатова направили в психушку и он умер до окончания следствия. Порядка половины комиссаров ГБ, правда, взяли в оборот еще при Ежове, но при Берии достреляли оставшихся арестованных от Ежова, и посадили и расстреляли почти всех прочих (два исключения - Гоглидзе и Сумбатов были посажены по делу Берии в 1953), кто не самоубился, не умер под следствием или не сбежал за границу к тому времени.
А теперь давай, расскажи мне, что это всё нормальная ситуация, когда всё руководство перестряли, довели до смерти под следствием, заставили самоубиться или сбежать.
> Третий пиздеж. Ни данные Земскова, ни Мазохина не показывают такого значительного снижения числа политических заключенных, что могло быть косвенным свидетельством таких оправданий.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1000623/36/Prudnikova_Elena_-_Beriya._Prestupleniya_kotoryh_ne...
Я ориентировался на подсчеты наверняка известной тебе Елены Прудниковой
"А вот теперь-то и посмотрим процент реабилитированных после прихода Берия в наркомат. В лагерях сидят около 400 тысяч осужденных «за политику». Около 200 тысяч освобожденных. Из них примерно 180 тысяч было освобождено — а ведь мы не учитываем тех, кому, например, снизили сроки заключения. Получается, что до начала войны по пересмотру дел была выпущена на свободу почти половина посаженных на длительные сроки «за политику». Это «массовое» явление — или как?"
> но некоторые работники НКВД были репрессированы тогда именно за нежелание участвовать во всем этом процессе и работать такими методами.
>
> Было бы не плохо чем-нибудь подкрепить такое высказывание
Погугли "Случаи отказа сотрудников НКВД от исполнения указаний". Почитай про Матвея Погребинского, продолжателя дела Дзержинского по коммунам для беспризорников
http://chekist.ru/article/2773: "На вопрос: "Что происходит, Матвей?" - Погребинский ответил: "Не знаю, не понимаю. Но делать то, что мне приказывают не могу". Он без труда мог предвидеть, что произойдёт дальше: не оставалось веры, исчезла надежда, оставалась лишь любовь к прекрасному делу, ради которого он и существовал, - - люди, свободные и честные, с достойными именами вместо кличек. 4 апреля 1937 года Погребинский нажал на спусковой крючок табельного оружия, оставив записку с просьбой никого не винить в его смерти." И это комиссар ГБ.
> Короткая история о том, как отличить пиздабола от нормального человека.
Это точно, раскрылся ты по полной.
Кому: Sha-Yulin,
#269
> С таблицами ознакомься, где идёт раскладка по статьям, округлятель. А то у тебя бандитизм - это тоже политические дела.
Я привел соответствующее высказывание Земскова и ссылку на Прудникову, как они понимают политических. А расклад по подстатьям 58-й чем поможет в установлении общей доли реабилитированных и, соответственно, неоправданно осужденных по всей этой статье? Если только ты не найдешь данные реабилитированных по этим подстатьям. Но тогда окажется одно из двух - или много реабилитированных "чисто политические", или - "политические уголовники".