Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Щербина307, #2401

Кому: bqbr0, #2399

> Во время Отечественной РПЦ занималась вполне себе просоветской деятельностью, а не только пропагандой.

Скажем так, этим занималась та часть церкви что была на территории подконтрольной советской власти.

Кому: Sha-Yulin, #2403

Кому: bqbr0, #2395

> За верой — в церковь.

За верой человеку - в церковь? Что-то новенькое. Или ты опять так мило передёрнул?


> А ежели РПЦ начнет проводить просоветскую пропаганду? Тогда что?

Если РПЦ начнёт проводить просоветскую пропаганду и перестанет стяжательствовать - я буду её поддерживать. Хотя верующим от этого не стану.


> Тебе самому не стремно так пасовать перед жуликом и демагогом?

Нет. Разводки "на слабо" не производят впечатления.


Кому: bqbr0, #2399

> Во время Отечественной РПЦ занималась вполне себе просоветской деятельностью, а не только пропагандой.

И опять ты врёшь. Если церковь едина, то она занималась всякой деятельностью, в том числе и антисоветской, прогитлеровской. Но ты ведь не слышал про "Псковскую миссию".

Кому: bqbr0, #2405

Кому: Щербина307, #2401

> Скажем так, этим занималась та часть церкви что была на территории подконтрольной советской власти.

То есть, церковь на подконтрольной территории может приносить пользу?

Кому: Щербина307, #2407

Кому: bqbr0, #2405

> То есть, церковь на подконтрольной территории может приносить пользу?

Погоняемая властями- может.

Кому: bqbr0, #2406

> И даже заучивал.

Плохо учил. Читай ещё раз, момент про верхи с низами.

Кому: Навигатор, #2409

Кому: bqbr0, #2405

> То есть, церковь на подконтрольной территории может приносить пользу

Предлагаю убрать знак вопроса - и можно отливать в бронзе.
Чья власть - того и церковь.

Кому: Sha-Yulin, #2411

Кому: bqbr0, #2408

> Это довольно известная цитата.

А-а-а!!! Так ты опять неуместно цитаты применяешь. Ну тогда извини.

Кому: bqbr0, #2413

Кому: Sha-Yulin, #2411

> Ну тогда извини.

За это — извиню. Остальные оскорбления — нет.

Кому: Щербина307, #2415

Кому: bqbr0, #2412

А вот когда низы не хотят, это они так своё довольство выражают?

Кому: Stephan, #2417

Кому: HOHOL, #2393

> О чём ты, камрад? Там Символ Веры наизусть знает один из двадцати!

Камрад, меня это не удивляет, схожее я могу наблюдать во многих других местах и сам не являюсь идеалом.

Меня удивляет именно поведение и манера общения некоторых верующих.
Вроде почти на каждой службе рассказывают о том, как себя достойно вести надо, а оно как-то не действует(

Кому: Sha-Yulin, #2419

Кому: tvmaster, #2418

> > все книги, одобренные Патриархом можно смело читать?
>
> Можно смело.

Патриархия одобряет Солженицына. Рекомендуешь его читать?

Кому: tvmaster, #2421

Кому: Sha-Yulin, #2419

> Патриархия одобряет Солженицына. Рекомендуешь его читать?

Ты наверняка прочитал. Другим советовать не буду, ибо откровенный бред.
Я не видел изданий по благословению Патриарха. Не в курсе, о каком точно одобрении идёт речь.

Кому: Щербина307, #2423

Кому: tvmaster, #2421

Поздравление Святейшего Патриарха Кирилла Н.Д Солженицыной с юбилеем со дня рождения

> "Отрадно, что и сегодня Вы через участие в общественной работе содействуете возрождению поруганных в эпоху государственного атеизма святынь, в частности, Соловецкого монастыря, а также занимаетесь обширной просветительской деятельностью, [издавая произведения А.И. Солженицына, утверждающие историческую правду и сохраняющие память о событиях лихолетья]".©
КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

http://www.patriarchia.ru/db/text/3694456.html

Кому: tvmaster, #2425

Ещё раз, я не видел изданий Солженицына по благословению Патриарха.

Кому: bqbr0, #2427

Кому: Щербина307, #2414

> Как любая замена гос идеологии не годится. Своего стержня не имеет и будет служить любой власти, включая вражеской\оккупационной.

А вот товарищ Сталин во время войны сделал РПЦ довольно сильное послабление и оказывал заметную помощь. И это при наличии сильной идеологии и организации. Спрашивается, зачем? Товарищ Сталин что, дурнее тебя?

Кому: Щербина307, #2429

Кому: bqbr0, #2427

И как это опровергает сказанное мной?

Кому: bqbr0, #2431

Кому: Stephan, #2416

> Создало ли меня Солнце, есть ли у Солнца способность к действию, может ли оно решить не светить пару дней?

Солнце приняло самое непосредственное участие в твоем создании.

> Можно без этих дурацких аналогий.

Нет, нельзя. Аналогия очень близка по смыслу.

> Очень сложно из трёх вариантов ответа выбрать?
> Просьба тогда выбрать «затрудняюсь ответить».

Ты меня спрашиваешь или предлагаешь мне выбрать три варианта ответа? Тогда четвертый будет в стиле дзен-буддизма. Если ты понимаешь, о чем я.

> Я говорю и спрашиваю про него, про православного, поясняю на всякий случай.

И что, православного Творца его творения мало бесят? Мало свинячат, гадят и подличают? Мало грешат и каяться отказываются? А Творец все равно их любит.

Кому: Щербина307, #2433

Кому: bqbr0, #2427

Поясню для читающих.

Есть абстрактное "общество трезвенников", само по себе оно ценности имеет мало и государственной\политической идеей не обладает.
Это общество может работать при любой власти. Любая власть за некие действия членов этого общества может давать преференции или грамоты почётные.

Ещё выше привёл пример про интеллигенцию, пофиг кого славить, главное чтобы у кормушки быть.

Кому: bqbr0, #2435

Кому: Щербина307, #2433

> Есть абстрактное «общество трезвенников», само по себе оно ценности имеет мало и государственной\политической идеей не обладает.

Как и любое «абстрактное общество». В том числе и абстрактные патриоты или абстрактные левые.

> Это общество может работать при любой власти. Любая власть за некие действия членов этого общества может давать преференции или грамоты почётные.

Соответственно, надо уметь с таким обществом работать и грамотно применять его на пользу дела.
Сталин умел и знал как. Юлин — не умеет и знать не хочет. Как-то так получается.

Кому: Щербина307, #2437

Кому: bqbr0, #2435

> В том числе и абстрактные патриоты или абстрактные левые.

Это ещё доказать надо. Можно с историческими примерами. Ну как там патриоты или левые работали на врага.

> Соответственно, надо уметь с таким обществом работать и грамотно применять его на пользу дела.

Против этого никто ничего не говорил. Зачем ты это написал?

> Юлин — не умеет и знать не хочет.

Это ты по своему обыкновению приписал собеседнику свои домыслы.

Кому: Щербина307, #2439

Кому: bqbr0, #2436

> Ты всю цепочку про связь довольства и революций проследить можешь?

Могу. Покажи где я утверждал обратное?

> Таким образом, В. И. Ленин сформулировал...

Ты потерял нить разговора. Мой вопрос был про Сталина и РПЦ.

Кому: bqbr0, #2441

Кому: Щербина307, #2439

> Могу. Покажи где я утверждал обратное?

Ты один в дискуссии участвуешь?

> Ты потерял нить разговора.

И находить не хочу.

Кому: tvmaster, #2443

Кому: Sha-Yulin, #2426

> Ещё раз, я не видел изданий Солженицына по благословению Патриарха.
>
> Ещё раз, тебе привели высказывание самого Патриарха. Дальше тупить и филеем вилять будешь?

В третий раз, я не видел изданий Солженицына по благословению Патриарха. Это не казуистика, это правильное понимание определений. Поздравление:

>Члену Попечительского совета Соловецкого монастыря, президенту Русского общественного фонда помощи преследуемым и их семьям Н.Д Солженицыной

это не Благословение. Но если дурак, то конечно одно и тоже.

Кому: Щербина307, #2445

Кому: bqbr0, #2440

> Троцкистко-бухаринские деятели?

Ты дальше продолжай, не юли. Покажи как они организовали общество и работали на врагов сохраняя свои идеи?

> А что, я должен писать только то, против чего кто-то что-то говорит?

Когда пытаешься спорить со мной, пиши то с чем споришь из моих слов. Смысл писать про всё вообще?

Кому: bqbr0, #2441

> Ты один в дискуссии участвуешь?

Я с тобой разговариваю, а не со всеми. И не пишут в ответ тебе слова и домысли любого возможного человека.

> И находить не хочу.

Это понятно, бред по иному писать не получается.

Кому: Щербина307, #2447

Кому: tvmaster, #2443

> это не Благословение.

Начинался разговор с одобрения а не благословения. Патриарх писанину Солженицина одобряет.

Кому: Sha-Yulin, #2449

Кому: tvmaster, #2443

> В третий раз, я не видел изданий Солженицына по благословению Патриарха.

Потому, что их не продать - и так издано до фига.


> это не Благословение. Но если дурак, то конечно одно и тоже.

То есть если ты - одно и тоже? Хорошо.

Кстати, ещё раз напомню цитату:


Кому: tvmaster, #2418

> все книги, [одобренные] Патриархом можно смело читать?
>
> Можно смело.

Где там благословение?

И да, патриарх не согласен с твоей оценкой Солженицына! Как ты с этим будешь жить?

Кому: bqbr0, #2451

Кому: Sha-Yulin, #2444

> Да ни хрена ты видишь и не способен видеть, раз считал левым гностика и фашиста Кургиняна.

Вот когда Дмитрий Юрьевич размещал ролики «гностика и фашиста» Кургиняна — он тоже ни хрена не видел и не был способен видеть?

Кому: Папа МИШКА, #2453

Кому: Щербина307, #2414

Камрад! Все логично, ибо:

1)всякая власть от бога.

2)Смирение-добродетель.

Кому: bqbr0, #2455

Кому: Собакевич, #2448

> Ты действительно не понимаешь, что недовольство является недостаточным, но [необходимым] условием революционной ситуации?

Ты действительно не понимаешь, что речь в цитате речь идет не про категории довольство/недовольство? Что недовольство может длиться десятилетиями?

Вот есть цитата человека, который отлично разбирался в революционных положениях. В цитате сказано предельно ясно. В цитате нет ничего про довольство. Зачем придумавать и пороть отсебятину — категорически не понимаю.

Кому: stepnick, #2457

Кому: Щербина307, #2447

> Патриарх писанину Солженицина одобряет.
>

Пусть одобряет. Хотя, мы не имеем однозначно утвердительного ответа на вопрос "Одобряете ли Вы Солженицына"? Но допустим, он одобряет, в каком-то смысле.

Тогда вопрос. Каковы твои действия. Что намерен делать ты, конкретно камрад Щербина307, в ситуации "одобрения" Солженицына Патриархом? Вопрос без наезда, просто интересно.

Кому: Sha-Yulin, #2459

Кому: bqbr0, #2451

> Вот когда Дмитрий Юрьевич размещал ролики «гностика и фашиста» Кургиняна — он тоже ни хрена не видел и не был способен видеть?

Он не называл Кургиняна левым и, кстати, особо его не защищал.
Но твой прыжок за могучую спину был ожидаем )))

Кому: stepnick, #2457

> Но допустим, он одобряет, в каком-то смысле.

Ага! В прямом.


> Тогда вопрос. Каковы твои действия. Что намерен делать ты, конкретно камрад Щербина307, в ситуации "одобрения" Солженицына Патриархом? Вопрос без наезда, просто интересно.

А можно мне ответить? Ну пожалуйста-а-а-а!
Я вот намерен после этого считать Патриарха антисоветчиком и строить своё отношение исходя из этого.

Кому: Щербина307, #2461

Кому: stepnick, #2457

> Что намерен делать ты, конкретно камрад Щербина307, в ситуации "одобрения" Солженицына Патриархом?

Что значит делать? Типа как бороться с этим?

Я давно решил для себя что оба антисоветчики, соответственно в целях просвещения буду рассказывать интересующимся, об этой их позиции.

Кому: Sha-Yulin, #2463

Кому: bqbr0, #2458

> Лестно что?

Сравнение со Сталиным ))


> Что Сталин, например, понимал, зачем нужна РПЦ как организация, а ты — нет?

Да, Сталин - понимал. И потому в школы её не пускал. И не финансировал. И в армию не пускал с обрядами.
Я вот ровно за то же выступаю. Видно, я как раз понимаю. А ты - ни хрена )

Кому: stepnick, #2465

Кому: Щербина307, #2461

> Я давно решил для себя что оба антисоветчики, соответственно в целях просвещения буду рассказывать интересующимся, об этой их позиции.
>

Ты уравниваешь Патриарха и Солженицина, по одному признаку? Я не знаю степени антисоветизма Патриарха, он живой человек, и сам может сказать. Но Солженицын уже всё сказал, антисоветчик эталонный.

Ты считаешь, что что Патриарх - такой же враг и подонок, как Солженицын?

Кому: Sha-Yulin, #2467

Кому: bqbr0, #2464

> Не видел и не был способен?

Не видел, ошибался, что и сам признал.

Кому: bqbr0, #2469

Кому: Sha-Yulin, #2463

> Сравнение со Сталиным )

Я могу и с Мао сравнить. Еще раз польстить, ага.

> Да, Сталин — понимал.

Вот именно.

Кому: bqbr0, #2471

Кому: Sha-Yulin, #2467

> Не видел, ошибался, что и сам признал.

Я как-то признание пропустил.

Кому: stepnick, #2473

Кому: Щербина307, #2470

> Сравни высказывания патриарха о советском прошлом и высказывания Солженицина.

Можно бесконечно сравнивать, сопоставлять и рассуждать на эту тему.
Но приравнять Патриарха к Солженицыну и зачислить его однозначно во враги ты не готов. Я так понял.
Спасибо.

Кому: bqbr0, #2475

Кому: Собакевич, #2474

> Ты проявляешь себя демагогом и троллем. Спокойной ночи.

А вот и результат. Нафиг были эти промежуточные восклицания — не могу понять.

> Спокойной ночи.

И тебе счастья в жизни.

Кому: ozzymos1, #2477

Кому: bqbr0, #2428

> > Где в цитате хоть что-то про довольство и недовольство? Можно недовольно жить десятилетиями — без революционной ситуации.

Лови про недовольство, типа учивший это наизусть:

"Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается [недовольство и возмущение угнетенных классов]. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому."

Ты когда врёшь, делай это поизящнее. Не всем дано талантливо врать.

Кому: tvmaster, #2479

Кому: Щербина307, #2447

> это не Благословение.
>
> Начинался разговор с одобрения а не благословения. Патриарх писанину Солженицина одобряет.

Начинался разговор отсюда #2281, вернись к этому посту. Дальше уже пошло "одобрение". Вопросов об этом не задавалось, по умолчанию собеседники понимают смысл терминов.

Кому: Sha-Yulin, #2449

> И да, патриарх не согласен с твоей оценкой Солженицына! Как ты с этим будешь жить?

Ещё раз, сослались была на благодарственное письмо члену попечительского совета. Такие письма Патриарх может писать по неведомым мне мотивам, например, из дипломатических соображений, тем более это касается Соловецкого монастыря.

Насколько можно считать Солженицына выдающимся русским писателем можно поспорить с Патриархом.
Записать к нему на приём в канцелярии вполне реально, посетителей он принимает. Разумеется, призывать к ответу Патриарха я не буду, по причине и более важных дел. Я могу с ним просто не соглашаться в этом вопросе.

Кому: stepnick, #2481

Кому: Щербина307, #2476

> Будь это обычный гражданин, загоняли бы ссаными тряпками.
>

Камрад, есть ведь много других "Обычных" граждан, достойных этой гоньбы. Гораздо более достойных. За гоньбу Латыниной, допустим, по улицам Москвы я бы регулярно перечислял что-нибудь. Мечты..

Кому: bqbr0, #2483

Кому: Stephan, #2480

> Ты нормально общаться в состоянии или ты не заметил, что там вопрос не про принятие участия в создании, а про умышленное создание меня и способность к действию?

Ты так говоришь про умышленное создание тебя, будто сам уверен, что тебя создали умышленно.

> Извини, но твоя аналогия именно дурацкая — солнце не может взять и не светить пару дней, если ты это вдруг не знал.

Бог тоже не может не быть пару дней. И что это меняет?

Я вопрос повторяю: ты можешь влиять хотя бы на Солнце? Ну, чтобы сравнить твои шансы влиять на Творца всей вселенной.

> Я тебе русским по белому пишу — ответить на вопрос с использованием трёх вариантов ответа.

Я тебе русским по белому отвечаю: до тех пор, пока ты не определился с терминами, отвечать бесполезно.

Кому: Щербина307, #2485

Кому: stepnick, #2481

А ведь можно и совмещать. Просто в данный момент мы о других не говорим.

Кому: Sha-Yulin, #2487

Кому: tvmaster, #2479

> Ещё раз, сослались была на благодарственное письмо члену попечительского совета. Такие письма Патриарх может писать по неведомым мне мотивам, например, из дипломатических соображений, тем более это касается Соловецкого монастыря.

То есть Патриарха ещё и в двуличии обвинил? Силён!


> Насколько можно считать Солженицына выдающимся русским писателем можно поспорить с Патриархом.

Увы, нельзя! Мнение Патриарха по литературе сомнению не подлежит. Ты сам это выше писал.


> Я могу с ним просто не соглашаться в этом вопросе.

Как так!!!???

Кому: yurgen30, #2489

Кому: Махроть, #2268

Нуу, заповеди о некурении я не припомню... Пусть верующие меня поправят, если ошибаюсь.

Кому: Навигатор, #2491

Кому: Щербина307, #2402

> Камрад Диггер сделал разбор первой части

Поправь меня, если я не так понял. Это что ж выходит, РПЦ поддерживает нацистов-бандеровцев?

Кому: yurgen30, #2489

> Нуу, заповеди о некурении я не припомню...

А было бы круто - табак еще не завезен, а заповедь о некурении уже есть!!! Пожалуй, атеистов было бы поменьше!!!

Кому: yurgen30, #2493

Кому: Папа МИШКА, #2351

> Я все жду аналитики от камрада Diggerа!

Ты далеко не один!

Кому: Щербина307, #2495

Кому: Навигатор, #2491

> Поправь меня, если я не так понял. Это что ж выходит, РПЦ поддерживает нацистов-бандеровцев?

Не на прямую. А вот подконтрольные ей организации вполне.

Кому: metric, #2497

Вот по поводу отделенности РПЦ от государства.

Ощущение такое, что она отделена от государства в определенном смысле так же, как КПСС была от него отделена в период после Сталина и до позднего Брежнева.

Т.е. вот были госструктуры СССР, были ветви власти, ни одна из них де-юре сама не находилась в подчинении и не имела в своем подчинении партию(поздний, уже брежневский тезис о руководящей роли - не в счет).
И ни одна из госструктур сейчас де-юре сама не находится в подчинении и не имеет в своем подчинении РПЦ.

И как тогда чиновники массово вступали в партию и прислушивались к МНЕНИЮ, так и сейчас чиновники стоят в церквях со свечками и прислушиваются.
И если церковный аппарат не настолько повсеместен как райкомы тогда, то это всего лишь временная недоработка.

Тезисы о том, что высшие аппаратчики просто сами верующие и поэтому они принимают соответствующие решения, а РПЦ не при чем - это как если сказать, что советские аппаратчики просто были идейные и сами принимали поэтому такие решения, а КПСС не при чем.

С воцерковленностью, присутствием на службах и знанием обрядов тут видится так же, как с партийными билетами, партсобраниями и цитированием основоположников.

С критикой РПЦ - то же самое.
Т.е. любая критика генеральной линии будет объявлена критикой основоположников, ересью и посягательством не только на принципы основоположников, но и посягательством на само государство. При этом, полагаю, если РПЦ вживется в управление настолько же сильно как КПСС - второе (про государство) будет не настолько далеко от истины.
Критика отдельных членов будет допускаться сквозь зубы, но любой тезис о закономерности появления именно таких персонажей будет приравниваться к критике генеральной линии.

Существенная разница по меньшей мере в том, что КПСС не скрывала политического характера своей деятельности, объявляла свою ответственность за политические последствия такой деятельности и обозначала ее политические цели. Т.е. цели в том аспекте, кому будет принадлежать власть и в интересах кого будет действовать тот, кому она принадлежит.

РПЦ же, политические последствия своей деятельности - не обозначает и ответственности за них не берет. Более того - она вообще отрицает свое участие в политике в качестве субъекта. Осознанно это делается или нет - не совсем понятно. Т.е. просто РПЦ усиливает влияние ради чистого лоббизма своей институции или она сознательно скрывает субъектность своей политической деятельности - лично мне неясно.

Видно другое - в отсутствии иной, обозначающей себя как патриотической, идеологической организации, имеющей реальный потенциал и желание оказывать идеологическое влияние - РПЦ усиленно занимает это место. Кого бы она (сознательно или нет) не привела к власти, но если дело будет обстоять так, что РПЦ вживется в структуру управления - стрелять в нее будет то же самое, что стрелять в коммунизм. А попадать в Россию.

Само собой разумеется, что отсутствие внятной субъектности не может не напрягать. Ибо неясно в оконцове - не придет ли церковный горбачев и не благословит ли РПЦ таких персонажей, которые будут для России еще губительней.

Но единственное что может поменять на данном этапе ситуацию - наличие идеологической альтернативы, причем не теоретической а практической и опирающейся на массы в настоящей реальности, а не в теории. Без этого, видится так, что за деятельностью РПЦ можно только наблюдать.

А споры идеологий - они политически бесперспективны, если за идеологиями не стоят принявшие или готовые их принять на практике массы.
Споры же об истинности тезисов самих идеологий между их адептами - бессмысленны, если они, конечно, не ведутся в качестве пропаганды. Но даже в этом случае - пропаганда имеет смысл лишь при наличии готовых принять идеологию масс.

Массы готовы вполне стоять в церквях и называться православными. Это факт. Являются они ими с т.з. тонкой теологии или нет - здесь уже неважно. Для них, так же как для масс в 17м году - важны краткие тезисы и их толкование тем, кому доверяешь, а не собрание сочинений основоположников. Им их дают. Более того - они и есть реальные православные, ибо других нет или очень мало. Те, кто строил СССР и имел партбилеты - в массе своей Маркса и даже Сталина знали в самом общем виде. Но коммунистами они были. И вполне реальными.

Нельзя сказать, при этом, что данная ситуация в идеологии - радует. Повторюсь, какой специфичный социальный слой РПЦ вытолкнет в результате во власть - сказать трудно.
Но пока нет практической массовой жизнеспособной альтернативы(при этом не сводящейся к либерализму и западопоклонничеству) - споры о идеологии, на мой взгляд, бессмысленны.

А такой альтернативы я не знаю. Возможно это лишь моя неинформированность.

Кому: Павловна, #2499

Кому: Махроть, #2314

>> Церковь- тело Господне. Боюсь, это еще больше Вас запутает))

>То самое тело, которое родила дева Мария, которое крестилось в Иордане и которое было распято на кресте?

Ну, как и предполагала, Вы заблудились. Для начала, скажите, вот высказывание « Сидит дед во сто шуб одет, кто его раздевает, тот слезы проливает»- Вы видите буквально, типа, дедушка старенький слишком тепло одет и сопротивляется при попытке снять с него лишний тулупчик? Или пытаетесь найти иной ответ?

Кому: Папа МИШКА , #2316

> Но позиция, обладающих "истинным знанием" прорывается и у Вас. И тогда вы начинаете с атеистами как с дурачками из школы для детей с ЗПР разговаривать.

Укажите на тот пост, где я с атеистами как с дурачками.