Кому: vvserg,
#171
> Маркс знал, что при социализме прибавочная стоимость изымается
опять провокаторы на линии
Если выражение «трудовой доход» мы возьмём сначала в смысле продукта труда, то коллективный трудовой доход окажется совокупным общественным продуктом.
Из него надо теперь вычесть:
Во-первых, то, что требуется для возмещения потреблённых средств производства.
Во-вторых, добавочную часть для расширения производства.
В-третьих, резервный или страховой фонд для страхования от несчастных случаев, стихийных бедствий и так далее.
Эти вычеты из «неурезанного трудового дохода» — экономическая необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но они никоим образом не поддаются вычислению на основе справедливости.
Остаётся другая часть совокупного продукта, предназначенная служить в качестве предметов потребления.
Прежде чем дело дойдёт до индивидуального дележа этой оставшейся части, из неё вновь вычитаются:
Во-первых, общие, не относящиеся непосредственно к производству издержки управления.
Эта доля сразу же весьма значительно сократится по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет всё более уменьшаться по мере развития нового общества.
Во-вторых, то, что предназначается для совместного удовлетворения потребностей, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее.
Эта доля сразу же значительно возрастёт по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет всё более возрастать по мере развития нового общества.
В-третьих, фонды для нетрудоспособных и пр., короче — то, что теперь относится к так называемому официальному призрению бедных.
Лишь теперь мы подходим к тому «распределению», которое программа, под лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду, а именно к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива.
«Неурезанный трудовой доход» незаметно превратился уже в «урезанный»,
[хотя всё удерживаемое с производителя как частного лица прямо или косвенно идёт на пользу ему же как члену общества.]
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
всё никак не уймутся
> Ленин знал, Люксембург, Бухарин, Бауэр, Гроссман - в начале ХХ века куча дискуссий по социализму и все в курсе.
Они все знали, что прибавочная стоимость не изымается, а присваивается всем обществом. И прибавочный продукт при социализме для рабочих становится уже "необходимым продуктом" для общества, то есть они заинтересованы в его производстве точно так же, как и в производстве необходимого продукта для себя. Нет при социализме класса производственных отношений, который был бы в состоянии "изымать" прибавочную стоимость.
это ты пытаешься в очередной раз всё извратить
> И только советская политэкономия решила, что это как-то неправильно, и чтобы не было лишних вопросов надо бы запретить и переименовать. Мда.
Советская политэкономия разрешила всё в точности с марксизмом.
Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства — рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате
[получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного.] Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?
К. Маркс
Критика Готской программы
просто нужно учиться, учиться и учиться, а не пытаться в каждый камент вставлять слова, смыслы которых автору камента ещё неизвестны и пытаться проводить вульгарную политэкономию, голую эклектику, нанизывать буржуазные отношения на социалистическое хозяйство