Разведопрос: историк Клим Жуков про науку историю

Кому: Shnyrik, #301

Кому: Craftman, #173

> А в Новгороде XI века стопроцентная грамотность писцов. Зализняк так утверждает.

Аааааааааа!!!!!!11

Опрос пользователей интернета показал, что среди них 100% пользователей интернета. Естественно, 100% писцов были грамотны. Как ты себе представляешь не умеющего писать писца???

Кому: Shnyrik, #303

Кому: Craftman, #233

> Это моя точка зрения, пусть она в вашем понимании и слабо аргументирована, но она имеет право на жизнь.

Основам науки тебя, часом, не учили, кандидат? У меня есть точка зрения, что вокруг Юпитера летает чугуниевый заварочный чайник. Пусть она звучит как херня, но пока не доказано обратное она имеет право на жизнь!!

Кому: Гонzа, #305

Кому: Craftman, #233

> Достаточно для того, чтобы утвердится во мнение, что берестяные грамоты это [в большой степени] подделка.

А в меньшей, в меньшей степени что?

Кому: Gecko, #307

Кому: Гонzа, #305

> Достаточно для того, чтобы утвердится во мнение, что берестяные грамоты это [в большой степени] подделка.
>
> А в меньшей, в меньшей степени что?

Недоделка, очевидно же. Так нынче учит у нас наука социология.

Кому: RedAlex, #309

Интересно, есть ли у Жукова свой канал YouTube?

Кому: Cyberness, #311

Кому: PinyaZubov, #178

> А где учился грамоте, скажем, ты?

Зайду с козырей и спрошу главное: а где учились грамоте, те кто потом учили грамоте?

Кому: Собакевич, #313

Кому: В.Г., #165

> > Трёхтомник Броделя как называется?
>
> Сразу поделюсь предупреждением: для чтения сего труда [остро] не хватает карты, желательно во всю стену.

В книжках Броделя карты есть. Во втором издании остро не хватает картинок, которые были в первом!

Кому: ни-кола, #315

Кому: Craftman, #229

> На знании процессов повседневности. Если не в курсе наука есть такая - социология повседневности.

Нет такой науки, так как ни социология ни её клоны к науке отношения не имеют. Это гуманитарная лабуда.

> В 11 веке жили другие люди, общество существовало по другим законам.

Сформулируй законы по которым жили тогда и сейчас? Представь доказательство, что это есть законы.

Кому: Craftman, #235

> С социологией у меня отлично, звание признание и тд и тп. Просто я специалист именно по социологии, а не по всему и сразу.

Поскольку социология не Наука, научным методом не владеешь, анализировать не умеешь. Отсюда и самонадеянность. Признание, разумеется, среди социологов, сиречь таких-же.

Кому: Macworon, #262

> Зализняк, конечно, лингвист мощный! Жаль в строительстве нифига не понимает, но было бы интересно прочитать комментарии "суровых" историков вот к этим фото из Пальмиры, которой больше 2000 лет

Возможно и не понимает. Только читать надо было действительно историков или популярную литературу, в ней неоднократно упоминалось об использовании арматуры ещё древними греками.

Кому: bqbr0, #317

Кому: ach-zcb, #158

> Про веротерпимость старообрядцам расскажи, насколько они готовы жениться на иноверцах.

Расскажи заодно, насколько старообрядцы готовы жениться на русских другой веры или атеистах. Даже сейчас. И потом подумай, стоит ли выдавать образ жизни сектантов за общее правило.

> Если женились, то следующее поколение становилось, русскими, татарами и т.д., т.е. ассимилировались.

Это тебя удивляет? А кем должно было стать следующее поколение? Новым народом?

Кому: bqbr0, #319

Кому: yuri535, #154

> Я говорю о масштабах «смешивания».

А я говорю об отсутствии у русских шовинизма.

> Ты путаешь завоевания с заселением. С местными не перемешивались, ибо из Центральной России туда не переселялись в требуемых для смешивания количествах.

Население Сибири в середине XVIII века — свыше двух миллионов человек. Если учесть, что завоевывали и переселялись в первую очередь крепкие мужики авантюрного склада, то смешивание с местными — это единственный способ размножаться.

> Русские от других народов в общем жили изолированно, вследствие низкого развития транспортной инфраструктуры и низкой миграции крепостного и крестьянского населения.

Я повторю вопрос, мне не трудно. От кого русские жили изолировано: от чувашей, марийцев, мордвы, пермяков?

> Русские не перемещались и нерусские тоже были прикованы к земле.

Русские не перемещались, а империю им кто-то другой создал, да.

Кому: Sha-Yulin, #321

Кому: Kolontar, #302

> Почему так считаете, что непременно был?

Так от него род ведут как основавший киевскую династию Игорь, так и конкурирующие полоцкие князья. Хотя веда до 11 это не было ни претензией на древность рода, не свидетельством особого права. Выдуманными могут быть деяния, но не сам персонаж.

Кому: Mafentin, #323

В расчете излучателя прибыло! Огромное спасибо!

Кому: leonidych, #325

Кому: HOHOL, #290

> В латинском языке понятия «книга» и «древесный луб» выражаются одним словом: liber.

Ох, отлично! Спасибо, не знал.

Глянул за подробностями в этимонлайн: liber (genitive libri) "book, paper, parchment," originally "the inner bark of trees," probably a derivative of PIE root *leub(h)- "to strip, to peel" (see leaf). Получается, что "луб", "лупить" (в смысле сдирать кожицу), "вылупляться" и неизбежно "залупа" - того же корня, что liber!

Ну, и дальше про leaf, если интересно: Old English leaf "leaf of a plant; page of a book," from Proto-Germanic *laubaz (cognates: Old Saxon lof, Old Norse lauf, Old Frisian laf, Dutch loof, Old High German loub, German Laub "foliage, leaves," Gothic lauf), perhaps from PIE *leup- "to peel off, break off" (cognates: Lithuanian luobas, Old Church Slavonic lubu "bark, rind").

Кому: Sha-Yulin, #327

Кому: Macworon, #320

> А про швеллера у греков ничего не говорилось? мне очень хотелось бы почитать о такой мощной металлургии у греков, особенно про их становые прокаты ну конечно же о ближайших залежах железа.

А кто тебе сказал, что армируют обязательно металлом?

Кому: Arwiden, #329

Очень интересный собеседник - зовите его почаще =) говорит быстро, четко, интересно :)

Кому: GrUm, #331

Про Оззи Осборна писали, что он — потомок неандертальцев. На что он ответил мол "в моей семье об этом и так знали".

Кому: Собакевич, #333

Кому: KSV_Berkut, #324

> Через это учебник истории, на мой взгляд, должен составляться с учётом таких наук как педагогика и психиатрия.

Камрад, как окончивший педагогический вуз по специальности "история и педагогика", должен согласиться!

Кому: timoha, #335

Кому: ни-кола, #315

> Нет такой науки, так как ни социология ни её клоны к науке отношения не имеют. Это гуманитарная лабуда.

http://www.hse.ru/data/2011/12/11/1268698430/Панфилов_Мат_в%20социологии.pdf

Другое дело, что зачастую ограничиваются болтологией, особенно, когда социология является дополнительным курсом для, скажем так, повышения общей образованности.

Кому: Собакевич, #337

Кому: Yarost, #199

> Рюриковичи (документируемые на сегодняшний день) по гаплогруппам двух родов. И оба рода славянские.

А вот есть и другая точка зрения:

Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.

http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Кому: Собакевич, #339

Кому: Macworon, #338

> Говоря это я имел ввиду конкретное фото из Пальмиры,

Из Пальмиры? Не из жж?

Кому: 021й, #341

Кому: McAlastair, #286

> Чертов смартфон!

нет, это камрад социолог заразил тебя орфогриппом по переписке!

Кому: Эйст, #343

Кому: KSV_Berkut, #324

> Это как пример от Дмитрия Юрьевича про дедушку героя войны, который в молодости активно онанировал

Ты так это говоришь, как-будто это что-то плохое!!!

Кому: Собакевич, #345

Кому: Zapravshik, #342

> по поводу грамот могу привести в качестве примера скандал с новгородскими церами 11 века когда я не помню точно кто конкретно Зализняк или Янин то ли они вместе нашли в них кучу скрытых текстов, а другие учёные этих текстов там не видели, что наводит на подозрения

Наводит на подозрения то, что ты непонятно что о чем пересказываешь.

Ты хроноложец?

Кому: Shnyrik, #347

Кому: Zapravshik, #342

> когда я не помню точно кто конкретно Зализняк или Янин то ли они вместе нашли в них кучу скрытых текстов

Сидит, значитца, как-то Гоголь на берёзе... %)

Там не было "скрытых текстов". А был учебный материал. Цера использовалась при обучении письму. Ученик текст писал, показывал кому надо, стирал, потом писал новое упражнение. Когда ученик херачил писалом со всей дури, следы оставались не только на воске, но и на дереве под ним. Вот по этим следам в отдельных местах можно понять, что в качестве упражнений он переписывал псалмы.

Кому: 021й, #349

Офигенный выпуск, ещё отдельную передачу про этимологию было было бы интересно

Кому: Энергетик, #351

Дмитрий, спасибо огроменное за разведопрос! замечательный собеседник - зовите почаще!

говорит бодро и ч0тко - слушать одно удовольствие.

с чувством юмора тоже полный порядок, что в двойне приятней!!!

Кому: GiviHammer, #353

Подскажите пожалуйста с кем из историков можно проконсультироваться на предмет X-XII веков.

Кому: GiviHammer, #355

Кому: Щербина307, #354

Интересует где можно прочесть о зданиях и сооружениях существовавших в то время. Желательно увидеть схемы, карты археологических раскопок поселений, каких габаритов были здания, где и на каком расстоянии они отстояли друг о друга. Есть ли такие данные вообще и где из искать.

Кому: ни-кола, #357

Кому: Macworon, #320

> А про швеллера у греков ничего не говорилось? мне очень хотелось бы почитать о такой мощной металлургии у греков, особенно про их становые прокаты ну конечно же о ближайших залежах железа. Был бы очень признателен за указание подходящей литературы. Заранее благодарен.

Не помню, давно это было. Источники- книги по строительству и сопромату.

Кто тебе сказал, что швеллера волочённые а не кованные? Что они из железа а не из бронзы, на фото плохо видно.
Да будет тебе известно в давние времена некий Нерон развлекался на судне, полы которого были с подогревом горячей водой. Вот как без прокатных станов трубы делали? Кстати древние Римские краны мало отличаются от современных пробковых.

Кому: JFK, #326

> Все может быть гораздо проще. Есть такой факт: множество уничтоженных игиловцами на камеру "исторических памятников", потом оказывалось на черном рынке.

Вполне возможно. Но то, что древние использовали арматуру не секрет. Укладывали прутки в канавки и заливали тогдашним бетоном.

Кому: Щербина307, #334

> Камрад, теперь и теология стала официальной наукой.

Прогресс не остановить, есть ещё астрология, нумерология, оккультизм. Так держать!

Кому: H2378NBH, #359

Кому: ДобрыйКедр, #16

> Не понял про бедро и мальчишку. Можно разжевать для неграмотных?

Это из греческой мифологии. Зевс Диониса донашивал, (или вынашивал, в общем был этаким древнегреческим божественным инкубатором для недоношенного сынули) после своей любовницы случайно сгоревшей в пламени Зевсовой любви.

Кому: Yarost, #361

Кому: Собакевич, #348

> Извините. Спасибо.

Это твои проблемы. По незнанию.

Кому: Щербина307, #363

Кому: Yarost, #361

Чисто для справки.

Камрад Собакевич к.и.н.

Кому: Щербина307, #365

Кому: Yarost, #364

Камрад Собакевич кандидат исторических наук. Говорить ему что-то про "незнание" минимум опрометчиво.

Ты уверен что обладаешь знаниями в большей степени чем он? Сможешь ему оппонировать?

Кому: Yarost, #367

Кому: Sha-Yulin, #366

> Он понимает. И привёл тебе аналогичное исследование с другим результатом.
> И вот ты достаточно разобрался, чтобы уверено сказать, в каком правда?

Это не "научное исследование". с чего ты взял, что оно таково?

> Кстати, гордое объявление славян потомками древних ариев - политическая проституция фашистского толка.

Хмм. Они в прямом смысле по роду таковы. Как и киргизы, таджики, поляки, пуштуны...Если в смысле большинство их. И что тут такого?

> Зачем педалировать тему "мы - арии!!!"

Такого педалирования нет. Такое педалирование есть у Клейна и К. Пидораса во всех смыслах этого слова, по утверждению Собакевича.

Кому: GiviHammer, #369

Кому: Shnyrik, #356

Желательно по всем)
Необходимо проанализировать градостроительный модуль. Попадались кратенькие письменные выдержки по этой теме. В которых говорилось, что планировка городов была живописной, то есть не регулярной, а в соответствии с рельефом местности. Только вот материалов графических никаких не удалось найти, кроме очень схематичных планировок крепостей, но они были без масштабной линейки.
Так же видел информацию о том, что была развитая инженерная система, водопровод, канализация (выполнилось из лиственницы, бревно распиливалось вдоль на две части, сердцевина изымалась, а далее снова стыковалась).
В общем требуется помощь в подборке исторической и археологический литературы на которую можно опереться и использовать в качестве оснований.

Кому: Shnyrik, #371

Кому: GiviHammer, #369

> В общем требуется помощь в подборке исторической и археологический литературы на которую можно опереться и использовать в качестве оснований.

По Пскову могу сходу посоветовать Ингу Константиновну Лабутину "Историческая топография Пскова", по Великим Лукам Юрасова "Великие Луки XIII-XVII веков, историческая топография средневекового города". По Новгороду, естественно, работы академика Янина.

По другим городам могу только названия книжек из библиографии дать, сам их не читал Седова М.В. "Суздаль в X-XV вв.", Толочко П.П. "Историческая топография древнего Киева".

И обобщающая фундаментальная, правда 60-летней давности Тихомиров М.Н. "Древнерусские города".

С электронным видом, увы некоторый напряг.

Кому: GiviHammer, #373

Кому: Shnyrik, #371

Спасибо за участие!

Кому: HOHOL, #375

Кому: Собакевич, #337

> А вот есть и другая точка зрения:
>
> Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.
>
> http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

А ничего, что шведы, ЕМНИП, потомки готов, которые в своё время долго на территориях нынешней Украины сидели перед тем, как в Скандинавию отчалить?

Кому: HOHOL, #377

Кому: Yarost, #367

> Хмм. Они в прямом смысле по роду таковы. Как и киргизы, таджики, поляки, пуштуны...Если в смысле большинство их. И что тут такого?

Если говорить об "истинных арийцах", то в России ближе всего к ним цыгане и осетины. :)

Кому: Nord, #379

Кому: Craftman, #193

> что там "большая часть"? Просвяти меня.
>
> Достаточно того что там попадаются любовные письма от бабы к мужику. В 11 веке то. Ага ага.

Переписка Абеляра и Элоизы - это 12-й век.

Там вполне себе любовные письма бабы к мужику. И история современная: учитель соблазнил ученицу, она забеременела, её родственники прокрались в комнату учителя-прелюбодея и кастрировали его. Такие истории бывают в криминальной хронике современной газеты.

Тоже, видать, современные фальсификаторы постарались.

Кому: Nord, #381

Кому: leonidych, #310

> Реально из "немецких". Вопрос только как сегодняшним языком перевести Duytschen - как Deutsch или Dutch.

Оно всё из theodisc 'простой; человеческий; понятный'. То есть можно понять и как "из нормальных людей". Тогда было противопоставление theodisc и walh 'негерманский (римский или кельтский); непонятный'. Отсюда Welsh и, как ни странно, валах.

Кому: Белый Слон, #383

Забыл, добавлю:
5. Всё, что касается крепостного и осадного дела во времена древней Руси.

Кому: Pollux, #385

Очень понравилось! Чуть ли не лучшее из рубрики Образование!

Кому: VDecabrisT, #387

Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович огромное спасибо за такой интересный и полезный разведопрос. Всегда был убеждён что история это наука, но в спорах с камрадами аргумент об излишней политизированности истории тут же вышибалой почву из под ног. Клим одной фразой разделил мух от котлет. Полтора часа опроса пролетели незаметно настолько интересно. С нетерпением ждём продолжения (я и моя семья).

Кому: Shew4uk, #389

Клим чисто Бронсон! Интервью завораживающее получилось. Примеры были действительно интересные и не избитые.

Кому: Korsar, #391

У меня к Климу есть такой для меня сложный вопрос. Попробую сформулировать. Я с ним согласен, что историю надо изучать как есть без купюр. И что один из элементов проигрыша СССР на идеологическом фронте это может быть недостаточный разбор полётов того, что происходило в том же 1941 году и другие события. Но как быть с такой непростой вещью. Вот были крымско-татарские коллаборационисты, например, и есть армия в 11 миллионов часть людей в которой кого-то потеряла, а то и всех, они умеют воевать. Вот Победа состоялась, даже прошло несколько лет, память ещё очень свежа и тут выходят публикации о крымско-татарском коллаборационизме. О прибалтийских и грузинских легионерах СССР, о странном поведении генерала Павлова и многое другое. Честно я вот не могу разобраться правильно ли, что при Союзе может быть ради интернационализма, семьи народов, сохранения внутреннего согласия не стали такое публиковать? Ведь многие вернувшиеся с фронта, умеющие воевать и убивать может мстить и не пойдёт, а кто-то ведь и пойти может? С другой стороны вроде бомбу, жахнувшую в Перестройку, заложили.

Ещё один момент, слушал тут лекцию Андрея Фурсова, который рассказывал особенности преподавания истории в Англии, про то как студентов учат правильной точке зрения - это же лакировка истории, то же, говорят, есть в США и они самая мощная держава на планете. Идеологически они СССР победили, навязали свои ценности. И из того, что творилось в США вокруг войны во Вьетнаме они выводы сделали. Где найти ту грань и как строить преподавание, чтобы с одной стороны вроде как события осветить и не лакировать и наше вечное раскаяние не посеять? То есть сделать вот этот крепкий исторический стержень. Особенно в том, что учителя истории они разные все, преподают по-разному. Да и ученики разные. Как здесь быть?

Надеюсь изложил понятно.

Кому: timyr, #393

Кому: Собакевич, #372

Мне 41 год , я задал вопрос , ты в ответ спросил про мой возраст . Странно, я просто попросил разьяснить твою точку зрения.

Кому: timyr, #395

Кому: Собакевич, #372

Кстати среди рюриковичей и гаплогруппа R1a есть

Кому: Отец Захарий, #397

Отличное видео, больше роликов с Климом.

Кому: Nord, #399

Кому: Dimmel, #398

> Сей Сёнагон "Записки у изголовья", поздний Х век.

У японцев вообще всё не так: обычно сначала появляются сказания о героях (не о богах, а о земных героях), а потом куртуазная литература, а у них - всё наоборот.