Рим с Климусом Скарабеусом - первый сезон, первая серия

Кому: ЧГКшник, #201

Кому: Завал, #198

> Только граждане Рима, все свободные люди империи, или еще кто.

Незадолго перед восстание Спартака (за четверть века до событий сериала Рим) римское гражданство и римские права получили почти все италики и даже некоторые галлы. И не потому что римляне были за демократию и равенство, а потому что некоторым ушлым политикам потребовался дополнительный электорат, ещё не окученный конкурентами.

Кому: Zhukoff, #203

Кому: Завал, #198

> народ - о Римской империи, то это о ком? Только граждане Рима

Только граждане Рима.

Кому: Цзен ГУргуров, #205

Кому: Zhukoff, #202

А почему подвижная?

Кому: Zhukoff, #207

Кому: Цзен ГУргуров, #205

> А почему подвижная?
>

она не такая уж подвижная.

Кому: Zhukoff, #209

Кому: LioshenkoSerg, #208

никак нет. Это новодельные обращения.

Кому: Alex8330, #211

Кому: Khorsa, #131

Если посмотреть внимательно, то в сериале ровно три патриция - Цезарь, Октавий и Эмилий Лепид (появляется во 2-м сезоне). Все остальные - плебеи, некоторые даже с меткой "новый человек".

Кому: Many_as_One, #213

Кому: vicbg, #210

> а для чего в шлем легионера на макушке рым-болт ввернут?

Может чтоб на поясе носить? Или на ранце там...

Кому: David Burns, #215

Кому: Alex8330, #211

НащОт Цицерона не уверен, вроде Туллии - древний знатный род и всё такое, но как там в то время "всадники" классифицировались навскидку не помню.
А вот с Катоном, с Катоном-то как быть?
Или вот мелькал там некий Публий Сервилий (это который Исаврик), емнип, дважды консул, разок даже с Цезарем в паре.

Кому: Alex8330, #217

Кому: David Burns, #215

Туллий Цицерон - деревенщина из Арпина, понаехал в столицу ораторствовать по молодости. Первый человек в своем роде добившийся государственных должностей. Сервилии были и патриции, и плебеи. Который мелькал в сериале - не помню даже, видимо совсем эпизодическая роль. Кстати, его род погоняло Исаврийский получил вроде бы за мелочную карательную операцию в Азии. Порций Катон - плебей с обеих сторон. По отцу восходил к Катону Цензору от его брака с дочкой вольноотпущенного (!), т.е. фактически потомок раба. По материи - относился к Ливиям Друзам. Марк Ливий Друз, знаменитый плебейский трибун (во многом из-за действий которого началась Италийская война, которая завершилась предоставлением некоторых прав италикам), был его родным дядей. Все остальные граждане - Марк Антоний, Помпей, Метелл Сципион, Брут, Кассий - плебеи. Но весьма знатные и уважаемые.

Кому: cvetkof, #219

Кому: Zhukoff

Клим Саныч, очень круто, спасибо!

Кому: Grabovsky, #221

Клим Александрович, большая просьба, при случае раскройте тему военных столкновений Римской империи со славянами. Литературы толковой по такому вопросу так и попалось.

Заранее благодарю!

Кому: Сергеич, #223

Познавательно! По просмотру Рима сразу бросился искать информацию про столь мощную зловещую the тётеньку и лишь наткнулся на нестыковки по времени и возрасту. Камрад Скарабеус доходчиво даёт выжимку: что, где и как всамделечно, а что не очень, а что просто фантазии авторов сценария и костюмеров.

Про лямки на плечах: нешто защитной функции в них совсем нет? Удар мечом сверху сбоку или просто не-фронтальный удар в плечо кольчуга может и не сдюжить, а металическая пластина на ремне может подсобить в нелёгком деле выживания. Подумалось, естественно, про подтяжки или что там ещё можно подвесить на лямки, но это уже у костюмеров надо спрашивать, от чего они плясали.

Кому: _Inquisitor_, #225

Ладно, обойдусь без цитат.
Справедливости ради- легионы, сражавшиеся с Ганнибалом, набирались из призывников, приходивших со своим снаряжением. Которые могли как иметь подготовку- так и не иметь.

По поводу передачи дротиков\смены шеренг при стрельбе. Пристрастие легионеров разного времени к стрелковому бою, ПМСМ, нормально определяется через количество боекомплекта. Если у тебя много дротиков- значит что ни ты в ближний бой не стремишься, ни враг тебе его не навязывает. Вот тут можно и покидать, попередавать и поулитковать, тассказать. А если у тебя 2 дротика- то, скорее всего, ты легкий бросил вдаль, тяжелый- в упор, и времени у тебя до рукопашного столкновения- только меч выдернуть. Дальше наличие боеприпасов у 1й шеренги становится бессмысленным.

Клим Александрович, вот поэтому есть вопрос про бросок пилума. ( перечитывать сейчас целиком многолетние зарубы на ХЛегио по Вашей наводке нету ни времени ни желания, извините). Смотрите, легионер 3й линии поднимает пилум вверх на вытянутой руке, делает некоторый замах назад с отклонением корпуса ( всё время удерживая пилум примерно параллельно земле)- и резкий бросок с поворотом корпуса. И пилум летит строго поверх голов впереди стоящих в гущу врагов. Так ты ни ткнёшь в глаз стоящему сзади, ни кольнёшь стоящего впереди. По команде бросает 4я , 5я и тд шеренги. Так они не мешают и друг другу.
Так вот, вопрос- по Вашему мнению ,как реконструктора - это возможно?

Кому: Пенни, #227

Восторг! Спасибо огромное!
Всегда думалось, если сочетание К.А. и плохого кино - убойное, что же будет с хорошим фильмом! И вот, свершилось! Рим смотрела по рекомендации Клим Саныча, помню, накал был таков, что между сериями пришлось делать паузы в пару дней - перевести дух и осмыслить. Отличный сериал, отличный разбор!

Кому: Художник, #229

Гоблин, ты затащил меня на торренты!

Кому: shader, #231

Крутой перевод!

Кому: renatr, #233

Кому: Zhukoff, #157

понятно, что истории там почти нет и много порно.
Мне интересно Ваше мнение насколько там хоть как-то реальны экипировка и одежда?

Кому: _Wolf, #235

Кому: BR1F, #177

> а вот художественный мега-цикл Колин Маккалоу "Владыки Рима" он как - рекомендуется к прочтению?

Женские романы :)

Впрочем, многим нравится!!!

Кому: pogo77, #237

Кому: Zhukoff, #156

> Нет такого в природе.

Я так и знал!(

А это проблема того же порядка, что и отсутствие четкого представления о технике применения пилумов? Или у историков все же есть понимание, как на практике в бою действовал легион и отдельные его подразделения? Вроде современники много про это оставили.

P.s. а вот "О военном искусстве" Макиавелли, на твой взгляд, применительно к древним римлянам там есть здравое зерно? Вроде лет 500 назад писали, но и тех авторов от предмета полторы тыщи годов отделяли.

Кому: dunduk, #239

Кому: Zhukoff, #113

> Конструкции в данном случае лишь дают точно понимание, как бы в этом (например, римском) действовали мы. Но мы - это мы и наше понимание, что истиной не является.

Так потому и возникает вопрос. Анатомия у человеков не сильно изменилась с тех пор принципиально, базовые принципы телодвижений/работы в строю вроде тоже. Психологически, поведенчески - да, не те мы :) Но, прошу прощения за дурацкое упрощение, "мальчики писают стоя, девочки сидя" - это было и есть.
Где ошибаюсь?

Кому: mxm, #241

Это... Это было охуенно круто!

Кому: stalinets, #243

То, что рассказываете интереснее, чем в кино показывают - истинная правда.

Не знаю, получится ли Рим полностью поглядеть, но обзоры смотрю в обязательном порядке, бо зело интересно. Да и после обзоров интереснее смотреть кино, понятнее, куда глядеть. А некоторые шедевры и смотреть неохота, а обзоры по ним забойные все равно получились.

Кому: stalinets, #245

Кому: Zhukoff, #17

> Кайсар

А почему у нас читают 'ae' как 'э'? Какое-нибудь позднее произношение или просто локальная традиция вроде буффало/баффало? Получается, даже немецкое "кайзер" и то ближе к оригиналу.

Кому: Zhukoff, #247

Кому: dunduk, #239

Я уже третий раз терпеливо повторяю: нам нужны источники, а не то что нам кажется (приходу в ярость).

Кому: Zhukoff, #249

Кому: Мимо проходил, #246

> А больше я чего-то таких уже вот полных разгромов не вспомню.

Только что в 53 году убили Марка Красса при Каррах с большинством армии. Я об этом упоминал.

Кому: Zhukoff, #251

Кому: Vir.Alienus, #244

> Я дико извиняюсь, а почему "Климус"? Почему не Clemens?
>

так смешнее.

Кому: raffos, #253

Кому: stalinets, #245

Вообще это традиция преподавания латыни в разных странах. Во времена Цезаря было немного не так. ae - это дифтонг, сочетание двух гласных звуков, которые образуют один слог. Первый элемент дифтонга в латинскоми языке всегда произносится отчетливее второго. e - произносилось, что-то среднее между сверхкратким э и й. Поэтому сейчас ae произносится как ай.

Кому: Zhukoff, #255

Кому: nikolkas_spb, #252

Это очень трудно объяснить, что реконструкторА - это современные люди, офисный планктон и их мало.
То. что офисный планктон (допустим) супер пиздато оделся в рыцаря 15 века (допустим) прямо по всему феншую (допустим и такое) - он от этого рыцарем 15 века (одним из тысяч) не стал. и папа у него не был рыцарем, и дед, и начальник в офисе тоже, как и все друзья.

Мы просто не имеем права говорить, что вот так он рубал мечем. а вот так точно тыркал копьем. То что нам так удобнее - это ничего не значит, т.к. мы и живем и тренируемся (даже если тренируемся много) и применяем вот это все в абсолютно других условиях, нежели реальный чувак 15 века.

У нас нет многовекового опыта, нет полной статистики, а значит - нихрена нет знания тонкостей, которые и составляют суть любого профессионального занятия.
Отсюда полная привязанность к источникам.

Кому: mxm, #257

Кому: Vir.Alienus, #244

> Я дико извиняюсь, а почему "Климус"? Почему не Clemens?

Потому, что анекдот такой про Петьку и учёбу "латинскому языку": ...граблиус в лобеус хуякус!

Кому: Zhukoff, #259

Кому: NT45, #258

> Только сдаётся мне, что если б создатели сериала поставили себе целью соблюсти всё в строгом соответствии с реальной историей, то бюджет фильма вырос бы в разы.

Нет.



> Клим Саныч, а знакома ли Вам такая книженция, как "Один день в Древнем Риме" Альберто Анджела?

написал выше, годный поп.лит.

Кому: NT45, #261

Кому: alexwtan, #86

> Присоединяюсь к вопросу.
> А то на полочке давно лежит, а открывать боюсь!!

Если тема Рима тебе интересна, то книжка понравится. Там автор глубоко не копает, конечно, проходя по верхушкам; но лично я оттуда узнал много нового. Написано легко и красочно (разумеется, переводчику респект), из-за чего создаётся даже эффект, будто в кино это всё посмотрел.

Кому: tarkil, #263

Про книжки.

Кто-то рекомендовал мне книгу: Александр Махлаюк, Андрей Негин, Римские легионы в бою.

Мне понравилось. Там не столько про бой, сколько про римскую армию вообще.

Кому: split, #265

Кому: ThinFlash, #264

> если Катона одеть в нормальную тогу

Но ведь тогда будет непонятно, что он не такой как все! Как еще прикажешь выделять персонажей из серой тупой массы?

Кому: Avicenna, #267

Кому: Zhukoff, #259

А как насчёт книги С.И. Ковалева "История Рима" - годится к прочтению?

Кому: nikolkas_spb, #269

Кому: split, #265

> Но ведь тогда будет непонятно, что он не такой как все! Как еще прикажешь выделять персонажей из серой тупой массы?
>
Строго по канонам! Борода прилизанная, вейпинг, узкие брюки и какие-то замороченные кеды. Вот сидишь ты на форуме, пыхнул под девизом "парю где хочу" и сразу видно - не такой.

Кому: Собакевич, #271

Кому: Grabovsky, #221

P.S. Хотя строго говоря Византия - Римская империя, и себя византийцы называли ромеи.

Кому: Pomacanth, #273

Кому: split, #265

> Как еще прикажешь выделять персонажей из серой тупой массы?

Правильно, цвет штанов — это важно! В будущем у зрителя будет кнопка сложности. То, что сейчас — это "сложный" режим. Нажал "нормальный" и над ключевыми персонажами болтается табличка с именем и "профессией" ([и полоской здоровья!]), цвет таблички определяет персонажа как позитивного, негативного или нейтрального к настоящему моменту. А то поди упомни их всех! Клацнул "лёгкий" и всплыли интерактивные подсказки сообразно текущей сцене: "Замышляет недоброе", "Шутка" и т.д.

Кому: Alex8330, #275

Кому: Мимо проходил, #246

За 200 лет между этими событиями были и куда более чувствительные поражения.

Кому: ThinFlash, #277

Кому: Alex8330, #275

> За 200 лет между этими событиями были и куда более чувствительные поражения.

Вспоминается ещё старый румынский фильм "Даки". Не знаю как там по историчности, но разгром армии Фуска даками - это факт.

Кому: _Wolf, #279

Кому: BR1F, #276

> Начал читать, на мой вкус - неплохо, хотя камрад _Wolf пояснил что романы женские, пока не заметил почему.

Читай дальше, там всё есть :)

Ну и потом, женский не значит, что плохо. Просто такой "поющий в терновнике" про древний Рим :)

Кому: Klepasu, #281

Кому: пан Головатый, #278

> Среди италиков, имевших римское гражданство состояли латиняны, умбры, греки, оски, сабиняны, сицилийцы, кельты, венеты. На предметах изобразительного искусства полное разнообразие профилей.

Дык пачаму в кине одни саксы напрополую не считая пары слуг и сподручного Атии евгея в неевгейских ожеждах.
Вы видели как жители апенин объясняются??? Как будто актёров набирали здесь https://www.youtube.com/watch?v=qCZoqWZ5I-Y

Кому: Alex8330, #283

Кому: Фукинагаси, #282

Осмелюсь ответить за Клима Саныча. При Алезии римляне использовали колючки, которыми насыщали проходы между ямами на направлениях вероятного удара галлов. Это называлось "сады Цезаря". Правда, все же это осада, а не сражение в чистом поле.

Кому: Basilevs, #285

Кому: BFBC, #196

> Феодализм более прогрессивная формация по сравнению с рабовладением, или они скорее идут параллельно? Понимаю, что и рабовладение и феодализм на разных этапах были сильно разное, но вот рабовладельческий Рим достиг такого уровня экономической мощи, которого не достигло ни одно из последующих феодальных государств.

Во-первых, не надо забывать о Восточной Римской Империи, она же Византия. Собственно, после этого "во-вторых" говорить уже и не о чем. И насквозь феодальная Османская Империя - тоже была. И не только они одни.

То, что творилось на территории современных Германии, Англии и Франции - да, было печально.

Кому: Корбэ, #287

Будет ли продолжен перевод сериала или это единичный случай?

Кому: Bloody Nine, #289

Ошибочка у вас Клим Александрович. Упоминал вообще и по именам в частности центурионов Цезарь очень много. Так что Пулло с Вореном далеко не единственные в его записках. Собственно есть мнение что, так сказать, "средний класс" из которого и происходили центурионы был главной целевой аудиторией "Записок".

Вот с упоминанием отличившихся знаменосцев и простых легионеров было тухло. Я лично не припомню ни одного хотя и могу ошибиться.

P.S. Эту легенду про то что эти персонажи единственные упомянутые по именам я где-то на Тупи4ке уже слышал. Местный миф однако.

Кому: пан Головатый, #291

Кому: Basilevs, #285

> > Во-первых, не надо забывать о Восточной Римской Империи, она же Византия. Собственно, после этого "во-вторых" говорить уже и не о чем. И насквозь феодальная Османская Империя - тоже была. И не только они одни.
>
> То, что творилось на территории современных Германии, Англии и Франции - да, было печально.

На территории современных Германии, Англии и Франции племена германцев непрерывно "росли над собой" во время средневековья.

Кому: пан Головатый, #293

Кому: Klepasu, #281

> Среди италиков, имевших римское гражданство состояли латиняны, умбры, греки, оски, сабиняны, сицилийцы, кельты, венеты. На предметах изобразительного искусства полное разнообразие профилей.
>
> Дык пачаму в кине одни саксы напрополую не считая пары слуг и сподручного Атии евгея в неевгейских ожеждах.
> Вы видели как жители апенин объясняются??? Как будто актёров набирали здесь https://www.youtube.com/watch?v=qCZoqWZ5I-Y

А кто должен быть? Италия стала плавильным котлом, где перемешались племена и народы. Парней с достоверной внешностью типичных римлян времён поздней Республики, подозреваю, набрать негде. Судя по портретам и бюстам "сериальные" римляне получились неплохо, если отбросить личное сходство.

Кому: Alex8330, #295

Кому: de_Gauss, #292

Поддерживаю. Серия весьма интересная. Понравилось освещение Союзнической и Гражданской войны. Многое становится понятным, почему Спартаку удались такие свершения.

Кому: Kostyk, #297

Кому: Zhukoff, #296

> понимания из худ.лита ожидать ошибочно.
> Для понимания надо читать совсем иные книги.

В детстве прочитал (вернее, проглотил) "Спартака" Джованьоли , ну, и в десятитомной Детской энциклопеции соответствующую статью изучил. Потом, когда у нас прокрутили голливудский "пеплум" с Кирком Дугласом, фильм меня страшно разочаровал "исторической недостоверностью" как событий, так и типажей. :)

Кому: Alex8330, #299

Кому: Zhukoff, #296

Клим Саныч, это понятно. Я об общих вещах. Многие считают, что после Пунических войн на территории Италии была тишь да гладь. А там такое творилось перед Спартаком - диву даешься, что Республика выстояла.