Кому: Sha-Yulin,
#339
В РСФСР 4,4 млн украинцев, в России - 1,9 млн украинцев. Геноцид украинцев, наверное, в России проводится. Кстати, не вижу я сейчас официальных данных на последнее время, а по переписи выходит так, что численность русских на Украине с 1989 года по 2001 год (год последней переписи населения на Украине) сократилась на 27%, тогда как численность украинцев в России с 1989 года по 2002 год (год ближайшей к 2001 году переписи населения в России) сократилась на 32%. Может просто эти цифры ни о чем серьезном не говорят? Обычная ассимиляция в результате разделения некогда единой страны. Ассимилируются украинцы в России, ассимилируются русские на Украине.
При этом если вернуться к геноциду, то методы a, b, d и e в принципе не применимы к происходящему на Украине: масштабы не сходятся. В пункте c, думаю, неспроста стоят слова о физическом уничтожении. Выселить на мороз или в пустыню, налогом обложить, так что есть нечего будет, постоянно совершать преступления, грабить, избивать - вот что это, а не то, что есть возможность русским там записаться или украинцем. А вообще, хороши же там меры принимают, что численность русских снижается примерно теми же темпами, что и численность украинцев в России, где специальных мер не предпринимается (официальных данных после 2001 года нет, в 2016 ожидаются, если опять не перенесут перепись, так что возьмем твои, пусть я и не знаю, откуда они, умножив предполагаемую численность населения Украины в 2012 году на 0,09): 64% снижения против 56%.
При этом можно предположить (данных у меня нет - да и вообще не факт, что такую статистику сосчитали), что из-за большей жопы на Украине, чем в России, некоторая, хоть и довольно небольшая часть населения Украины перебралась в Россию - а здесь у русских уже то преимущество, что скорее у них какие-нибудь родственники имеются, к кому пристроиться можно, связи какие-нибудь остались, если они на Украину приехали в свое время из РСФСР - особенно где-нибудь в начале 90-х, когда с учетом совсем швах был - а даже небольшие абсолютные числа тут дадут заметные относительные.
> Если по национальным соображениям, как русских родителей в Финляндии - да, геноцид.
Если даже доказать, что в каком-то конкретном случае это по национальным соображениям, то в случае разового действия - это никак не геноцид. Кстати, а в каком конкретно случае известно, что лишение родительских прав произошло по соображениям национальности, и откуда это известно?
Кому: Witzbold,
#341
> А мы разве только про Харьков говорим или про всю Украину?
Дык и по всей Украине не получится нужных масштабов. Да даже по Донецкой области, где и русских много, и именно там шурует украинская военщина: там 1,8 млн русских по переписи было. Каков порядок величины численности жертв событий 2014 года в Донецкой области? Не больше тысяч? Итого к общей смертности за год добавится при самых пессимистичных подсчетах (положим девять тысяч за год - думаю, сильно завысил) что-нибудь вроде половины процентного пункта (мы все отнесли к числу русских!) - цифра, конечно, очень большая (немудрено в условиях практически гражданской войны), но в три раза меньше простой смертности в Донецкой области.
> Вот сколько зерен составляют кучу?
Вот, кстати, и всплыл навскидку довольно неплохой критерий: сравнивать привнесенную смертность с естественной. Для сравнения, гитлеровцы уничтожили никак не меньше десяти миллионов только мирного населения (включая угон в Германию, откуда вернулись весьма немногие, и косвенное уничтожение, например, от отъема пищи); под оккупацией я не знаю, сколько было, но едва ли больше ста миллионов - привнесенная смертность даже по моим явно скромным подсчетам почти на порядок превышает естественную. Очевидный геноцид. Тутси за три месяца было уничтожено на уровне не менее где-нибудь пятой части - это на полтора порядка больше естественной смертности (при продолжительности жизни в пятьдесят лет за три месяца должно было умереть всего полпроцента тутси). Тем более очевидный геноцид.
Да, формального критерия нет - ну если мы ищем формальностей, то нет и резолюции ООН или какой-либо иной авторитетной организации. Даже Следственный комитет России не видит пока никакого геноцида: вот только что Следственный комитет возбудил уголовное дело в отношении Коломойского и Авакова - убийство, похищение человека, воспрепятствование деятельности журналиста, применение запрещенных методов войны, все через ч. 3 ст. 33 (организаторы). Уж Следственным комитетом мне можно прикрыться? Они-то понимают в юриспруденции? И они-то уж точно наши до мозга костей! Не укры, не пиндосы, не гейропейцы - наши! А ведь там пока не суд, пока только следствие; суд - он ведь и оправдать может.
Кому: ни-кола,
#335
Вон, руководство Enron сколько времени всем мозги пудрило? А ведь там аудиты независимые, все такое - вот в результате биг-файв превратилась в биг-фор. А Путина никакие там PwC или Deloitte не проверяют - ему проще мозги пудрить, у него проверяющие под ним же ходят. В общем, не верю я, что Путин спит и видит, как бы сделать Россию процветающей и справедливой страной. Гибель страны ему всяко не выгодна, но и дружно затянуть пояса и ковать великую Россию - не его метод. Но если бы он действительно пытался подобно Сталину пробежать отставание за десять лет - тогда смело можно было бы согласиться с тобой, что он лох, ничего у него не вышло.