Разведопрос: Борис Юлин про забастовку дальнобойщиков

Кому: Slavon, #302

Кому: vector, #272

> 2. Перераспределение дешевых грузов на другие виды транспорта, например, на железную дорогу. 

Камрад, там ещё хуже, чем на автотранспорте. Только национализация спасёт железную дорогу.

Кому: Slavon, #304

Кому: Sha-Yulin, #290

Борис Витальевич, еще добавлю к твоим словам. Вторичный рынок грузовой техники рухнул (причины как таковые известны всем - спад производства и перевозок, борьба с перегрузами и внедрение Платона, внедрение тахографов и т.п.). Думается, что монополия (а вначале - крупные кампании) скупит вторичную технику у единоличников за бесценок. Про первичную технику - ее просто нет смысла брать при обилии свободной вторичной.

Кому: yuri535, #306

Кому: stas1976, #303

> Не понял вопрос.

Кому: stas1976, #292

> Думаю, что у ваших людей, в отличие от людей моей страны, хватит ума не устраивать революций...

Кто устраивает революции? Что это за организации? На кого они работают?

Кому: Camry163, #308

Борис Витальевич, вопрос есть по психологии людей.
Вот читал внимательно эту ветку и не могу никак понять. Здесь (как и во многих других местах) народ оправдывает откровенную несправедливость, грабёж народа капиталистами, жульё во власти и так далее. Тем более, когда им объяснили все недостатки и всю мерзость системы буквально на пальцах, понятнее некуда. Если бы они сами были олигархами или хотя бы прикормленными ими менеджерами с огромными зарплатами, то это понятно. Но что за сдвиг такой оправдывать, если сами с этого ничего не имеют, а многие даже пострадают.
Хотелось бы понять, откуда это может быть. Для меня загадка просто...

Кому: stas1976, #310

Кому: yuri535, #306

> Кто устраивает революции? Что это за организации? На кого они работают?

А. Теперь вопрос понятен. А к чему он? Я сказал, что "Думаю, что у ваших людей, в отличие от людей моей страны, хватит ума не устраивать революций... ". При этом не утверждал, что где-то и кто-то их устраивает и уж тем более, что на кого-то работают. Это абстрактное высказывание-пожелание. Примерно как "лишь бы не было войны" или "за здоровье". Ну никто же не станет с меня спрашивать за чужое здоровье или какие у меня есть подозрения и факты относительно чужого здоровья.
А пытается кто-то что-то устроить у тебя за окном, ну это тебе виднее, я далеко.

Кому: Slavon, #312

Кому: Kucher, #311

Камрад, то, что Платон обслуживает федеральные трассы - это тоже недолго. Здесь уместна прямая аналогия про законодательные акты о возмещении вреда дорогам общего назначения. Вышло постановление Правительства РФ, потом законы субъекта федерации, муниципальные и местные акты - абсолютно идентичным текстом и ставками. Подпишут областные, муниципальные или местные власти акт об оплате, подпишут двухсторонее соглашение с Платоном.

Кому: Sha-Yulin, #314

Кому: stas1976, #310

> Я сказал, что "Думаю, что у ваших людей, в отличие от людей моей страны, хватит ума не устраивать революций... ".

Камрад, ты так и не понял совсем простого.

Для революции (не бунта с дворцовым переворотом, а революции) необходима революционная ситуация.

А революционную ситуацию создаёт ВСЕГДА власть. Народу остаётся либо бороться за свои права, за власть, либо сдохнуть. Не народ создаёт революционную ситуацию.

Кому: t1les, #316

Камрады, поведайте: средними мозгами Капитал можно осилить?

Кому: Вратарь-дырка, #318

Кому: Sha-Yulin, #313

> что сами выстилают путь к платным мостам и дорогам и даже к платному воздуху.

Сами по себе платные мосты и дороги ничего дурного в себе не имеют - это просто инструмент перераспределения доходов. Например, в Нью-Йорке платные мосты просто перераспределяют доходы богатых, которые могут себе позволить автомобиль (большинство жителей Нью-Йорка - единственный такой город в США - автомобиля не имеют), на содержание общественного транспорта: каждый восьмой доллар в бюджете нью-йоркского общественного транспорта вынут из кармана проезжавших по платным мостам и дорогам автомобилистов (основной поток по платным мостам и дорогам - личные автомобили). А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность. Один и тот же паяльник может быть инструментом в руках телемастера и в руках теневого "коллектора".

Кому: Sha-Yulin, #320

Кому: Вратарь-дырка, #318

> Сами по себе платные мосты и дороги ничего дурного в себе не имеют - это просто инструмент перераспределения доходов.

Ну вот. И снова тоже, о чём я и написал в посте, на который ты отвечаешь.

Кому: Вратарь-дырка, #322

Кому: stas1976, #321

А жену-то оно не предоставляет! А так выйдет: размножишься - так еще и алименты платить придется! Да и почему-то работяги, зашибавшие большие деньги, платили налога (да и алиментов) больше, чем бездельники: странно, ведь это именно бездельники были потребителями гарантированной работы, а работяги бы завсегда себе работу нашли.

Объяснить нетрудно справедливость любого налога, но порой платная дорога - это единственная по сути магистраль (альтернативная дорога в таком состоянии, что ездить по ней толком невозможно), а порой да, просто средство слупить денег с богатых, которым не хочется потерять лишних полчаса в пробке или там трястись в метро.

Кому: Nemestniy, #324

Кому: Sha-Yulin, #319

Ну он-то тоже в 1973м переворот совершил, но волнений народных вроде как не было - все таки Дауд сам был из королевской семьи. Так что этот пример нельзя считать примером ;)

Кому: Хоттабыч, #326

Кому: Sha-Yulin, #289

На себе испытал по поводу больничных. Зарплату получал около 60000, попал в больничку с инсультом, выплаты по больничному не более 17500. Нормально так. После этой байды подчинённых отпускал болеть до выздоровления, а в табель ставил восьмёрки. Незаконно, зато справедливо. Кстати никто никогда не злоупотреблял, народ относился с пониманием.

Кому: yuri535, #328

Кому: t1les, #316

> Камрады, поведайте: средними мозгами Капитал можно осилить?

Средним да.

Но лучше начать с лайт версии

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kautsky_Ekonom/

Кому: RedAlex, #330

Скорей всего это только начало, потом, проехать мост за 100, большой за 1000 и т.д.

Кому: Вратарь-дырка, #332

Кому: yuri535, #329

Тогда бы брали налог с циркачей и писателей: они ж не рабочий класс! Стал твой сын клоуном - заплати недоимку за 18 лет!

Кому: ImpulseResponse, #334

Кому: yuri535, #291

> Ты опять не понял. Налоги и прочие отчисления они включены в расходы рабочего на его жизнь. Если ты своруешь эти деньги у рабочего и переложишь всё на его прежнюю з/п, его средства жизни упадут ниже уровня существования и к тебе придут дяди и накажут тебя. Ибо нельзя вымывать рабочую силу из общественного производства твоими дикарскими методами. Ты просто будешь работать на уничтожение рабочей силы, т.е. наносить ущерб всему обществу.
>

Наверное не понял.
Я говорил о мотивации и о элементарном бюджете. Как бюджет высчитывается, я уже сказал. Ваше жизнеобеспечение и уровень зарплаты, для меня как для работодателя главной мотивацией не являются. А вот мои прибыли и большая палка государства которая мне даст по заднице очень быстро в случае нарушения законов, да, является.
Поспешу вас заверить что законы, позволяющие платить ниже прожиточного минимума уже давным давно существуют. Минимальный уровень зарплаты который был создан в США как средство защиты рабочих, сейчас используется как средство защиты работодателей. В основном больших бизнесов конечно.
Ну и да, плать зарплаты ниже прожиточного минимума бизнес скидывает ответственность за рабочего на общество, подрывает социальный контракт и уничтожает государство изнутри.

Кому: Octavius, #336

Кому: yuri535, #327

> Суеверная вера людей в государство и суеверное почтение к нему и ко всем, кто с ним связан.

О как! Это плохо?

Кому: bqbr0, #338

Кому: Чингиc, #121

> Введение системы Платон всячески одобряю и приветствую.

Парадокс текущего момента в том, что капиталисты, вкладывающие деньги в производство, инфраструктуру, логистику — это весьма полезные капиталисты. На данном историческом этапе, конечно.
И деятельность таких капиталистов (которые по большому счету и не капиталисты вовсе) следует в целом поддержать. Поскольку пусть лучше так называемые капиталисты сейчас построят как можно больше производства и инфраструктуры, чем потом в авральном режиме за государственный счет делать то же самое в режиме изоляции. Дешевле обойдется.
Что характерно, настоящие упыри, финансовые воротилы, являющиеся прямыми экономическими соперниками промышленных капиталистов, куда как реже подвергаются нападкам так называемых борцов за справедливость. До сих пор нет ни одного толкового метода борьбы с выводом капитала из производства в сферу финансовых спекуляций. Традиционные методы борьбы бьют исключительно по производству, никак не мешая, а зачастую и помогая финансовым воротилам вывозить капиталы.

Кому: yuri535, #340

Кому: Вратарь-дырка, #332

> Тогда бы брали налог с циркачей и писателей: они ж не рабочий класс!

А культуру тебе кто производит, которую ты потребляешь?

> Стал твой сын клоуном - заплати недоимку за 18 лет!

Клоун бесполезная для общества профессия? Какие ещё бесполезные профессии ты знаешь?

Кому: Octavius, #336

> О как! Это плохо?

Суеверия? Конечно. Человек делегирует своё невежество непонятно кому, а им и пользуются в своих личных материальных интересах, далеких о интересов государства и общества.

Кому: Octavius, #342

Кому: bqbr0, #338

> И деятельность таких капиталистов (которые по большому счету и не капиталисты вовсе) следует в целом поддержать

И тем паче они не олигархи. Достаточно прогуглить это красивое слово.
Ну, конечно, если не считать Путина чьей-то там марионеткой, что лично мне, кажется бредом.

Кому: Octavius, #344

Кому: yuri535, #340

> Суеверия? Конечно. Человек делегирует своё невежество непонятно кому, а им и пользуются в своих личных материальных интересах, далеких о интересов государства и общества.

То есть, так получается, что вера в государство это невежество? Ну, если судить по цитате из Энгельса, которую ты привёл и подписался ниже, повторив его основной тезис?

Кому: Octavius, #346

Кому: Ярик П., #345

> Я, наверное, глупую вещь спрошу, но как это высчитывается, что один процент семей владеет 70% богатств (или 50% богатств)? Понятно, что владельцев заводов и пароходов физически не может быть много. Общее количество граждан тоже известно из открытых источников. А как высчитать все богатства страны и установить владельцев каждого? На основании каких данных? Поиском не нашел.

И не найдёте. Такое только в Госдепе рассчитывают, для стран, где демократия в опасности, и эту формулу они никому не скажут. :)

Кому: stepnick, #348

Кому: yuri535

Государство- суеверие. Расскажи это ливийцам и иракцам, которые потеряв государства впали в бедственное состояние а многие лишились жизни.

Какая удача, что вас таких очень немного. Книжников безбашенных, кто в 21 веке бездумно повторяет сказанное в 19. Когда будущее мира виделось совсем другим.

Кому: Gorth, #350

Кому: stas1976, #321

> Кому: Вратарь-дырка, #318
>
> > А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность.
>
> Вполне себе правильный налог.

Не на воздух, "на яйца" он назывался. Поправь, если не прав, но, судя по нику, тебе скорее всего не довелось его платить, да и с информацией о том с кого он взимался, а с кого нет ты тоже не ознакомлен (это к вопросу о правильности). Есть и сейчас его косвенный аналог - налоговый вычет на ребенка, правда почему-то предоставляется он только одному родителю, и размер его смехотворный

Кому: stas1976, #352

Кому: Gorth, #350

> Поправь, если не прав, но, судя по нику, тебе скорее всего не довелось его платить, да и с информацией о том с кого он взимался

Платить не платил, но с налогом, в меру работы, знаком. Считаю его вполне оправданным. А вот "президентский налог", который мне довелось платить, вот это уже был откровенный плевок в лицо народу.

Кому: Вратарь-дырка, #354

Кому: yuri535, #340

Ты сказал не про полезных, а про рабочий класс. А с полезностью еще лучше выходит: ага, вырос у тебя нехороший - вот тогда точно недоимку плати!

Кому: Sha-Yulin, #356

Кому: Nemestniy, #324

> Так что этот пример нельзя считать примером ;)

Можно.

Кому: небо в алмазах, #358

Кому: Octavius, #346

Не в госдепе, а в ЦРУ, без всяких смайлов.

Кому: Ярик П., #345

Вон какбэ Навальный какбэ сам какбэ вычислил, чем и где владеет семья нашего генпрокурора. Плохо гуглил. Учись у pro!!!

Кому: Alex__Spb, #360

Кому: Gorth, #350

> Есть и сейчас его косвенный аналог - налоговый вычет на ребенка, правда почему-то предоставляется он только одному родителю, и размер его смехотворный

Вроде не одному, а обоим. Размер - с чем сравнивать. На мой взгляд действительно копейки (1400 на родителя), даже на фоне минимальной зарплаты / прожиточного минимума (6 / 10 тыс)

Кому: EugeneOkean, #362

Кому: vector, #307

> Будет по типу НДС дополнительно забиваться пол процента в цену товара. Никто и не заметит эти 30 копеек.
>

ты на жкх 30 копеек (и сетка тарифов там: на ремонт, на трубы, на воду и ещё постоянно развивается), теперь на Платон 30 копеек, потом не заметишь как на воздух - тоже по 30 копеек незаметно будут брать.
Только когда у тебя 90% зарплаты с одного члена семьи уйдёт на оплату всего вот этого хозяйства - только тогда ты начнёшь думать что где-то что-то не так.
А пока тебе повезло настолько, что ты в пирамиде буржуазного устройства общества чуть выше тех, кто платит 90% зп на эти все "30ти-копеешные расходы" - тебе всё заебок!

Кому: irreality, #364

Дмитрий Юрьевич, когда уже будет "В цепких лапах" про кошерное охотничье ружье?)

Кому: Wikond, #366

Кому: Sha-Yulin, #356

Борис Витальевич, вопрос к вам, коль уж вы все еще на форуме. Как вы оцениваете перспективы роста числа акций "одиночек" по типу "красногорского стрелка" или поджог мэрии в Дудинках?

Кому: sinit06, #368

Кому: Digit, #197

> Потому что так "наладили, протестили, отладили - заработало - отдали государству" в реальной жизни не бывает.

Как же "шарашки"? Опыт есть и можно сделать выводы и провести небольшой ребрейдинг.

Кому: Чингиc, #370

Кому: Octavius, #359

> У Сталина, кстати, тоже не незнакомцы рядом сидели, а все его личные знакомые и соратники. И дачи имели, и персональные машины - ну и что?

Вот зачем этот бред писать?!

Много было у Сталина друзей-владельцев "заводов, газет, пароходов"?

Как бы Сталин поступил с друзьями типа Сердюкова, Голиковой, Зурабова - (привожу первые пришедшие на память фамилии известных коррупционеров)?

Зарвавшуюся элиту Сталин строил и приводил в чувство на счет "раз".

> А с нашей страной - всё в порядке, насколько это возможно в данной ситуации.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Кому: 124canopt, #372

Отличный диспут!

Кому: Wikond, #374

Кому: Sha-Yulin, #369
А вы не считаете, что будущий рост "одиночных акций" обеспечит в большей мере неверие простого люда, который многое или почти все потерял, в реальность изменения ситуации мирным путем. Коммунисты к примеру, уже 25 лет, бьются: акции,пикеты, собрания, и т.д. а "воз" то не сильно сдвинулся. Помните больного раком Физика ядерщика, или взять то го же адмирала? Такие ведь могут при "желании" большой "кипеш" замутить, - ан нет,повезло - ушли спокойно.Там наверху отчаянных людей вообще не боятся? Они правда думают, что народ "кастрирован"?

Кому: Sha-Yulin, #376

Кому: nedved11, #373

> тоже спрошу:

Да спрашивай.


> 1. Вы себе как представляете 1.4 млрд Ротенберга? Я надеюсь не вагонами набитыми купюрами?

Нет. Скорее так:
Является контролирующим акционером компании «Стройгазмонтаж»[1].
Владеет 36,8 % акций банка «Северный морской путь» (СМП Банк). Совместно с братом — Борисом Ротенбергом, владеют контрольным пакетом[20].
Совместно с братом владеет 76 % акций компании «Северный европейский трубный проект»[2].
Совместно с братом владеет 100 % акций Инвесткапиталбанка, г. Уфа[21].
До 2015 года совместно с братом контролировал 26,44% акций компании Мостотрест через офшор Marc O’Polo (у братьев 68,5 % акций Marc O’Polo, владеющей 38,6 % Мостотреста)[22]. Сначала Аркадий Ротенберг передал контроль над своей долей в Marc O’Polo сыну Игорю. Затем 30 апреля 2015 года Marc O’Polo продал свой пакет акций ПАО "Мостотрест" ОАО "ТФК-Финанс", Игорь Ротенберг получил за свою долю 6,9 млрд рублей [23]
Входил в капитал Новороссийского морского торгового порта[2]. Продал свою долю в 2011 году[24].
Является миноритарным совладельцем (12,5 %) гостиницы Москва[2].
Совместно с Михаилом Черкасовым (50 % на 50 %) владеет строительной компанией «Паритет», которая возводит монолитные дома в Калуге, Твери, Звенигороде[2].
C октября 2010 года братья Ротенберги приобрели у структур «Газпрома» 100 % акций Открытого акционерного общества «Теплоэнергетическая компания Мосэнерго», после чего совет директоров компании возглавил Игорь Аркадьевич Ротенберг[10][25].
79,6 % акций ОАО «Минудобрения» (г. Россошь Воронежской обл.) — приобретены в 2011 году у сенатора Н. М. Ольшанского [26].


> 2. Почему в долларах считают понимаете?

Удобно. Мировая валюта, которая является общим знаменателем всех остальных валют.


> 3. Как Вы считаете для нашей страны в данный момент лучше будет, если активы принадлежат Ротенбергу под санкциями или Ходорковскому в Лондоне? Я не в восторге от обоих, но альтернативы как показала в т.ч. приватизация сегодня нет...

А почему я должен выбирать из двух сортов говна?
И откуда взято, что нет альтернативы приватизации? Чем вообще хороша приватизация? Какие успехи нашей стране она принесла?

Кому: Wikond, #378

Кому: Sha-Yulin, #377

хорошо. значит ВВ хают только для вида. а кто тогда у нас встране за последние 25 лет "мирно сдвинул воз"?

Кому: Cyberness, #380

Кому: Octavius, #359

> И дачи имели, и персональные машины

Машины и дачи были служебные.

Кому: marn, #382

Кому: Sha-Yulin, #365

Блин, расписал было огромный пост, но потом удалил. Мне главное, что Вы видите "фишку" платона и ему подобных сборов. Читая почти четыреста постов на тему видео, в котором для меня все очевидно, я не перестаю удивляться, сколько людей оправдывают, находят понимание, не удивляются, плевать хотели, считают неизбежной при капитализме тенденцией, с которой нужно смириться, дабы не было как на украине и в сирии. И это на тупичке, где случайных людей почти что и нет. Пойти в стену головой.

Кому: khpb, #384

Кому: Octavius, #359

А зачем это Ротенбергу, если не ради денег? Твою пятиэтажку спасать рвется? Нет, конечно.Взорвут кого ему пофиг, к нему не привезут и он по пятиэтажкам не ходит. ,Он будет деньги собирать, они от ввозимой взрывчатки никак не будут зависить. Ему просто дали эту тему на откуп ,за что он наверно поделится.А наша безопасность останется только на словах. Эти слова нужны ,что бы мы понимали зачем налог для дальнобойщиков. Будут вводить другие налоги тоже слова найдут, или ты думаешь что это первый и последний новый налог? У нас уже появилась новая строчка в квитанции ЖКХ, тоже красиво обьяснено, что ничего страшного ,так мол только лучше будет.Денег сейчас мало и затягивать пояс будет не Ротенберг ,а ты и я. И не стоит надеяться ,что он чисто по человечески тебя пожалеет.

Кому: yuri535, #386

Кому: stepnick, #348

> Государство- суеверие. Расскажи это ливийцам и иракцам, которые потеряв государства впали в бедственное состояние а многие лишились жизни.
>

Мутный ты персонаж.

..."Этот взрыв (Sprengung) старой государственной власти и ее замена новою, поистине демократическою, подробно описаны в третьем отделе "Гражданской войны". Но вкратце остановиться еще раз на некоторых чертах этой замены было здесь необходимо, потому что как раз в Германии суеверная вера в государство перешла из философии в общее сознание буржуазии и даже многих рабочих. По учению философов, государство есть "осуществление идеи" или, переведенное на философский язык, царство божие на земле, государство является таким поприщем, на котором осуществляется или должна осуществиться вечная истина и справедливость. А отсюда вытекает суеверное почтение к государству и ко всему тому, что имеет отношение к государству, - суеверное почтение, которое тем легче укореняется, что люди привыкают с детства думать, будто дела и интересы, общие всему обществу, не могут быть иначе выполняемы и охраняемы, как прежним способом, т. е. через посредство государства и его награжденных доходными местечками чиновников. Люди воображают, что делают необыкновенно смелый шаг вперед, если они отделываются от веры в наследственную монархию и становятся сторонниками демократической республики. В действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности". (Ф. Энгельс)

> Какая удача, что вас таких очень немного. Книжников безбашенных, кто в 21 веке бездумно повторяет сказанное в 19. Когда будущее мира виделось совсем другим.

И архиглупый к тому же.

Кому: yuri535, #388

Кому: Octavius, #359

> Главное - кому можно доверять, а кому нет. У Сталина, кстати, тоже не незнакомцы рядом сидели, а все его личные знакомые и соратники.

Что за глупость? Сталин постоянно новых выдвигал, наиболее способных. Какой Берия соратник Сталина? Он о нем в начале 30-х узнал только.

Незнакомцев море сидело, ибо Сталин десятки миллионов из низов поднимал, а не кумовство разводил и дружкам доходные местечки устраивал.

> И дачи имели, и персональные машины - ну и что?

Не имели. Это было не их.

> Главное - что со страной. А с нашей страной - всё в порядке, насколько это возможно в данной ситуации.

Сколько тебе лет?

Страна это что или кто?

Всё хорошо в нашем государстве у кого?

Кому: stepnick, #390

Пост 389 yuri535

Кому: yuri535, #392

Кому: yuri535, #391

> "суверенная вера в государство".

суеверная вера

Кому: stepnick, #394

Кому: yuri535, #391

Это не суверенная вера это чистая прагматика. Через двести лет после Энгельса это может быть непонятно только аутисту у которого нарушена связь с внешним миром. Ссылки на науку здесь ничего не меняют. Тяжелый случай.

Кому: DDS, #396

Кому: marn, #382

> ...я не перестаю удивляться, сколько людей оправдывают, находят понимание, не удивляются, плевать хотели, считают неизбежной при капитализме тенденцией, с которой нужно смириться...

Виртуально, но совершенно искренне жму твою руку, Камрад! Сам, с изумлением и горечью, глядя на это, констатирую старую истину "именно мы сами виноваты в том, какая у нас власть" Мы имеем власть, которая нас "сильно имеет"

Кому: nedved11, #398

2yuri535

"Для чего нужны банки это одно, а чем они являются на самом деле это другое. Банки уже давно переросли свою изначальную функцию. Отличай теорию от практики.

Чем отличаются современные банки от ростовщиков расскажи."

Чем являются банки у Вас в голове мне не ведомо. Вы сначала скажите, что Вы считаете "изначальной функцией банков", а дальше будет понятно - есть предмет для разговора или нет?

Кому: yuri535, #400

Кому: nedved11, #398

Всего хорошего!