Борис Юлин про монархию

Кому: tataat, #202

Кому: Theseus, #5

> UK 19го века - сын садовника Гэмфри Дэви, Фарадей - сын кузница.

Садовник и кузнец это далеко не бедные ребята. Примерно как сейчас программисты.

Кому: OldKnight, #204

Кому: Сеньор Абрикос, #47

> Если бы не прогуливал, то знал бы, что крепостное право отменили ещё при монархии.

Ага. В иппотеку.

Кому: Shadowcaster, #206

Кому: Собакевич, #182

> Кому: Shadowcaster, #172
>
> > Гм. Здесь ведь вот ещё какое дело. Подвиг совершит простолюдин, а представление на награждение составляют командир и офицеры-дворяне. В результате, возможны варианты: в качестве примера, в мае 1703 года солдаты и офицеры гвардейских Преображенского и Семёновского полка атаковали на лодках и взяли на абордаж два шведских корабля в устье Невы. Проявили отвагу и доблесть. Решением монарха, участники были награждены - специально изготовленной медалью с надписью - «Небываемое бывает».
>
> Гм. Вот только Орден св.Георгия был учрежден в 1769 г.

Приношу извинения за корявое изложение собственных мыслей. Это событие привел как иллюстрацию того, что производство в дворяне за воинский подвиг на поле боя (даже если это было не просто "спасение офицера", а этот подвиг признан современниками и лично монархом как что-то экстраординарное, выдающееся, невероятное) - отнюдь не норма. В данном случае подвиг был, признание подвига было, награда участникам была - но отнюдь не личное дворянство.

Ещё одно соображение - чтобы составить представление о проблеме необходимо поднимать статистику о количестве населения страны, количестве дворян, а также о производстве в дворянское сословие в различные исторические периоды и сравнивать не отдельные случаи, а цифры по годам и десятилетиям.

P.S.: в wiki-статье "Российское дворянство" в русскоязычной Википедии нам сообщают (без ссылок на источники информации), что "К 1917 году в Российской империи было около 1 300 000 человек потомственных дворян, что составляло менее 1 % населения".

Таким образом, получаем, что дворяне представляли собой [привилегированное меньшинство].

Кому: tataat, #208

Кому: Ahuro, #43

> Я замечал, что когда человек начинает очень увлекаться религией(православие, ислам) почти всегда он начинает хотеть монархию в стране.

Монархия основывается на идее богоизбранности некоторых людей. Нет бога - нет и нужды в царях.

Кому: Theseus, #210

Кому: KAAREAL, #135

> Ни про каких гениальных учёных ты не говорил, а ты начал приводить псевдопримеры.

Прочти #5. Т.е. Фарадей, Дэви, Лаплас были средними учеными по твоему мнению? Кто по твоему мнению гениальный ученый? Может быть у нас разный уровень для получения ученого звания "гениальный".

> разговор про монархию. Не про ученых, про монархию.

Монархии бывают разные. Если говорить о монархии как сферической корове в вакууме, то социальных лифтов в ней не существует. Монархии бывают разные и эпохи разные.
В СССР пробиться наверх существенно легче, чем сейчас. В РФ сейчас процветает непотизм.

Кому: tataat, #212

Кому: JugoVostok, #77

> На мой взгляд этим могли баловаться как минимум йомены, т.е.свободные состоятельные парни.

Ну вот представь ты уважаемый пацан, катаешься на шестисотом по своему району, все знают и уважают. А тут подрезает майбах, и охрана куда более уважаемого человека объясняет что ты говно и быдло. Как тут не озвереть?

Кому: Theseus, #214

Кому: tataat, #202

> UK 19го века - сын садовника Гэмфри Дэви, Фарадей - сын кузница.
>
> Садовник и кузнец это далеко не бедные ребята. Примерно как сейчас программисты.

Угу, так оно было. А биографию почитать? В реальности было хуже: без перевода: "Michael Faraday, who came from a [very poor family] ...His father was a blacksmith who had poor health. "

По русски из старой книги(1936 года издания) написано похожее:
"Михаил Фарадей родился 22 сентября 1791 года в семье бедного кузнеца в Лондоне.
О родителях и детстве Фарадея дошло до нас очень мало сведений. Известно только, что отец и мать Михаила, Джемс и Маргарита, происходили из крестьян, видимо незажиточных. У деда Фарадея, Роберта, было десять сыновей, и все они были вынуждены бросить сельское хозяйство и изучать какое нибудь ремесло. Так, один из них – отец Михаила – стал кузнецом, другой сапожником, третий ткачом и т. д.
Джемс Фарадей был хорошим мастером в своем деле, но он часто болел и едва сводил концы с концами. Особенно тяжелые времена семья Фарадея переживала в детские годы Михаила. Наполеоновские войны начала XIX века сопровождались неслыханным обнищанием народных масс большинства европейских стран. Материальное положение Джемса Фарадея, несмотря на его трудолюбие и неутомимость, было настолько тяжелым, что в 1801 году ему пришлось обратиться к общественной помощи.
Нужно было, не откладывая, избрать ремесло и начать работать. И вот тринадцати лет Фарадей работает мальчиком в книжном магазине, где книги не только продавались, но и переплетались. Кроме того, хозяин магазина по фамилии Рибо продавал газеты, доставляя их не по почте, а через рассыльного. Таким газетчиком рассыльным был и Фарадей в течение одного года. Этот срок считался испытательным периодом, после чего он получал возможность поступить учеником в переплетную мастерскую".

Кому: Собакевич, #216

Кому: OldKnight, #204

> Если бы не прогуливал, то знал бы, что крепостное право отменили ещё при монархии.
>
> Ага. В иппотеку.

Сравнивать ипотеку и покупку квартиры сейчас модно, да. Только забывают, что никто за уши не тянет брать кредит на трехкомнатную квартиру в элитном жилом комплексе. Я вот, чтобы от родителей уехать, взял полуторку в ипотеку, расплатился досрочно, доволен.

И еще - ты не пробовал узнать, как кредит под залог недвижимости грамотно писать?

Кому: KAAREAL, #218

Кому: Очень толстый, #209

> Владимир Ильич Ленин он кто по происхождению??? Не напомнишь...

Прошу привести в пример хотя бы 20 человек за полвека.
Уверен такие были.

Кому: Собакевич, #220

Кому: Собакевич, #216

> Сравнивать ипотеку и покупку квартиры сейчас модно, да.

P.S. Прошу прощения, ипотеку и крепостное право.

Кому: drudd, #222

Кому: Очень толстый, #209

> Владимир Ильич Ленин он кто по происхождению??? Не напомнишь...

А много у нас было таких Владимиров Ильичей?

Кому: USSR, #224

В Норвегии, конечно, население в 14 раз меньше. Но лучше судить под другим признакам, вроде социального расслоения. Там оно минимальное, чего не скажешь про постсоветскую Россию.

Кому: Очень толстый, #226

Кому: drudd, #222

Немного. Но несколько тысяч на империю наберется.

Кому: Stalker201825, #228

Кому: Sha-Yulin, #189
Кому: zibel, #195
То есть вы считаете, что сейчас это юридически не закреплено!?
Ок. Поехали:
1. Смотрите ст. 170, 170.1, 170.2 и другие Главы 22 Уголовного кодекса. Они прямо направлены против попытки постприватизационного передела собственности, при условии, что государство сочтет эту попытку незаконной.
2. Для того, чтобы занять государственную должность, вроде бы надо пройти конкурс и отбор. Это верно только для должностей обеспечивающих специалистов (девчонки в канцелярии) и специалистов (девчонки, сидящие по 2-3 в кабинетах). А вот для того, что бы занять должность руководителя, помощника (советника) никакой конкурс не нужен! Их назначает руководитель органа своим приказом по ему одному известному критерию!
Приведу пример: для того, что бы стать секретарем судебного заседания, надо пройти конкурс. А вот что бы стать помощником судьи - нет :). Он будет назначен приказом председателя суда.
3. Будем говорить о том, что наш Гражданский кодекс как и все законодательство вокруг него закрепило и охраняет то распределение собственности, которое сложилось после 1991 года?
4. Кто-нибудь реально имел дело со льготами, которые предоставляет наше государство в первые три года существования юридического лица или индивидуального предпринимателя?
5. А может, в депутаты пойдем, муниципальные, а? Чтобы защищать права людей здесь, на земле? Вне партии, что бы быть независимым?
6. Зайдите кто-нибудь в какую-либо справочно-правовую систему и посчитайте, сколько раз в наших законах, в том числе Конституции, слово "справедливость" упоминается.

Я все это к тому, что чой-то ситуация у нас с социальной мобильностью немногим лучше, чем при царе-батюшке...
Про построение общества равных прав возможностей даже никто не заикается.

Кому: OldKnight, #230

Кому: Собакевич, #220

Я сравнивал не ипотеку и крепостное право, а ипотеку и отмену крепостного права, сопровождаемую долгосрочным кредитованием крестьян с установленной процентной ставкой с целью выкупа крестьянами своих налелов у помещика. Если не ошибаюсь, речь шла о кредите в 49 лет!
Учитывая, что крестьянин без земли и не крестьянин вовсе, и лишается средств к существованию, сравнение с отсутствием жилья и необходимостью его покупать в ипотеку со схожими условиями, вполне допустимо.

Кому: Очень толстый, #232

Кому: KAAREAL, #218

> Прошу привести в пример хотя бы 20 человек за полвека.

20 не назову. Сам понимаешь, в документах нужно рыться. Но например Антон Иванович Деникин устроит?

Кому: Sha-Yulin, #234

Кому: Очень толстый, #232

> 20 не назову. Сам понимаешь, в документах нужно рыться. Но например Антон Иванович Деникин устроит?

В качестве кого должен устроить этот сын майора?

Кому: Собакевич, #236

Кому: OldKnight, #229

>Сравнивать ипотеку и покупку квартиры сейчас модно, да.
>
> При чем здесь покупка квартиры?

Ну вот называют же ипотеку крепостничеством. Это не я придумал.

> Ну, и вопос о сравнении покупки и ипотеки: много ли семей в России могут позволить себе купить квартиру, не влазя в ипотечную кабалу или немалые кредиты?

Немного. Но есть еще альтернатива - съём жилья. У всего есть разные минусы. А ты думал, что в сказку попал и тебе кто-то должен губы вареньем намазать?

> Ты точно понимаешь разницу между кредитом под залог имеющейся недвижимости и ипотечным кредитом?

Ты в словарь не пробовал заглянуть, чтобы узнать значение слова "ипотека"?

> Еще вопрос: пробовал с семьей из 5-ти человек (3-е детей, из которых 2 девчонки) въехать в полуторку и быть довольным?

У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры. Вот только не в собственность а на условиях социального найма.

Кому: Щербина307, #238

Кому: Собакевич, #236

> У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры. Вот только не в собственность а на условиях социального найма.

"А ты думал, что в сказку попал и тебе кто-то должен губы вареньем намазать?"©

Извините.

По факту - не помогает и не собирается.

Кому: drudd, #240

Кому: tataat, #239

> А много у нас было таких Владимиров Ильичей?
>
> Хватило чтоб система не выдержала.

Мягко говоря - это не так.

Кому: Theseus, #242

Кому: tataat, #223

> Выучить ремесло по тем временам это очень недешевое удовольствие, на одних взятках разоришься. То, что все дети смогли получить ремесло это показатель нехилой такой зажиточности. И что мальчика в лавку пристроить смогли тоже показатель обеспеченности

В гугле забанили? Самому лень?
""Несложные обязанности рассыльного оказались, однако, не по силам для тринадцатилетнего мальчика. Хотя подписчиков было немного (в начале прошлого столетия тиражи даже центральных газет в Европе были ничтожны по сравнению с нынешними), но они жили в разных концах города, а газету требовалось доставлять во время. Впоследствии, будучи уже знаменитым ученым, Фарадей при встрече с газетчиком не мог не остановиться и не улыбнуться ему. «Я все еще чувствую нежность к этим мальчикам, – говорил он, – потому что когда то сам был разносчиком газет». Хозяин Фарадея был, по-видимому, культурным человеком и не плохо относился к юному рассыльному. По истечении испытательного срока Фарадей охотно согласился стать учеником в переплетной мастерской. Пункты договора, заключенного между Фарадеем и хозяином, во многом напоминали правила средневековых цехов, отличавшихся особенно жесткими условиями для учеников и подмастерьев. Всевозможными препятствиями затруднялся доступ к приобретению высшей квалификации и к получению звания мастера. Исключительно длительными были годы ученичества: они нередко тянулись свыше десяти лет. Кроме того, ученичество, как правило, было платным. Теперь под платным ученичеством понимают такую систему, при которой ученики оплачиваются. Тогда же – наоборот, – ученики, выполнявшие в пользу мастера вначале черную, а затем и квалифицированную работу, платили хозяевам за изучение ремесла.
Ученический стаж Фарадея в таком сравнительно несложном деле, как переплетное мастерство, был определен в семь лет. [«Принимая во внимание преданную службу ученика, с последнего за учение ничего не берется», – гласил соответствующий пункт договора, заключенного между Фарадеем и его хозяином 5 октября 1805 года].

Выделенное прочел внимательно? Будем и дальше продолжать считать, что Фарадей происходил из семьи "миллионеров" и взятки давал. Не нравится советская биография? Вперед к англоязычным источникам. Но тогда цитируй уж оригиналы документов, а не свои домыслы.

Это про место жительства: "They had rooms over a coachhouse and, by this time, a second daughter had been born" Rooms over a coachhouse - ты наверно переведешь как особнячок?

Кому: Собакевич, #244

Кому: OldKnight, #229

> Ну, и вопос о сравнении покупки и ипотеки: много ли семей в России могут позволить себе купить квартиру, не влазя в ипотечную кабалу

Вот ты прямо в своем камменте назвал кредит под залог недвижимости личной зависимостью. То, что ты разницы не понимаешь, у меня сомнений нет.

Кому: Очень толстый, #246

Кому: drudd, #237

Мало.

Кому: Sha-Yulin, #248

Кому: Очень толстый, #247

> Может его отец служить примером, того что крепостной мог за службу стать дворянином?

Да. Отправка (принудительно) в рекруты, 35 лет героической, отмеченной орденами и безупречной службы позволяют выйти в отставку в чине майора.

А вот другой доблестный (без шуток) военный, граф Кутайсов, в 15 лет, попав в армию, был уже полковником гвардии.

А что один из ста тысяч крепостных за службу мог стать дворянином - так этого никто и не отрицал.

Кому: OldKnight, #250

Кому: Собакевич, #244

>То, что ты разницы не понимаешь, у меня сомнений нет.

Речь не о личной зависимости, а о том, что жизненно важная для крестьянина земля им полагалась в кредит. Как считаешь, сильно ли хорошо крестьянину от личной независимости (без отрицания того, что личная независимость от другого человека - это хорошо), если ты не сможешь выплатить кредит и пойдешь уже в финансовую зависимость к другому человеку, ну или сдохнешь с голодухи?

Кому: Stalker201825, #252

Кому: Собакевич, #236

> У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры. Вот только не в собственность а на условиях социального найма.

Вы не учли вот что. Этот вопрос (обеспечения муниципальным жильем многодетных семей) спущен на уровень муниципалитетов. А лично Вы знаете много таких богатых муниципалитетов, имеющих свой фонд жилья (ах, да, тут приватизацию бессрочной объявили), имеющих средства на содержание фонда.
Поэтому мнение OldKnight разделяю. Ибо ипотека - это кабала, на практике привязывающая целую семью к одному месту жительства, усиливающая зависимость от работодателя, делающая проблемным воспроизведение потомства.

> Немного. Но есть еще альтернатива - съём жилья. У всего есть разные минусы. А ты думал, что в сказку попал и тебе кто-то должен губы вареньем намазать?
Тут губы вареньем никому мазать не надо, надо спросить застройщиков, почему такое жилье дорогое и у администрации муниципального образования поинтересоваться, почему они застройщику земельный участок по такой безумной цене продали. Снизить цену административными методами вполне реально, тут волю надо проявить.

Кому: Stalker201825, #254

Кому: Собакевич, #244

А Вы хотите сказать, что фактическое ограничение ряда личных прав и свобод - это не есть личная зависимость? Почитайте ипотечный договор, особенно раздел про ответственность.
Да, Вам еще без страховки банка ипотеку не одобрят :)

Кому: REZAKOV, #256

Кому: russo marinero, #137

> Ты про семьи Клинтонов и Бушей?

Я про отечественных Клинтонов и Бушей. Говорят, у нас тоже есть.

Кому: Sha-Yulin, #258

Кому: Stalker201825, #251

> но как военные готовятся к прошедшей войне, так Вы осмысливаете (в данном случае) монархию образца начала 20-го века применительно к сегодняшнему дню, что есть не совсем верно. Сейчас закрепление привилегий происходит по-другому:

Чтобы я делал, если бы ты не научил меня жизни???!!!

> Люди, поправьте меня там, где я не прав.

Ты не прав, считая, что либо имущественное расслоение и привилегии, либо сословное. А они прекрасно дополняют друг друга.

Кому: Мета, #260

Кому: Sha-Yulin, #258

Борис Витальевич подскажите, а что за легенда о потемкинских деревнях и почему ее начал педалировать Соловьев в своем вечере, возможно и на радио. С его слов эту легенду придумали злые Большевики.

Кому: REZAKOV, #262

Кому: Палыч, #141

> несколько - не монархия, по определению.
> несколько - это республика.
> в самом начале ролика про это рассказывается.

ну да. рассказыввается. с 5-ой минуты примерно. приглядись внимательно. Есть первый среди равных, плюс минус, есть уважаемые семьи. А ещё есть неформальные сословия, например сословие директоров сельских школ: пос. Заклинье под Лугой. Сначала был папа директором 30 лет, подросла дочка и тоже стала директором, сейчас она в депутаты метит, а ей на смену, по слухам, из этой семьи смена готовится. в городе та же тема, сват и брат

Кому: Мета, #264

Кому: Sha-Yulin, #261

> Ну работа у Соловьёва такая - врать во весь опор и на любую тему.

Это он делает не умело и часто слишком явно переобувается на лету.

> Как здесь можно прицепить большевиков - выше моего разумения.

Ну большевики же и динозавров расстреляли, так что приписать им авторство мифа - мелочь.

Кому: Maxicator, #266

Кому: Sha-Yulin, #268

Кому: Очень толстый, #267

> Система стала постепенно загнивать и 1917 сгнила окончательно.

Система изначально была вынужденной и несовершенной. Просто она пришла на смену ещё более хреновой.

Кому: KAAREAL, #270

Кому: Собакевич, #221

> Двадцать сходу не назову, но вот например наркоминдел (не последняя должность) Г.В.Чичерин был весьма родовитым дворянином, столбовым.

Дык нет, он опять свою линию гнёт, де были дворяне из крестьян.

Кому: KAAREAL, #272

Кому: Очень толстый, #247

> > Хорошо. Согласен. Может его отец служить примером, того что крепостной мог за службу стать дворянином?

мОГ. За 22 года!!! Военной службы, рискуя жизнью.

Кому: Волга Волга, #274

Кому: KAAREAL, #270

> Дык нет, он опять свою линию гнёт, де были дворяне из крестьян.

Интересный у вас диспут. Не понятно только зачем вы собираете примеры дворян? Ведь в конце существования Российской Империи сам по себе титул уже не играл той роли что раньше.

Например известный летчик Нестеров дворянином не был. Очень известный и успешный историк Илловайский - тоже.

Кому: Очень толстый, #276

Кому: Волга Волга, #274

> Ведь в конце существования Российской Империи сам по себе титул уже не играл той роли что раньше.
>
Только ты мог быть обеспеченным купцом или уважаемым заводским мастером, а тебе могли дать 20 плетей в полицейском участке. Потому что ты не дворянин....

Кому: mamiko, #278

Кому: Очень толстый, #267

> Возвращение монархии и сословий в этом виде является идиотизмом.

Что значит "в этом виде"? Есть какой-то вид, в котором не является?

Кому: tataat, #280

Кому: Собакевич, #236

> Ну вот называют же ипотеку крепостничеством. Это не я придумал.

Сравнивают условия освобождения. Вот представь, 1991й год, по телевизору сообщают: "новая власть освободила вас от заводского рабства! Теперь вы обязаны выкупить у заводов свои квартиры по стоимости вдвое выше рыночной. На это мы вам выдаем ипотеку до 2040го года. И да, сами заводы закрываются, где вы возьмете деньги нас не волнует".

Кому: Цзен ГУргуров, #282

Кому: Ahuro, #43

Потому что Средневековье сознания.

Кому: Kamiko-san, #284

Вариант современной монархии. Жаль, не сработало... :)

"...В понедельник стало известно, что правительство Республики Кирибати отказало бывшему депутату в аренде и временной передаче суверенных прав на три острова. По данным радиостанции Radio New Zealand, такое решение приняла спецкомиссия по внешним инвестициям.

На арендованных островах Баков намеревался возродить империю Романовых. Предприниматель планировал построить на них, в частности, аэропорты, солнечные электростанции, а также Университет Российской империи."© https://lenta.ru/news/2017/02/27/imperskie_ostrova/

Правда, тоже по карману не только лишь всем.

Кому: russo marinero, #286

Кому: Очень толстый, #283

Зачем тебе возрождение монархии? Прямо и тезисно. Спасибо.

Кому: REZAKOV, #288

Кому: russo marinero, #285

> В голову приходит только Татьяна Дьяченко (Ельцина).
>
> З.Ы. Кто говорит-то?

Да там все из народа, с низов, так сказать, поднялись. Особенно министры. Куда не копни везде сват и брат. Это вещи очевидные, нет смысла их перетирать. Примеры я уже писал. А говорят те, кто там работает.
Главный посыл ролика в том, что самое главное для подъема нашей страны это наличие и развитие социальных лифтов, не важно какой при этом строй. К сожалению у нас, это не лифты, а верёвочки висящие над обрывом. До верха доползают не все.

Кому: GreyCat_SPb, #290

Если я правильно понял, то внеочередное получение звания генерал-майора за заслуги перед государством это и есть жалование государем дворянского титула и автоматическое попадание в эти 2 процента.

Кому: Sha-Yulin, #292

Кому: Zhukoff, #291

> Так спрятали в усыпальнице Петропавловского собора после отпевания в Исаакиевском соборе лично патриархом Алексием 2!

Тушку спрятали. А историю мы помним и расскажем другим.

Кому: Собакевич, #294

Кому: OldKnight, #249

> Мы начали

Вы - это ты о себе во множественном числе?

> Плавали, знаем. Ты на вопрос ответь. Пробовал ли ты "правильно" составить свой договор по ипотечному кредиту и прийти с ним в банк?

Не пробовал. А банку такой геморрой нужен или ему проще дурачка подальше послать?

Кому: Собакевич, #296

Кому: OldKnight, #250

> Как считаешь, сильно ли хорошо крестьянину от личной независимости

Как считаешь, сильно ли хорошо, когда тебя как скотину продать можно?

Кому: Собакевич, #298

Кому: Stalker201825, #254

> А Вы хотите сказать, что фактическое ограничение ряда личных прав и свобод - это не есть личная зависимость?

Дружок, что такое "личная зависимость" я в советском вузе на отлично учил.

> Почитайте ипотечный договор, особенно раздел про ответственность.

Мы, я и мои глисты, перед подписанием ипотечный договор внимательно читали.

> Да, Вам еще без страховки банка ипотеку не одобрят :)

Я платил страховку, знаю.

Кому: Собакевич, #300

Кому: Очень толстый, #275

> Военная служба была тем самым лифтом, который мог поднять крепостного до дворянства. Других в то время не было вообще!

Тебе толщина мешает учебники почитать?