Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Махроть, #2101

Кому: Папа МИШКА, #2089

> Кстати, научным атеизмом еще Государь Петр Алексеевич занимался.
>
> "Если еще хоть раз иконы станут плакать лампадным маслом, то зады попов заплачут кровью"
>
> Наблюдение "сверхъестественных " явлений, и выводы.

Господь в милости своей не стал посылать священнослужителям испытания, которые им не по силам, и перестал творить чудо мироточения.

Кому: Roman Silantiev, #2103

Кому: ни-кола, #2086

>Что касается взорванных храмов, при царях их меньше повзрывали?

Даже не знаю, что и сказать. Такого аргумента еще не слышал. Попробуйте, например, по Москве посчитать, кто и чего взрывал. При желании можете отнести к царям Наполеона.

>Подобная структура будет неизбежно рваться к власти. Так было на протяжении истории.

Тут крыть нечем. Мне, как члену такой зловещей структуры, веры быть не может, аргументы мои по определению ничтожны,потому как тоже рвусь к власти и своих истинных целей не раскрою.

>Мракобесие религиозное встречается куда чаще мракобесия атеистического.

Тут верно. А русские совершают гораздо больше преступлений, чем чукчи. Их просто немного больше. Зато члены секты АУМ Синрике по суммарному количеству преступлений сильно уступают членам КПСС.

Кому: Махроть, #2105

Кому: OldYura, #2099

> В православном учении под действенностью таинства понимается призывание божией благодати. В этом значении - да.

То есть в аспекте призывания божией благодати таинства можно считать магическим ритуалом, не так ли?

Кому: Махроть, #2107

Кому: donerweter, #2097

> Павловна, а почему же тогда фигурируют слова "плоть христова" и "кровь христова"? Почему не называть их "хлеб" и "вино" соответствующе?

Потому что:

Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (tipikos, eikonikos), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (kat Enartismon - per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ipostatikos), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что [по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется. преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась] за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.

"Послание восточных Патриархов о Православной вере"

Кому: OldYura, #2109

Кому: Махроть, #2105

> То есть в аспекте призывания божией благодати таинства можно считать магическим ритуалом, не так ли?

Нет, нельзя. Магия подразумевает, что маг управляет неким духом независимо от воли этого духа. Совершающий таинства священнослужитель не приказывает Богу, а просит, и Бог действует не по приказанию, а по своей воле.

Разницу между прошением на имя вышестоящего и приказом подневольному объяснять надо?

Кому: Roman Silantiev, #2111

Кому: marsGM, #2108

Димитрий Смирнов имеет такую точку зрения, а его собратья Александр Шумский и Евстафий Жаков считают прямо наоборот. Но официальную позицию Церкви вырабатывает Поместный собор, Архиерейcкий собор и т.д. И она однозначна - и хорошее, и плохое было в совпериоде. Как и в любой другой, кстати. И "Крымнаш", и расстрел Белого дома тоже были в один исторический период и в одном государстве, имеющем преемственность власти.

Кому: Махроть, #2113

Кому: OldYura, #2109

> Нет, нельзя. Магия подразумевает, что маг управляет неким духом независимо от воли этого духа. Совершающий таинства священнослужитель не приказывает Богу, а просит, и Бог действует не по приказанию, а по своей воле.

Понятно. То есть Бог может не захотеть, например, во время Таинства Евхаристии пресуществлять хлеб в Плоть, 100% гарантии и автоматизма нет?

Кому: OldYura, #2115

Кому: Махроть, #2113

Учебник по православной сакраментологии в помощь.

Кому: OldYura, #2117

Вообще же объяснять что-то людям, не заинтересованным в истинности полученного ответа, но только в глумлении над ним, и ржаке, как высшей ценности - неблагодарное занятие. Пожалуй, прекращу на время пособничать самоудовлетворению интеллектуально-одарённых и бездуховно-богатых.

Кому: donerweter, #2119

Кому: OldYura, #2115

Камрад, зачем ты все время разоблачаешь?
Как же приятно слушать Павловну - максимум уважения, очень большой пласт знаний, все по полочкам раскладывает.

Я не зря спрашивала где-то там в середине, про цели церкви. Мне это и вправду, очень интересно. Привлечь побольше членов? Спасти души? Просто сплотиться, на свякий случай? Жить по заветам Библии?

Если бы церковь в наше время представляла собой аналог пионерско-комсомольской организации, я бы первая туда побежала. Но я вижу совсем другое.

Кому: Арч, #2121

Кому: Roman Silantiev, #2111

Я согласен с тезисом о том, что историю нельзя дискретно рассматривать и что-то радикальное утверждать об определенных периодах. Ложна мысль о прекрасных и достойных временах дореволюционного периода, как и ложна мысль о том периоде, как о тотальной темноте народной и мерзости. В то же время тогдашняя система позволила себя разрушить, т.е. сама породила группы разрушителей. Та же участь поджидала и СССР, только в гораздо более сжатые временные сроки. И это все наша история. Некоторые излишне романтизируют либо гнобят определенные периоды.

Кому: bqbr0, #2123

Кому: Махроть, #1786

> Вас устраивает глагол «есть» в отношении хлеба, который в результате Таинства пресуществляется в Тело Христа?

Глагол «есть» в отношении хлеба меня устраивает. Тебя что не устраивает в данном случае?

Кому: Махроть, #2125

Кому: bqbr0, #2123

> Глагол «есть» в отношении хлеба меня устраивает. Тебя что не устраивает в данном случае?

И в отношении хлеба, который преобразовался в истинное тело Господа?

Кому: bqbr0, #2127

Кому: Павловна, #1994

> Тайная вечеря, по сути своей- отражение традиции братания

Кроме единения причастие имеет еще одну, очень важную сторону. По сути причастие есть преодоление язычества. Христос во время вечери выступает одновременно как бог, как жертвователь и как жертва. Именно поэтому современные ранним христианам язычники принципиально не могли принять такой религии, которая категорически отрицала самую основу их религий. Христианам простили бы даже ритуальный каннибализм, но не такую религиозную концепцию.

Кому: bqbr0, #2129

Кому: Махроть, #2125

> И в отношении хлеба, который преобразовался в истинное тело Господа?

С большой буквы.

Кому: Махроть, #2131

Кому: bqbr0, #2129

> С большой буквы.

Что с большой буквы?

Кому: bqbr0, #2133

Кому: Махроть, #2131

> Что с большой буквы?

«Тело Мое».

Кому: bqbr0, #2135

Кому: Махроть, #2134

> устроит вас такое словосочетание?

Зависит от контекста.

Кому: WSerg, #2137

Кому: Махроть, #2130

> Если, например, теория с Горшечником будет обладать большей объяснительной силой, чем теория без Горшечника, то место найдётся.

"Теория" с Горшечником и так обладает максимальной объяснительной силой, что не мешает считать ее ненаучной.
Не в "силе" дело тут.

Кому: tvmaster, #2139

Кому: Махроть, #2113

> Понятно. То есть Бог может не захотеть, например, во время Таинства Евхаристии пресуществлять хлеб в Плоть, 100% гарантии и автоматизма нет?

Священник точно знает когда Таинство Евхаристии свершилось. Если, к причастию подходят хрюндели, которые пришли жрать, для них не происходит.

Кому: Щербина307, #2141

Кому: Roman Silantiev, #2104

> Вот только маленькая деталь - представители государства по большей части тоже члены Церкви. Включая первое лицо, второе лицо и дальше по списку.

Здорово. А то тут хают либералов во власти, мол они всё плохое делают\продвигают, может статься что либерализм тут и ни причём!!!

Кому: Sha-Yulin, #2143

Кому: godostyle, #2142

> Борис Витальевич, как вы относитесь к многочисленным рассказам Р.А. Силантьева о расстрелах и "геноциде" православных священников в самом начале Советской власти? Было ли это?

Я их не слушал. Но сейчас придётся прослушать его ролик и ответить по нему.

Но уже по вашему вопросу - если Силантьев утверждает, что был именно "геноцид священников" и что расстреливали именно за веру, то он лжёт.
Расстрелы были, но не по принципу вероисповедания или наличия сана, а за антисоветскую деятельность и агитацию. То есть за это:
1. Расстреливали не только священников.
2. Многих священников не расстреливали и вообще никаким преследованиям не подвергали.

Кому: tvmaster, #2145

Кому: Махроть, #2140

> Каким образом он это узнаёт?

Будь уверен, узнаёт.

> Если, к причастию подходят хрюндели, которые пришли жрать, для них не происходит.
>
> То есть Пресуществление может не случиться, даже если всё сделано по правилам?

На причастие готовятся и приходят нормальные люди, их большинство и Батюшка их знает. Ради них Таинство совершается всегда. Случайных людей, типа, по приколу - любопытству пришли, один два попадаются. Хотя Священник их спрашивает, но могут солгать. Недостойным будет казаться, что они всё получили, на самом деле нет.

Кому: yuri535, #2147

Кому: Кенгапромить, #2146

> Зачем ты обожествляешь обслуживающий персонал и реквизит?

он сам пишет что слаб умишком

камрада нужно понять и простить

за всё

Кому: Si-nitsa, #2149

Кому: tvmaster, #1824

> Попробую привести такой пример. Вот немцы воевали с Красной Армией, некоторых бойцов и командиров взяли в плен, распределили по лагерям. Этих пленных красноармейцев можно считать армией? Вероятно всё таки нет, или только армией в плену.

Спасибо за подробный ответ, камрад. Пленных красноармейцев нельзя считать армией, пока они находятся в состоянии заключенных, это верно. Но они становятся армией, когда дают согласие служить тем, кто взял их в плен, структурируются в воинскую единицу, подчиняющуюся командиру, и начинают боевые действия. И такая армия была. Это армия Власова.

Таким образом, следуя твоей аналогии, камрад, я могу заключить, что совокупность православных священников на службе фашистов - это таки Церковь. Ведь они работали не под дулом автоматов, а по доброй воле. Подчинялись своим иерархам.

> Сельчане тут же донесли, что хозяин дома на фронте, но немцы пропустили мимо ушей. Сельчане зашли с другой стороны, стали настойчиво предлагать бабушке, а ты возьми и подпали хату, когда они уснут.

Гады какие эти сельчане. Даже не поймешь, за кого они. И красных не любят, и фашистов, а вашу бабушку больше всех. Тут сложно решить, как поступать правильно. Но в отношении священников могу сказать - если вели пропаганду, что Гитлер хороший, а большевики - зло, то однозначно предатели. Ну вот как в газете, что выше камрады приводили.

> За иноверцев и с иноверцами молиться нельзя категорически, это повод получить отлучение и об этом знает каждый христианин.
> Гитлер вообще другого вероисповедания, так что тут явное нарушение.

В религии я полный профан, выражение "поют долгая лета Гитлеру" употреблено мною в образном смысле, в том, что они ведут профашистскую пропаганду. Понятно, что они не стали бы так тупо палиться и делать то, что у каждого христианина вызовет отторжение. Их задача в обратном была. Хитрее как-то делали, в РПЦЗ не дурачки же сидели.

Так что по-прежнему неясно, как простому верующему крестьянину диагностировать неправильного попа, и не начать по его команде в полный рост поддерживать оккупационный режим?

Кому: Si-nitsa, #2151

Кому: Roman Silantiev, #2111

> Димитрий Смирнов имеет такую точку зрения, а его собратья Александр Шумский и Евстафий Жаков считают прямо наоборот. Но официальную позицию Церкви вырабатывает Поместный собор, Архиерейcкий собор и т.д. И она однозначна - и хорошее, и плохое было в совпериоде.

Из сказанного Вами следует, что священникам, в принципе, плевать на официальную позицию Церкви. Поместные, Архиерейские и прочие соборы для них не авторитеты. Священники по центральным ТВ каналам на 140-миллионную аудиторию могут лупить, что им вздумается, причем от имени Церкви. Мы видим, что Церковь их не одергивает, не размещает опровержений сама, и их не обязует это делать.

А из этого, собственно, следует, что Церкви свойственно двуличие и лицемерие. Официально она утверждает одно, а на практике поощряет другое. Вот так.

Кому: godostyle, #2153

Кому: Roman Silantiev, #2111

Как я понял из ваших выступлений, вы придерживаетесь позиции Дворкина: разница между религией и сектой в том, что с религией мирно существовать возможно, а секты ведут деструктивную деятельность. В связи с этим возникает вопрос, почему вы всех язычников ставите в один ряд с другими сектантами? Возьмем, к примеру, староверов-инглингов: у них есть(были) общины в Сибири, есть всякие книжки(типа Вед), занимаются проповедью, служат в своих церквах и проповедуют веротерпимость по принципу - "У них свои боги, у нас свои". Можно в этом случае их исключить из общего ряда сектантов и записать в мирных верующих?

Кому: Si-nitsa, #2155

Кому: Simba, #2152

Благодарю Вас. Однако во время ВОВ тоже были власти коммунистическая и оккупационная. Именно поэтому, как мне показалось, вы сделали акцент на законности власти коммунистической. На Украине власть Порошенко законна, соответственно, УПЦ ее поддерживает и "активно призывает резать и убивать". И вот камрад tvmaster(#1677) пишет:
"Церковь созданная Христом всегда, подчёркиваю, всегда действует оптимальным способом. Чтобы там не казалось отдельным гражданам. ... Вот у меня, к примеру, нет ни каких опасений на счёт разумности действий моей Церкви. Я приму любой голос и любое действие Церкви, как истину, ибо я точно знаю, что это действует Христос."
Таким образом, условный камрад tvmaster на Украине, русский и православный, отправляется на Донбасс убивать людей, тоже, не исключено, русских, и тоже, вероятно, православных, а возможно, и вообще прямых своих родственников. Это как вообще, нормально для православия?

Я плохо разбираюсь в официальных церковных структурах. Что, РПЦ ведет отдельную деятельность на Украине? В качестве кого? Какое отношение она имеет к рядовым, скажем так, православным там?

Кому: stepnick, #2157

Кому: stepnick, #2154

> Религия есть разновидность идеалистического мировоззрения.

А вера в науку есть разновидность материалистического мировоззрения. Граждане обоих мировоззрений должны принять существование другого мировоззрения как медицинский факт. Именно медицинский, как особенность человека - у разных людей может быть разное мировоззрение. Остап Бендер был не дурак, он не называл этот факт (что бога нет) научным.

Кому: tvmaster, #2159

Кому: Si-nitsa, #2149

> Так что по-прежнему неясно, как простому верующему крестьянину диагностировать неправильного попа, и не начать по его команде в полный рост поддерживать оккупационный режим?

Если, Вы привыкли всё делать по команде, тогда ни как.

Кому: Guest, #2161

Кому: Кенгапромить, #2146

> Зачем ты обожествляешь обслуживающий персонал и реквизит?

Старших по званию надо упоминать в подчёркнуто уважительной форме!

Кому: Si-nitsa, #2163

Кому: tvmaster, #2159

> Если, Вы привыкли всё делать по команде, тогда ни как.

Но это не я, это Вы так привыкли. "Церковь созданная Христом всегда, подчёркиваю, всегда действует оптимальным способом. Чтобы там не казалось отдельным гражданам. ... Вот у меня, к примеру, нет ни каких опасений на счёт разумности действий моей Церкви. Я приму любой голос и любое действие Церкви, как истину, ибо я точно знаю, что это действует Христос." Ваши слова?
А теперь русские православные, не сомневающиеся в разумности действий УПЦ, бомбят и убивают русских православных на Донбассе. Ведь это действует Христос!

Кому: ostwind, #2165

Кому: Sha-Yulin, #1995

> А вы не врёте, что вы - десантник?
> Кстати, ваш священник - комбатант или нонкомбатант? Он с автоматом?
> Я уже не спрашиваю про то, что нужнее ли на поле боя храм, чем ещё одна БМД или хотя-бы безоткатка с расчётом.
> Блин, и как же богобоязненные десантные роты Российского императорского флота с собой на высадку попов брать не догадались?

развею ваши сомнения Борис , да десантник призыва 94-96 , контракт с той же частью на шесть месяцев 99-00 года . три командировки в ЧР в качестве бойца крылатой пехоты .
ниже приведу ссылку на мою страницу в ВК для наглядности .

по вопросу службы духовенства в рядах ВС РФ - инфо в открытом доступе , потрудитесь найти .

а для наглядности чуда Божия с одним отдельно взятым добровольцем приведу камрадам такой вот пример :
в предкрайней командировке я был ранен в голову и в руку - в голову касательно и в руку как думали на вылет . очередь из акм с пбс я получил с пятнадцати метров , бой был в п.Вознесение ( такое же название имеет храм где я окормляюсь ) что под Червонопартизанском .
так вот пуля та что попала мне в руку и как узнал я после ( прошло примерно пол года и я успел съездить ещё в одну командировку )осталась во мне пройдя путь вверх по руке , пройдя по суставной сумке и остановилась в шейном отделе позвоночника в одном сантиметре от него . не задев на всём своём маршруте НИЧЕГО , спокойно пролежала во мне пол года без всякого нагноения .
ссылка на ВК http://vk.com/album272866677_209804954

Кому: Simba, #2167

Кому: Si-nitsa, #2164

> То есть, по-Вашему, наличие гражданской войны лишает власть Порошенко законности?

На Украине несколько властей - отсюда гражданская война. Дотянет ли Порошенко до конца войгы - большой вопрос

> А если он незаконный - почему УПЦ его поддерживает? Просто потому, что это - сила? Для Церкви, таким образом, кто сильнее - тот и прав?

Во-первых, УПЦ - это такой русофобский отросток. Во-вторых, если бы Церковь в условиях гражданской войны выступала против власти, это бы быстро подавили военными методами

Кому: Папа МИШКА, #2169

Кому: Roman Silantiev, #2102

> Церковная комиссия по чудесам тоже научным атеизмом занимается? А народ-то и не знал...
>

нет, она кастингом занимается.

Кому: Sha-Yulin, #2171

Кому: ostwind, #2165

> развею ваши сомнения Борис

Вы бы на вопросы ответили (кроме первого - на него вы ответили).

Что считать чудом и как это соотносить с церковью - ваше личное дело и право, как и вообще вопрос вашей веры. Эту тему я не трогаю.

Кому: Папа МИШКА, #2173

а вот я хочу поинтересоваться- не является ли Русская Православная Церковь жертвой "черной легенды о Ленине"? слишком много о нем сейчас гадостей говорится(тут г-н Силантьев покривил душой, сказав что о Владимире Ильиче у нас говорилось всегда и только хорошее)

не припомню где читал, но звучало примерно так «ударить авторитетом Ленина по Сталину», после чего будет нанесен удар Плехановым и социал-демократией по Ленину, в случае успеха, либерализмом и "нравственным социализмом" — по революционаризму вообще"

так что плохо о Ленине говорить у нас начали еще в СССР. а уж с приходом капитализма...

Кому: tvmaster, #2175

Кому: ozzymos1, #2090

> Где от тебя укоризна здесь тому же твмастеру, за его слова в адрес атеистов?

За живое задело?

> столько православных, но ответить про неправильность считать обряд причастия ритуалным каннибализмом или богоедством смогла только Павловна.

Скорее всего она знает как с такими разговаривать, вероятно и образование соответствующее имеет.

Кому: Павловна, #2177

Кому: Махроть , #2091

>> Каннибалы – те которые кушают человеков. У Вас весьма странные гастрономические пристрастия- все мысли крутятся вокруг меню для каннибалов.

>Я так понял, что вы ответили "да". Пойдём дальше. Два человека братаются, едя кашу, но перед этим чудом превратив кашу в труп человека. Они каннибалы? (Да/Нет, пожалуйста)

Вы ничего не поняли. У Вас на первом месте желудок и пищевой тракт- Вы ими думаете.))

Кому: donerweter , #2097

>Павловна, а почему же тогда фигурируют слова "плоть христова" и "кровь христова"? Почему не называть их "хлеб" и "вино" соответствующе? И так построить ритуал, чтобы прихожане чувствовали себя частичкой целого?

В обряде Причастия есть много смысловых слоев. Один из слоев мы рассмотрели более- менее подробно, другой в диалоге с Punk UnDeaD, #2034 зацепили краешком.
Понимаете, осознание причастности приходит через любовь и сострадание. Нет любви и сострадания- нет ощущения причастности. Человек причащается, для того, чтобы приблизиться к Богу, а для этого человек должен ощутить любовь к Богу и сострадание к мукам (нравственным и физическим), которые перенес Спаситель. Обряд причастия – отражает Тайную вечерю.
Punk UnDeaD точно уловил смысл:

>сломал хлеб - се плоть моя за вас преломляется - его на самом деле убили
разлил вино - се кровь моя проливается - на самом деле кровь пролил
>делайте так в воспоминание обо мне - ломайте хлеб и разливайте вино, употребляйте и поминайте меня

Коме того, верующий не просто так может закатиться на причастие как в кафе или ресторан покушать. Он причащается к Спасителю, а для этого верующий обязан провести тяжелейшую нравственную работу:
1. Побороть свою плоть – пост и воздержание от удовольствий.
2. Побороть свой эгоизм, гордыню, прекратить самооправдывать свои пороки и грехи. Провести внутреннюю инвентаризацию своих проступков и пороков, жестко осудить их, без скидок на обстоятельства, осознав- раскаяться, дав жесткий зарок не повторять. Это самое трудное и болезненное.
3. И только тогда идти на исповедь. После исповеди, если батюшка сочтет, что нужно еще какое-то наказание- принять его. И только тогда, очистившись, можно принять причастие.

>А лжица правда не передает микробов? Среди верующих ведь много сидевших, а в тюрмах туберкулез.

Дорогая, я не санитарный врач. Мы живем среди микробов и бацилл, дышим ими, они уже живут в нас- мы не живем в стерильном мире. Можно подхватить вирус или палочку в любом публичном месте. Все зависит от иммунитета, от способности организма сопротивляться заражению- т.е. от того как мобилизован организм. Мне покойный дядя говорил, что на войне было особенное состояние организма- реже простужались, реже болели, чем в мирное время, хотя приходилось спать на земле, в снегу, форсировать реки в холодное время года.

Касательно всеобщего скулежа по поводу лжицы. Чтобы было понятней, предлагаю пример с Вечным огнем на братских могилах солдат: сравните его с обычным газом на кухне (топливо газ тот же, что и на кухне), вот только существенная разница:
- Вечный огонь- часть похоронного обряда, он священен, на нем нельзя варить еду- это будет осквернение.
-Лжица, сосуды и проч. – тоже являются частью обряда, они священы для верующего. И мне жаль, что над ними смеялись.
Лжица и сосуды делаются из серебра- ионы серебра имеют волшебное обеззараживающее свойство, как утверждает реклама на ТВ!!

>Павловна, горшок за сто верст может воздействовать на горшечника - он просто расколется, горшечник не сможет его продать, не сможет там хранить, вот и воздействие.

Не-а!! Изменение формы горшка (отбитый кусочек, щербинка), уничтожение горшка (разбитие) не влечет за собой изменения (формы, содержания и проч) самого горшечника, не влияет на его траекторию м скорость движения!!!.
По условию задачи- горшок стоит на полке магазина он уже продан горшечником, а потому убытки несет владелец магазина. Так, что не катит ответ!!

Кому: Папа МИШКА , #2096

>Если бы вы хоть раз попытались отцентровать ком глины на гончарном круге, вы бы знали, что горшок очень даже воздействует на гончара! Она (глина)как живая, бьется и сопротивляется попыткам поставить ее в" рамки."

Это процесс труда (творение), разумеется, в момент творения требуются усилия и затраты энергии со стороны горшечника. Мы о другом- как уже готовое творение (горшок) физически воздействует на творца (горшечника), т.е. как меняет горшечника, и что в нем (горшечнике) физически конкретно что-то меняет.

Кому: bqbr0, #2179

Кому: Папа МИШКА, #2166

> а не важно чья могила в данном случае.

"Да какая разница!" (с)

> то есть он своей молитвой разделил павших в боях за Родину на правильных и неправильных.

Ага. А когда молились за павших "За веру, царя и Отечество", то разделяли павших в боях на тех, кто пал за веру, на тех, кто пал за царя и на тех, кто пал за Отечество.

Не важно, что, где и как сказал глава РПЦ - тебе не понравится только потому, что это сказал глава РПЦ. Подход отличный, отличный.

Кому: bqbr0, #2181

Кому: yuri535, #2180

> Люди братаются кашей, убежденные, что это плоть человеческая. Подчеркиваю, именно думают, что это она и есть.

В школьной столовой у меня перед глазами десять лет висел плакат «Хлеб — всему голова!». Пррроклятые коммунисты хотели меня убедить, что каждый раз, когда я откусываю кусок хлеба, я ем чью-то голову. С младых ногтей приучали к ритуальному каннибализму!

Кому: Папа МИШКА, #2183

Кому: bqbr0, #2179

А не перевираешь ли ты мои слова?

Насчет "какая разница"-самому стыдно, подвело меня косноязычие.

А насчет того, что мне не нравится то, что именно патриарх это сказал-так скорее нет, чем да. Если бы публично то же самое заявил ты-я бы это тоже счел неправильным, разделением на чистых и нечистых...

Война шла за Родину, отнюдь не за веру.

Приглашенный специалист откровенно лгал, утверждая о том, что в СССР было большинство верующих. Он крещенного и верующего сильно перепутал.

Он также походя оболгал моих прадеда, революционера, моего деда, коммуниста, и отца, тоже не сдавшего партбилет, когда компартию убивали просочившиеся в нее верующие горбачев, ельцин и пр.

Он оскорбил и лично меня, и , я в этом уверен, сотни миллионов людей во всем мире, поливая грязью Революцию и Ленина.



Кому: tvmaster, #2175


Кому: Павловна, #2178

Дорогие воцерковленные. Вам не кажется, что отношение к вам местных атеистов, и невоцерковленных православных атеистов в сильной степени предопределено вашим собственным снобизмом и заносчивостью "носителей правильного знания"?

вот я крещен, не воцерковлен правда, поэтому (на мой взгляд) на нейтральной полосе оказался. Отсюда многое смотрится иначе, чем с любой стороны этого идеологического "фронта".
ваше поведение от вашей идеи очень отталкивает.

Кому: Махроть, #2185

Кому: ostwind, #2165

> а для наглядности чуда Божия с одним отдельно взятым добровольцем приведу камрадам такой вот пример :
> в предкрайней командировке я был ранен в голову и в руку - в голову касательно и в руку как думали на вылет . очередь из акм с пбс я получил с пятнадцати метров , бой был в п.Вознесение ( такое же название имеет храм где я окормляюсь ) что под Червонопартизанском .
> так вот пуля та что попала мне в руку и как узнал я после ( прошло примерно пол года и я успел съездить ещё в одну командировку )осталась во мне пройдя путь вверх по руке , пройдя по суставной сумке и остановилась в шейном отделе позвоночника в одном сантиметре от него . не задев на всём своём маршруте НИЧЕГО , спокойно пролежала во мне пол года без всякого нагноения .

Извините, но где здесь Чудо Божье? С какими известными законами природы такое поведение пули не согласуется? Или вы оперируете каким-то своим определением чуда?

Кому: Махроть, #2187

Кому: tvmaster, #2176

>> Ответьте, пожалуйста, как Иисус Христос в Священном Писании учил "Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого" (Мф.5:37)
>
> Не стоит цитаты выдёргивать из контекста.

Да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 37) Иисус говорит своим слушателям о ненужности клятв и божбы: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого».
[Употребляется как призыв к четкому и ясному заявлению позиции по какому-либо вопросу.]

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/5/6.htm

Кому: Махроть, #2189

Кому: Павловна, #2177

> По условию задачи- горшок стоит на полке магазина он уже продан горшечником

Так это деизм, а не теизм. В теизме горшочник следит за горшками, иногда уберегает от падения, иногда сам разбивает, время от времени горшочник с некоторыми горшками разговаривает.

Кому: Махроть, #2191

Кому: Павловна, #2177

> Мы о другом- как уже готовое творение (горшок) физически воздействует на творца (горшечника), т.е. как меняет горшечника, и что в нем (горшечнике) физически конкретно что-то меняет.
>

Не обязательно физически менять что-то, чтобы это изучать. Представьте, что вы в окно посмотрели, увидели человека, который в вашу сторону не смотрит. Вы узнали, какого он роста, как одет, что делает, и ничего в нём при этом не поменяли.

Кому: bqbr0, #2193

Кому: Папа МИШКА, #2183

> А не перевираешь ли ты мои слова?

Я тебя едва ли не дословно цитирую.

> Насчет «какая разница»-самому стыдно, подвело меня косноязычие.

Как человек говорит — так о н и думает.

> Приглашенный специалист откровенно лгал, утверждая о том, что в СССР было большинство верующих. Он крещенного и верующего сильно перепутал.

А еще откровенно врал пригласивший специалиста, когда рассказывал, что во время его службы в СА восемьдесят процентов призывников пришли с крестиками, правда? Все врут!

> Он также походя оболгал моих прадеда, революционера, моего деда, коммуниста, и отца, тоже не сдавшего партбилет, когда компартию убивали просочившиеся в нее верующие горбачев, ельцин и пр.

Насчет оболгал — это ты сам придумал.
Кстати, а что сделал твой многоуважаемый отец, чтобы не допустить просачивание в компартию горбачевых и ельциных?

> Если бы публично то же самое заявил ты-я бы это тоже счел неправильным, разделением на чистых и нечистых...

Кто из указанных был «нечистым»? Тот, кто за веру воевал или тот, кто воевал за Отечество? Все ли у тебя в порядке с головой, если ты, приписывая патриарху разделение (а такого разделения у него нет), считаешь одну из приведенных тобой групп нечистой?

Кому: Кенгапромить, #2195

Кому: bqbr0, #2193

> А еще откровенно врал пригласивший специалиста, когда рассказывал, что во время его службы в СА восемьдесят процентов призывников пришли с крестиками, правда? Все врут!

А лихо ты за спину Гоблина спрятался!!!
Тебе ясно сказали, что крещеный и верующий не одно и тоже.

Я крещеный (месяцев 7-8 было, как говорят родители), крестик где-то даже есть в какой шкатулке у мамки :) я его даже видел - алюминиевый на бечевке.
Только меня не спрашивали хочу ли я креститься, верю ли я во что, соблюдение ритуала предков - не более.
Отец, при этом, был членом КПСС, но своим родителям отказывать не стал в проведении этого обряда. На партсобрании рассказал зачем и почему это сделал (потому как вопрос задали по этому поводу), никакой отрицательной реакции не было.
Так вот, крещеный то я крещеный, но вот верующим меня назвать никак не выйдет.
Более того, для меня этот крестик, просто как память о бабушках, я его и носить, в принципе, смогу, в память о предках. Для меня этот крестик даже не атрибут веры, а личная вещь, обогащенная памятью о дорогих людях.
И таких много.
А таких, кто в церковь ходит, крестится на каждую маковку, а живет, по принципу "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься" из окружающих большинство.
Они как, верующие???

Кому: bqbr0, #2197

Кому: Кенгапромить, #2195

> А лихо ты за спину Гоблина спрятался!

Спина широкая, прятаться удобно.

> А таких, кто в церковь ходит, крестится на каждую маковку, а живет, по принципу «не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасешься» из окружающих большинство.

Это ты про своих окружающих такое говоришь? Потому как у меня, допустим, с окружающими ситуация категорически иная.

> Отец, при этом, был членом КПСС, но своим родителям отказывать не стал в проведении этого обряда. На партсобрании рассказал зачем и почему это сделал (потому как вопрос задали по этому поводу), никакой отрицательной реакции не было.

Тут уже были экстремисты, которые твоего отца со спокойной совестью назвали бы ренегатом.

Кому: Кенгапромить, #2199

Кому: bqbr0, #2197

> Тут уже были экстремисты, которые твоего отца со спокойной совестью назвали бы ренегатом.

К такому выводу мы с отцом и пришли лет через 30-40 спустя.
Он был членом коммунистической партии, но коммунистом не был.
Потому как не владел теорией, не сопротивлялся разложению партии и слому советского государства, и тп.
Он согласился, что проявилось и закрепилось мелкобуржуазное сознание после распада СССР. Его сейчас интересует только свой дом в деревне, дети-внуки, да урожай.
Так что, если без излишних эмоций, сошлись мы на том, что не был батя коммунистом.
Как и на том, что звание коммуниста низвели до плинтуса, и дед вкладывал в это понятие совсем другой смысл. И батю в партию бы не принял :).