Кому: Dmitry.Novoselov,
#319
> Потешаешься над блогами, но предлагаешь верить форумам?
Без разницы - форум, блог, СМИ, соцсеть, настенная газета или еще что.
> Тем интереснее то, что кто-то считал в тот момент себя в праве директивно указывать Стрелкову, что делать.
А таких всегда огромное количество невесть откуда вылезает в условиях гражданской войны.
> И он её изложил предельно однозначно: Стрелков ставит себя в этой схеме в подчинённое положение.
И сам же Стрелков сто раз говорил, что постоянно вынужден идти на компромиссы, чтобы не нарушать хоть какое-то взаимодействие. Так что, да, пока откровенно идиотские приказы не начались - они выполнялись. И не только Стрелковым.
> Поэтому и проходится ограничиваться СМИ, скромными инсайтами и строгой логикой.
Логика не поможет - в то время было совсем туго, смешались интересы спецслужб, армии, денежных и авторитетных граждан РФ, Украины и других стран. В мутной водичке плавали подразделения ополчения, остатки МВД, сотрудники и агенты СБУ, разного рода бандиты, ЧОПЫ под руководством местного олигархата и проч. А еще приезжали разные люди отовсюду, непонятно кем назначенные, пытались не пойми кем командовать. Некоторые люди просто пропадали после первого же отказа подчиниться, иногда небольшими группами. Кто-то уходил на сопредельную территорию, кто-то прятался, кто-то забивал болт на угрозы, кого-то сажали на подвал в МГБ или еще где. Да и сейчас еще не всё в полном порядке.
> И потратил на это кратно больше времени, чем потребовалось бы для ответа на несколько очень простых вопросов.
Ополчение это не армия, командир подразделения ополчения может отказаться выполнять самоубийственный приказ и ему за это ничего не будет. Ответственность он будет нести только перед собой и своими бойцами. Оценка его действий, на мой взгляд, более менее адекватной будет в том случае, если проводиться таковая будет человеком, имеющим обширные знания военного дела, а также оперативную информацию о конкретном районе БД, противоборствующих силах, количеству и качеству вооружения сторон и много еще чего не столь очевидного. На тот момент таких людей было по пальцам пересчитать.
Думается мне, это достаточно полный ответ на твои вопросы.
> Раз мы начали оперировать уставами, значит мы можем применить устав к действиям Стрелкова?
Да, теоретически можем. А на практике не получается, поскольку только Стрелкову известно какие он преследовал цели, какими именно он руководствовался уставами и еще на том простом основании, что один из уставов, на мой взгляд, подходящих для защитников Славянска, не является общедоступным. Еще раз напоминаю - ополчение не есть армия, отсюда и появляется множество проблем, но и, при наличии опытного командира, есть достаточное количество вариантов, которые в армии недопустимы. Я лично считаю, что и оборона Славянска, и операция по выходу из него были проведены очень грамотно, а учитывая что это всё были ополченцы, так и вообще...
> Может быть, это до сих пор не понятно, но я пытаюсь разобраться с поступками конкретно Стрелкова.
У тебя для этого нет достаточной информации и знаний, поэтому вряд ли что-то толковое из этого получится.
> Но если ты кинешь хотя бы тему, в которой зарыт кладезь знания, к которому ты меня отсылаешь, буду очень благодарен.
Вот ссылка -
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615415
Ну и вдогоночку поищи обсуждения Двуствольного Зеленого Дивана - это когда Кургинян примчался в Донецк, хамил Губареву, вещал про 12 000 автоматов, поставленных неким "гражданским обществом", рассказывал какое "серьезное оружие" Нона и нёс хуйню про равные силы. Там много СЕКтантов "полегло" и кое-что интересное проскакивало.
> Не приписывай мне того, чего я не делал.
Это не ты писал?
> Из того, что говорит Стрелков, Иванов и другие причастные, а также из успешного выхода из Славянска следует, что сплошного оружения не было.
Ты как себе представляешь "сплошное" окружение? Цепь солдат вокруг Краматорской агломерации? )))
Вот из-за таких перлов и не стоит без хотя бы базовых знаний рассуждать о чем-то, иначе в глазах людей понимающих выглядят такие порывы глупо.
> По удержанию Славянска - очевидно, провалил оглушительно.
Напомню слова Стрелкова, не дословно, но близко к тексту - "я во всех интервью из Славянска говорил то, что надо было говорить, потому что телевидение и интернет доступны всем сторонам конфликта". Sapienti sat.
А это вообще пиздец:
> Видимо, пользуясь данными со спутников и результатами разведки на местности, славянский гарнизон должны были снабжать до момента введения в действие тех сил
Звезда смерти прилетела бы и всех укропов в пыль )))
Про снабжение - много раз и разные люди говорили о некачественных противотанковых средствах. Из-за этих херовых боеприпасов погибло много опытных бойцов. Надо ли винить в этом то самое "гражданское общество", про которое говорил Двуствольный Кургинятор? Вопрос в воздух, просто недостаточно информации для каких-либо выводов.