"Сенат": законодательные границы самообороны

Кому: карел, #202

Кому: Сын кузнеца, #196

Вспоминается история, когда дедок отстрелял из нелегального ружья отморозков, собравшихся поджечь его дом. Был полностью оправдан и получил благодарность от руководства милиции.

Кому: stalinets, #204

Кому: zagor, #194

> Нет уж это вы любители кс

Я не любитель.

Кому: КТ315Б, #206

Кому: SNA, #178

> Ну нравится мне оружие, пострелять люблю, на охоту съездить, был бы пистолет, и из него нравилось бы пострелять, в чем проблема то?

Вот так уже лучше. Потому что тебе, видите ли, хочется пострелять, надо изменить законодательство. А если завтра тебе, нидайбох, соседку-малолетку захочется, тоже чего корректировать, или разумнее тебе ГЗМ подарить?

Кому: SNA, #208

Кому: Олег125, #187

> Короткоствол абсолютно бесполезен, так как честный гражданин купит один пистолет, а бандиты по одному не ходят, и накупят пистолетов в первую очередь именно они. Чаще бандиты группой и у каждого короткоствол. Легальный. От педофила он тоже не поможет - те на детишек нападают, которым короткоствол не положен. Девчушки тоже вряд ли смогут пистолет быстро и правильно достать от насильника.

Сразу видно эксперта с мировым именем, который очень внимательно посмотрел передачу. Выстрелить из легального пистолета это все равно, что там же паспорт оставить.

Кому: КТ315Б, #210

Кому: SNA, #178

Есть и другой пример твоего типа мышления, вот:

Я - многолетне-опытный водитель. Ни в кого не врезаюсь, старушек пропускаю. Потому я посидел и подумал: а почему бы таким, как я, не сделать изменение в ПДД? Если хорошо водишь, пусть разрешат ездить на красный! Ведь я и остальные не идиоты, в ДТП не полезем, а если вижу, что 100% успеваю или нет никого, давай буду не стоять как лох необученный, как чайник! Это позволит уменьшить пробки, снизить выхлопы, да и ваще, мне интересно ездить на красный, это же прикольно! Главное, чтобы не давали на красный ездить тем, кто недостаточно опытен. Ну и, естественно, никаких знаков мне на машину типа "может ездить на красный" не лепить, я ведь скромный и не хочу, чтобы в меня тыкали пальцем.

Что дальше будет, понятно? Если мне и прочим опытным разрешить наши хотелки?

Кому: Hromoi, #189

Согласен с тобой. По моей аналогии, у кого надо уже есть мигалка и сирены, причем у этих когонадов они стоят на самом видном месте. А тут, видишь ли, хочется и мигалку спрятанную, и машинку неприметную.

Кому: SNA, #212

Кому: КТ315Б, #206

> > Вот так уже лучше. Потому что тебе, видите ли, хочется пострелять, надо изменить законодательство. А если завтра тебе, нидайбох, соседку-малолетку захочется, тоже чего корректировать, или разумнее тебе ГЗМ подарить?

Я вообще то перед этим писал по поводу умения при наличии. А по поводу - сравнения между захотелось пострелять и соседки малолетки - ты чего, дебил? Как можно сравнивать насилие и увлечение спортом, которое другим в общем то ничем не мешает. Давай тогда и автомобили запретим, а то тебе поездить охота, развелось вас, по улице не пройдешь, лыжи, роллеры к примеру, а то в парке не походишь.

Кому: SNA, #214

Кому: КТ315Б, #210

> Я - многолетне-опытный водитель. Ни в кого не врезаюсь, старушек пропускаю. Потому я посидел и подумал: а почему бы таким, как я, не сделать изменение в ПДД? Если хорошо водишь, пусть разрешат ездить на красный! Ведь я и остальные не идиоты, в ДТП не полезем, а если вижу, что 100% успеваю или нет никого, давай буду не стоять как лох необученный, как чайник! Это позволит уменьшить пробки, снизить выхлопы, да и ваще, мне интересно ездить на красный, это же прикольно! Главное, чтобы не давали на красный ездить тем, кто недостаточно опытен. Ну и, естественно, никаких знаков мне на машину типа "может ездить на красный" не лепить, я ведь скромный и не хочу, чтобы в меня тыкали пальцем.
>

Ты эти мысли где то у себя в голове берешь? Это где это я писал про разные законы для разных людей или возможность безнаказанно их нарушать? Это ты сам придумал, не надо приписывать мне свои фантазии. А по поводу опыта, навыков и т.д. - так и законную собственную машину без прав водить нельзя, а любой начинающий водитель потенциально более опасен для окружающих, чем опытный.

Кому: zagor, #216

Кому: Сеньора, #128

> Знакомый отсидел 8 лет: сидел зимой на даче, чистил найденный в лесу штык, выпивал,

Т.е. человек сидел и как алкаш в одно лицо бухал, при этом чистил не зарегистрированное холодное оружие(не черный копатель часом?) и считается, что он нормальный член общества, а противника сразу в наркоманы и воры записали!

Кому: SNA, #218

Кому: zagor, #215

> Это потому что у нас есть, но плохо исполняется закон о взятке. Одна сторона с радостью дает, а другая принимает бабло и все довольны. Как практически с любым нарушением ПДД дал взятку и езжай. Так что законы есть, но людьми плохо исполняются. Вот я видел, как в Финляндии ночью на красный свет не едут и знаки все соблюдают. А на проспекте Энергетиков в 12 часу ночи, не редко едут на красный и в неположенном месте разворачиваются. Это ночью закон изменился?

Ты же сам себе противоречишь, если финны ведут себя в России как конченные алкаши, а наши соотечественники за границей как законопослушные граждане, значит дело не в людях, а в законах и в правовой системе.

Кому: zagor, #216

> Т.е. человек сидел и как алкаш в одно лицо бухал, при этом чистил не зарегистрированное холодное оружие(не черный копатель часом?) и считается, что он нормальный член общества, а противника сразу в наркоманы и воры записали!

Я так понял, что к нему домой пришли, а не он сам к кому то с ножом, а уж чего он там у себя дома в одиночестве выпивал это его личное дело и никого не касается.

Кому: Zapravshik, #220

Кому: SNA, #218

> если финны ведут себя в России как конченные алкаши, а наши соотечественники за границей как законопослушные граждане, значит дело не в людях, а в законах и в правовой системе.

финнам кстати нельзя обороняться http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Asunto%20veitsi%20hatavarjelun%20liioittelu-53007
суть к мужику вломились в дом трое с битами, он оказал сопротивление, получил 4 года и 21 000 евро штрафа, за нанесенный грабителям урон, грабители получили двое по году испытательного срока, один год в тюрьме и должны 4000 евро штрафа за попытку грабежа

Кому: КТ315Б, #222

Кому: SNA, #212

> Как можно сравнивать насилие и увлечение спортом, которое другим в общем то ничем не мешает

Приготовься, щас скажу страшное: огнестрельное оружие создано, чтобы максимально просто убить кого-либо человеку с минимальной подготовкой.

Рассказы про тир и спорт оставь для дурачков. Все остальные знают, что и сейчас ты имеешь право купить КС и стрелять из него в тире сколько денег хватит.

Кому: SNA, #214

Это ты и твои коллеги по разуму недовольны, что при нынешнем законе им нельзя с пестиком по улице погулять. И именно ты и твои коллеги по разуму предлагаете его изменить. Ясно-понятно, вы за все хорошее против всякой хуйни. И все как один будете строго в тир и назад с пестиком гулять. Ни бухать, ни драться - не-не-не, мы же [вежливые] вооруженные ответственные люди !!!

Кому: Сергей Челябинский, #224

"Стрелять сначала по не жизненно важным органам по ногам или по рукам типа". Вообще они мало представляют о чём говорят. Очень смешно. В таких ситуациях, если ты не профи, хорошо выстрелить вообще если сможешь, ну а если сильно повезёт, то даже это получится в нужном направлении!

Кому: Я люблю снег, #226

Кому: SNA, #208

> Выстрелить из легального пистолета это все равно, что там же паспорт оставить.

Ты себе видимо баллистическую экспертизу представляешь по сцене оригинального фильма "Судья Дредд", где в пулю при выстреле встраивался ДНК стрелка. Так вот, у нас даже если бы в реальности встраивалась бы, это не помогло бы - базы ДНК-то нет.
Если ствол нигде никогда не светился, найти его даже при гипотетической легальности совсем не проще будет.

Кому: mexanik40k, #228

Кому: odopr, #227

Камрада ждет множество открытий о существующей реальности.

Кому: boroda951, #230

Кому: Hromoi, #192

Камрад, если не секрет, из какого региона пишешь?

Кому: Hromoi, #232

Кому: boroda951, #230

> Камрад, если не секрет, из какого региона пишешь?

Солнечный Татарстан!

Кому: Hromoi, #234

Кому: boroda951, #230

[Прислушивается к шагам в подъезде]
За мной уже выехали?

Кому: Malajin, #236

Кому: Лжец, #142

> Ну и да, у знаменитых "дагестанцев" к ножам и травмата прибавится огнестрел.

В Дагестане у каждого есть огнестрел. Нелегальный. Иони не бросятся покупать легальный - он должен быть отстрелян.

Кому: odopr, #238

Кому: Вратарь-дырка, #233

Какой смысл отстреливать покупателей перед продажей?

Кому: Malajin, #240

Кому: odopr, #239

> Прям к каждого?

Эта мысль вроде даже в видео прозвучала?

Кому: Electric_ferret, #242

Кому: Sweet Death, #213

В комменте #165 написано, что немецкий ОМОН именно ломился в дом к гражданину. Вероятно, при этом никак не дав понять гражданину, что ломится именно ОМОН, а не банда албанцев с соседней улицы или еще кто-то подобный.
Гражданин, здраво рассудив, что приличные люди не будут так ломиться в дом, чтобы попить чаю с тортиком, пальнул.
Рискну предположить, что на месте упомянутого стрелка точно так же поступили бы и многие другие.

Кому: antonb, #244

Кому: карел, #205

> Вопрос был о критериях оценки кандидатов и уже избранных.
Я как-нибудь оценю. Тем, кто не сможет, предлагаю нанять экспертов, которые им скажут как оценить, ну, или делать как я :)


> Ну например, относительно полиции судей.
Не понял...

Кому: Voltuzik, #246

Кому: stalinets, #243

> В США преступности уже нет?

Есть и предостаточно.
К чему вопрос?

> Меня смущает, что у людей несдержанных может оказаться в руках опасный для окружающих предмет.

О каком предмете ты ведешь речь, и какое отношение имею к этому я?

> Вот именно что не надо.

Зачем спрашиваешь тогда?

Кому: Totori, #248

Порадовал товарищ с "у нас теперь все православные и поэтому все очень добрые"
В остальном согласен, но не хотелось чтобы этот закон прологом к легализации короткоствола стал.

Кому: КТ315Б, #250

Кому: Abscess, #249

>закон к короткостволу не имеет ни малейшего касательства.
> ни малейшего!

И это правильно. Намного важнее, чтобы гражданин мог защитить себя, семью и при желании/возможности окружающих от посягательств на их жизнь-здоровье-честь-имущество - и не сесть за это. Пока что закон смотрит на это весьма мутно.

> но граждан сильно волнует короткоствол.
> я считаю, что это диагноз взволнованных граждан.

Да уж, фанаты КС в любую тему о самообороне обязательно вносят нотку "хочу быть Судьей Дрэддом!".
С другой стороны, видя (мягко говоря) ебанутость наших законодателей, поневоле задумаешься, что еще их горшочек наварит. И как будет весело, если мечты короткостволистов сбудутся.

Кому: SNA, #252

Кому: Гонzа, #251

> Слово "пулегильзотека" слышал?

Откуда, да и зачем? То, что все без исключения охотничьи нарезные стволы отстреливаются товарищу неведомо, он же твердо знает, что раз легальный ствол "нигде не светился", то и данных на него нет.

Кому: reg_error, #254

То чувство когда и ведущий программы и Дмитрий Юрьевич разговаривали в разведопросе ранее :)

Кому: Abscess, #256

Кому: КТ315Б, #250

> И как будет весело, если мечты короткостволистов сбудутся.

Да ни чего особенного не случится если разрешать хранение, а за ношение будут жёстко карать при выявлении оного факта.

Но некоторое количество ебанутых безусловно проредит само себя, в этом сомнений нет.

Количество это будет реально небольшим.

Лично я страхи хоплофобов не разделяю.

Кому: Елькин Николай, #258

Кому: Abscess, #249

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
(в ред. Федерального "закона" от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ) 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. (часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Что из этого предлагали изменить(я не услышал) все скатилось кто, как, куда, когда, стрелять будет.

> закон к короткостволу не имеет ни малейшего касательства.

«Лиха беда начало»

Кому: Tanda, #260

Кому: Hyena, #257

> Судья учла показания свидетелей, намерения посетителя и заключила: "угрозы жизни не было, поскольку посетитель при наставлении пистолета перед лицом соседа не сказал, что он собирается его убить". Суд учел то, что у соседа две несовершеннолетние дочки, и дал ему девять месяцев исправительных работ за превышение мер самообороны.
> Это просто фруттис какой-то.

Это вот так по закону, или судье занесли? Желаю, чтобы судьихе ствол к тупой башке вот так вот поднесли.

Кому: Malajin, #262

Кому: Лжец, #241

> "Дагестанцы" - там не случайно в кавычках, если что.

Кому: Гонzа, #253

> Легальный ствол (хотя бы один на десять человек) позволяет легально покупать патроны к нелегальным стволам. Легально купить ОП СКС, а нелегально хранить АКМ.

Это да.

Кому: Елькин Николай, #264

Кому: Voltuzik, #261

> то КС все так же не будет иметь смысла.

Верно. Я об этом же.
При наличии гладкоствольного(нарезного) длинноствольного огнестрельного оружия, владельцы(с опытом) регулярно отстреливают себе(и другим), то лицо, то яйцо!)
С КС будет в разы чаще подобное случаться, а польза вряд ли будет.
К тому же в нашем государстве оружие продается на любой вкус и цвет(даже с отъемным магазином коробчатого типа, например вепрь 12,"сеялка смерти" в хор.смысле(который запрещен в некоторых "цивилизованных" странах где КС разрешен)).
КС - зло.

Кому: Елькин Николай, #266

Кому: Abscess, #263

> Да плевать в общем-то, я больших бед не предвижу даже если случится чюдо и произойдёт легалайз короткоствола.

больших бед - нет, мелких бед - да.(а пользы?)

> Например правоприменительную практику предлагали изменить.

были озвучены случаи и ничего конкретного(мне так слышалось).

> Правда тут нужно отметить, что они у меня и не для этого, но всё равно херня получается.

есть такое.(даже вроде и по делу применяли, но после "такое" говорят и подписывают, мне так рассказывали(может врут)сам не знаю, не утверждаю).

Кому: Abscess, #268

Кому: Abscess, #267

> уровень умения стрельбы

Блять, как я такое выдумал?!

Пездец.

Кому: Forgotten, #270

Кому: mexanik40k, #229

>Есть двойной стандарт - обычный человек с КС не справится, но определенная должность этому человеку сразу дает и право и умение. И хотя кое-где у нас порой, но в целом через одного отличники стрельбы и мастера боевой подготовки. Под роспись.

Двойной стандарт он строго у тебя в голове.

Человек несущий службу во-первых несет её не один, во-вторых выполняет поставленные задачи и в момент несения службы проявляет повышенную бдительность и внимание. Также он на службе постоянно сталкивается с конфликтными и стрессовыми ситуациями, и имеет определенный опыт, позволяющий ему не растеряться в случае стресса.

При всем при этом, этот же человек, во внеслужебное время, находясь в расслабленном состоянии, может представлять такую же жертву как и простой гражданин. Именно поэтому пистолет у данного человека по окончанию несения службы забирают. То есть пистолет ему выдают для выполнения служебных задач, а не для самообороны.


Кому: Abscess, #263

>Ну и например я, имея несколько стволов, не имею права использовать их для самообороны т.к. они нарезные.

Разреши поинтересоваться почему?


Кому: Abscess, #267

>Ну вот я не хочу покупать пиздалет чтобы хранить его в тире - это какая-то фигня с моей точки зрения, а если случится чюдо и разрешат - тут же куплю и подниму уровень умения стрельбы именно из пиздалета.

А если слово пиздалет заменить на автомат или пулемет?

Кому: Forgotten, #272

Кому: Abscess, #271

>По закону.

По какому?

ФЗ "Об оружии". Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Кому: Sweet Death, #274

Кому: Electric_ferret, #242

> В комменте #165 написано, что немецкий ОМОН именно ломился в дом к гражданину. Вероятно, при этом никак не дав понять гражданину,

Вероятно, надо осилить суть камента 213. Даже если к тебе точно не полк омона ломится.

Кому: Sweet Death, #276

Кому: Abscess, #273

> С мотивировкой, что нарезное не является оружием с помощью которого можно осуществлять самооборону.

Вот это и впечатляет в наших судах - ФЗ об оружии не запрещает прямо применять нарезь для обороны. Да, это не газовый пистолет, но и табуретка и п"здюли- тоже не из того списка.
Однако, почему-то именно этот подход не пытаются менять в наших раскладах.

Кому: Abscess, #278

Кому: карел, #277

> Ты недопонял закон.

Да, блять, я его уже двадцать лет не понимаю.

> Но если ты уже имеешь нарезное (РОХа, например), то использовать его для самообороны закон не запрещает. Как и холодное клинковое и любое другое.

Прокурору расскажешь.

Кому: antonb, #280

Кому: карел, #247

> Так ты так шутишь атомно. Понятно.

Отнюдь. Если у вас всё уже хорошо - нет преступников, наркоманов, не паркуются на тротуарах и газонах, не мусорят в конце концов, то это говорит, о следующем:
1) вам жутко повезло
2) обсуждаемый вопрос для вас не актуален

Кому: Елькин Николай, #282

Кому: Abscess, #273

> С мотивировкой, что нарезное не является оружием с помощью которого можно осуществлять самооборону.

ФЗ "Об оружии". Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Любое на законных основаниях.

Кому: SNA, #284

Блин, перепутал, не РХ, а РСо.

Кому: mexanik40k, #286

Кому: Forgotten, #270

Походу у тебя проблемы со складыванием букв в слова. Каким образом повышенная бдительность, внимание, опытный коллега, мудрое начальство, чувство патриотизма, моральные устои и так далее и тому подобное заменят невысокий практический навык - неясно. Причем навык обращения с одним из рабочих инструментов.

Кому: Voldemarius, #288

Кому: Forgotten, #269

> 1)Кто? При массовой продаже это никому не нужно будет, ни продавцам ни покупателям, ни производителям.

Сейчас Закон обязывает отстреливать весь огнестрел. Почему должно стать по-другому? В-отличие от ОООП, который можно вычислить только по гильзе, да и отстрел по нему не ведётся. А учитывая стоимость КС и патронов к нему, "массовая продажа" нам не грозит, не беспокойтесь.

> 2)При возможности замены основных частей или самостоятельной их деформации пулегильзотеку можно засунуть в одно место.

Это уголовно наказуемые деяния, на минуточку. Даже если забыть о ценах на "основные части".

Да и на кой чёрт этим заниматься, если можно на чёрном рынке приобрести нелегальный ствол?

Кому: террариум, #287

> По закону ч. 1 ст 24 "Закон об оружии": А в жизни ч. 1 ст. 111 УК РФ, как минимум до 8 лет тюрьмы..

До 10.
По Закону, в определённых обстоятельствах ты можешь обороняться. И даже помогать другим обязан, ага.
И по Закону же тебя посадят. Такова реальность. Так сложилось, что в сегодняшних реалиях Закон стоит скорее на стороне преступника, чем на стороне законопослушного гражданина.

Кому: Voldemarius, #290

Кому: карел, #289

> СКС "со склада" продают от 15 тыр, почём пойдут "складские" ПМы? Тыщ по 5?
>
> Патрон 9х18 -- 8,50 уже сегодня.

У нас в стране традиционно трепетное отношение к огнестрелу, к КС - в особенности. Самый дешёвый травмат на основе ПМ - 18,5 тыр, приличный травмат - около 50-ти. Импорт запрещён, конкуренции нет. Про качество промолчу. Очередей в ормагах не наблюдается. Ничто не мешает выставить заоблачный ценник и на ПМ "со склада". Касательно патронов - ситуация примерно та же.

Кому: Voltuzik, #292

Кому: Abscess, #268

> Блять, как я такое выдумал?!

Ну так это, все верно написал: новый уровень, получаешь опыт, прокачиваешь умение "стрельба"!!!

Кому: Electric_ferret, #294

Кому: Sweet Death, #274

> Вероятно, надо осилить суть камента 213

Тебе известна разница между "постучали в дверь" и "ломились в двкрь"?

Кому: террариум, #296

Кому: карел, #295

> Эксперт на линии.

По моему опыту так. Разобрал около 50 уголовных дел одного районного суда, не нашёл не одного правильно выполненного осмотра. Компетентность СКшников низкая, даже уголовно-правовая. Если ранее попасть в следователи прокуратуры можно было отработав 5 лет, ну, может поменьше в отделе милиции. Сейчас очень их расслабили и надзора нет прокурорского над ними. Сравнил с делами старыми, но военных следователей - небо и земля! Вывод разбираться никто не будет. Тут только присяжные помогут самооборона и крайняя необходимость - обществу дают оружее, пускай общество и решает, где эти пределы.

Кому: террариум, #298

Кому: карел, #297

Не одного, естественно. Если уже прокуратура обжалует решения следователя в суде по КАС, а следователь не является субъектом административного права, то обязать его выполнить представление прокурора весьма проблематично. А как в суде объективно и всесторонне оценить их работу без присяжных? Ну, вот с осмотром, если они в нарушение приказа, осмотр трупа произведён без цветных фотографии, то оценить полноту и достоверность экспертизы весьма проблематично. Но это ладно.. Жесть когда они скажут, что, например, ножа у нападавших не было, а ты оружие ты уже применил, попробуй хоть одно ходатайство заявить хотябы об очной ставке - не дадут, потому что сроки у них сгорят и начальника у них нет, а есть зам и нач. - руководитель со (по УПК), т.е. хочет у зама подписывает, хочет у начальник и им по фигу, а обжаловать кому не прописано?

Кому: stason_ekb, #300

а зная менталитет Россиян... завалят трупами.... ей богу..