Борис Юлин про подвиг 28 панфиловцев

Кому: Sha-Yulin, #201

Кому: Colin, #198

> Мне Григорий Пернавский в Фейсбуке поведал, что «вообще-то танки в тот день не остановили».

Он гениален! А что, должны были мощное стратегическое наступление остановить в первый же день и на исходных рубежах?

Кому: Тень отца Гамлета, #203

Кому: allmo, #199

> Дура восхищается тем, что она не увидела в фильме ничего советского - только некий абстракный патриотизм.
> >
>
> Либеральная перхоть пытается "оседлать" волну, поднятую фильмом. Вывернуть эффект от показа себе на пользу. Не?

Именно так.

Или просто действительно ТП.

Кому: Steel Rat, #205

Кому: Тень отца Гамлета, #202

Согласен, степень неосведомлённости среди непосетителей Тупичка огромная.

Кому: Øдин, #207

Кому: Beatle, #146

> Встань напротив дула танка...Оно всегда выше твоей головы смотрит

Дык, рикошет же!!!

Кому: Max_S, #209

Кому: Sweet Death, #206

> Типа нашлидокументы с той стороны, интересно, чем теперь будут обосновывать гтсутствие боя.

Если Исаев честный учёный, ему придётся признать неправоту. Расскажите потом, как он поступит, а то я его не читаю.

Кому: eugene5010, #211

Товарищи, только что вернулся с премьерного показа. Друзей у меня немного, поэтому купил 3 билета, на себя и двух дедов, которые не дожили до сегодняшнего дня. Что можно сказать, до сих пор ком к горлу подкатывает. Замечательный фильм. Никакого пафоса, никакой "киношной" драматургии. Боевая работа, люди, которые знают, за что воюют, как надо воевать и готовые остановить врага любой ценой. Лучший фильм о Великой Отечественной Войне со времен, наверно "Они сражались за Родину". Глубокая благодарность Андрею Шальопе и всей съемочной группе за бережный и тщательный перенос истории Подвига на экранное полотно. Смело рекомендуйте всем советским людям для просмотра.

Кому: Драконин, #213

Кому: Sweet Death, #206

> Типа нашлидокументы с той стороны, интересно, чем теперь будут обосновывать гтсутствие боя.

Достаточно почитать тех чмошников, которые про "27 друзей" написали. С ними, камрад, dms-mk1 пытался вступить в дискуссию, но легче башкой рельсу погнуть, чем с такими общаться.

Что примечательно упорно доказывая, что фильм 28 Панфиловцев принесёт больше вреда, чем пользы, они в то же время спокойно рекомендуют американские фильмы о Второй Мировой, абсолютно без каких-то замечаний. Ведь америкосы по-человечески "хорошие фильмы о войне снимают" "на 10500 процентов".

>"это не время события, а время доклада в штаб об события утра"

>"Так чтобы не было путаницы поясню, 13.30 - доклад из дивизии в 5 ак - так называемое промежуточное донесение, в нем отражены не текущие, а более ранние события.
Сообственно в самом ЖБД 5 АК на 14.00 положение 2-й тд зафиксировано, как севернее и северо-восточнее от Петелино. в 2 км южнее Волоколамского шоссе"

То есть эти документы они не про Панфиловцев, а про события утра. Так что и бой не тот, и телеграмма не про то, и вообще от панфиловцев только вред.

Кому: Тень отца Гамлета, #215

Кому: Kora, #212

> Никто не вспомнил фильм "Врем выбрало нас" посвященный комсомолу Белоруссии.

Я вспомнил.
В свое время на подростка, запоем чиатающего и смотрящего все про войну - впечатление произвел.

Но сейчас приходится признать, что фильм не самый выдающийся, хотя и правильный.

К примеру, "Дума о Ковпаке" или "Фронт без флангов"/"Фронт за линией фронта" - гораздо лучше, на мой взгляд.

Кому: Прус, #217

Дмитрий Юрьевич, спасибо за поддержку фильма.
Сегодня сын посмотрел (21 год) и извиняюсь писает кирпичами. Я не видел пока, так как живу не в РФ.
Спасибо, низкий поклон за подвижничество.

Кому: OpenGL, #219

Кому: из Энгельса, #174

> Хотел спросить, а Драбкин, ещё собирает рассказы ветеранов?

На сайте http://iremember.ru есть почта Артёма Драбкина, думаю, ему можно написать с вопросом.

Кому: ramirez23, #221

Посмотрел. Фильм отличный, произвел массу впечатлений.
Всем настоятельно рекомендую!
Спасибо Дмитрий Юрьевич, благодаря вашему совету - давно ждал этого фильма, и пошел сразу на предпоказ!

Кому: Завал, #223

Кому: eugene5010, #211

> поэтому купил 3 билета, на себя и двух дедов, которые не дожили до сегодняшнего дня.

Куплю тоже деду погибшему билет. Спасибо за идею.

Кому: Arkan, #225

Кому: Max_S, #209

> Если Исаев честный учёный, ему придётся признать неправоту.

А можно ничего не сочинять, а посмотреть/послушать его выступления, где он говорит не об отсутствии немецких документов (отрывки из ЖБД 2-1 танковой дивизии он как раз выкладывал на форуме), а о том, что в них ничего нет о указанном бое. Вот Петелино есть, это да, его все заметили, и немцы и наши.

Кому: Tanda, #227

Только что с показа.
Отличный фильм. Зал был битком набит.

Кому: Aleks78, #229

Посмотрел. Фильм лучший. До этого "Они сражались за Родину" был лучшим. Показали технически все: и что раз вывозят в течение боя и что подготовка и слаживание перед боем проводят и командиры с замполитами - молодцы. За короткое время все постарались показать.
Танки показали хорошо. Страшные до жопы, хотя в музее реально не производят. Опять же был на боевых стрельбах т72. Так я там вообще не понял как можно усидеть и в землю не зарыться, когда они тройкой прут.
А вот народ вокруг реально не в курсе. С соседом по подъезду общался, говорю: отличный фильм.
Надо сходить тогда говорит, а то обычно в рекламе все говорит и показали. Многие не в теме. Только мы сами можем помочь, чтобы многие увидели.
У меня самого глаза почти весь фильм свербило.
Я ж не русский а казах, а какая разница - эти слова многого стоят. Фильм для объединения нас сделает больше чем хренова туча чиновников.

Кому: Sha-Yulin, #231

Кому: Arkan, #225

> а о том, что в них ничего нет о указанном бое.

Но в них есть об указанном бое. Более того, ссылку на документы ему присылали.

Кому: Arkan, #233

Кому: Sha-Yulin, #231

> Но в них есть об указанном бое. Более того, ссылку на документы ему присылали.

Вообще то он сам выдержки и выкладывал, это раз. Во-вторых, любимое dms-mk1 "А 1,5 км южнее Петелино" это не позиции 4-й роты, о чем ему уже неоднократно говорили. Если уж беретесь работать с документами, то извольте целиком, без купюр. В итоговой сводке за день пишется как:

"3) Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох, далее оборонялся на укрепленных и заминированных позициях, используя непроходимые леса. Многочисленные заграждения. Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух".

Кому: Sha-Yulin, #235

Кому: Arkan, #233

> Вообще то он сам выдержки и выкладывал, это раз.

Что ему не помогло.


> Во-вторых, любимое dms-mk1 "А 1,5 км южнее Петелино" это не позиции 4-й роты, о чем ему уже неоднократно говорили.

Смотрю на карту - именно они. Ничьих других позиций там нет.


> В итоговой сводке за день пишется как:

Ага. Кроме одного участка. И это - участок 4-й роты.

И в своде не указано "малочисленный". Зато указаны непроходимые леса там, где они вполне проходимы.

Кому: Zhukoff, #237

Кому: Arkan, #233

> "А 1,5 км южнее Петелино" это не позиции 4-й роты

Да, а чьи? Я вертел сведения и так и этак - выходит 4 рота. Возможно, я что-то не так понимаю - так ты поправь.
Я без подкола - мне реально интересно.
Я в этой тематике не могучий специалист, могу что-то упустить, т.к. специфика не моя.

Кому: Mixmax7, #239

Кому: Старый, #52

Если проще, надо различать, псевдограматею, фразы "отличаются на порядок" и "количеством порядков". отличаются на порядок - считается больше/меньше НА 1 ПОРЯДОК в ДЕСЯТИЧНОЙ СИСТЕМЕ СЧИСЛЕНИЯ, т.е. в 10 раз.

Кому: Zhukoff, #241

Кому: из Энгельса, #240

Мы со стороны глядя, даже примерно не представляем как. Яковлев - тоже фронтовик. А вона как выступил.

Кому: из Энгельса, #243

Кому: Тень отца Гамлета, #197



> Замечательный отзыв о фильме: https://www.nalin.ru/skoro-vojna-o-filme-28-panfilovcev-i-ego-roli-2864
>
> И чего в нем замечательного?
>

Фамилия у автора этого отзыва хорошая- Алкснис. Революционная! Идёт отсыл к деятелю гражданской войны и командующему ВВС в 30- е годы Алкснису и депутату Верховного совета Алкснису, который против Горбачёва выступал. А если серьёзно, то насчёт разделения сознания нашего народа на тех кто до и после 35 лет, она глубоко права.

Кому: odopr, #245

Кому: Zbignev, #236

> "Белый тигр" Карен Шахназаров

Танк-призрак, танковый бог, мистика.
Сколько тебе лет? Откуда ты?

Кому: Sha-Yulin, #247

Кому: unawkward, #242

> Борис Витальевич, можно ли в плане изучения Великой Отечественной доверять 12-ти томнику 75 года?

В целом - вполне. Это очень добротная работа.


> Нет ли в нем каких-то "диверсий" от "разоблачителей сталинизма"?

Идеальных работ нет.

Кому: Вратарь-дырка, #249

Кому: из Энгельса, #240

> они же фронтовики. Почему они в перестройку так переменились.

А что фронтовики? Что, на фронт только ангелов отправляли? И где был набор? В основном на войну попадали по мобилизации или довоенному призыву (вот мой дед, например, был призван перед войной), а в военкомате не проверяли, хороший ты или сволочь; впрочем, и добровольцем могли и слабые духом, но слишком хорошо о себе думающие, и привыкшие плыть по течению (вроде все друзья идут - и я с ними) пойти. При этом в руках хорошего командира, рядом с хорошими бойцами и баран, и крыса могут стать львами. На время, весьма вероятно. Известен, например, такой забавный случай: мужик не успел попасть в армию, как пришли немцы. Че, немцы так немцы, подался мужик в полицаи (причем дело не на Западной Украине было, где случалось даже так, что вполне достойные люди шли в полицаи, думая, что пришли-де немцы-освободители, пора жизнь свободную налаживать - а как видели они, с чем немцы пожаловали, так уходили к советским же партизанам, в результате напрочь меняя свои политические взгляды). Послужил фрицам - да тут некстати наши вернулись. Мужику скрыть удалось свою службу у немцев - ну тут-то его и мобилизовали. Воевал. Воевал геройски. Получил Героя Советского Союза. А после войны вскрылось как-то, посадили его, Героя лишили. Вишь как оно получается: вроде как дерьмо человек - а в хороших руках героем стал. И наоборот бывало. С тех же Героев (то есть когда сначала Героя получали, а потом уж куролесили) снимали и за бандитизм, например, послевоенный, за изнасилования, за ту же службу на немцев (все это уже после)...

Кому: Александр Савин, #251

Кому: Zhukoff, #241

> Мы со стороны глядя, даже примерно не представляем как. Яковлев - тоже фронтовик. А вона как выступил.
>

Клим, а если не со стороны? Твой личный опыт взаимодействия с комсомольскими и партийными организациями того времени - он каков? Какова была "личных взглядов эволюция"? Под влиянием каких событий формировалось мировоззрение?

Меня вот по идеологическим аспектам помотало изрядно:

1. осень 1976. 8й класс, первый ("Ленинский") набор в комсомол. Пролетаю - нагрубил "влиятельной дочке".

2. 9й класс. Осень 1977. Лицезрею циничное отношение ко всему коммунистическому среди осуждавших меня активистов. Желания вступать не имею, продолжаю носить пионерский галстук. Не я один, кстати.

3. 9й класс. Весна 1978. Во время дежурства по школе ловит за пуговицу директор (коммунист, депутат толи ВС, то ли МС). Вступай, а то ни аттестата своего не получишь, ни в университет не поступишь. Отчётность ему нужна?!
Посоветовался с отцом (тоже коммунист). Вступил. Сразу избрали в школьный комитет... грехи замаливать?!

4. Начал послушивать "то радио". Было интересно, но не впечатляло. Слишком многое было явной ложью, противоречило личному опыту. Слабое место - "эпоха Сталина". Репрессии, да. Начало войны. Вопросы без ответов. Осадочек остался.
Отец: "В семье никого не арестовывали, никто не сидел, никто не караулил. Дружков - было дело, сажали. По уголовке."
Он из Марьиной Рощи... весёлый был район. У него самого, говорит, наган был. Бабушка узнала - в колодец выбросила. А то ведь и сесть мог - за хранение.

4. 10й класс. Неприкрытый цинизм "комитетчиков". Делал вместе с отцом передачи новостей для школьного радиоузла. Было интересно. Большинство принимали инфу хорошо, но всё время ставился вопрос: "Нафига тебе это, выслуживаешься?".

5. 1979й. Закончил с медалью, поступил на физфак МГУ. Но осадочек остался. Неужели награда за уступку директору школы? Хотя все сценарии "непоступления" слишком неправдоподобны.
А тут тебе и Афганистан. С отцом десять раз перечитали то, что было в "Правде" о пленуме ЦК опубликовано буквально накануне. Все - против вооружённого вмешательства. И вот тебе.

Отец: "Не то что-то в партии происходит. Трое из четверых вступают для карьеры."
А что же не пытаетесь бороться, спрашиваю.
Отец: "Это, говорит, уже далеко на верх проникло. Даже внизу уже большинства не набрать - забналлотируют."
А если свою партию организовать, спрашиваю.
Отец: "Это ты [оттуда] наслушался?"

6. Пресловутые "гонки на лафетах". Не до политики, всё отнимает учёба. Летом езжу в стойотряд на Соловки. Как можем, починяем тамошний кремль под руководством архитекторов.

Сказал руководителю, что после диплома хотел бы работать на УНК (строился тогда такой ускорительный комплекс в Протвино). Он посмотрел грустно и сказал: "Не построят."
Как оказалось - и правда, не построили.

7. 1985. Диплом. Веет перестройкой. Интересно.
Тут как раз тебе и Яковлев, и Горначёв, иАфанасьев, и Попов, и Собчак, и крутой моложавый ЕБН. А там и Солженицына печатать начали. Прочитал и стал чесать репу. Как же, такое - и никто, кроме Нины Андреевой, не выступил? Разброд и шатания. На работе тоже смута местного значения. Лев пономарёв (мемориаловец) у нас в ИТЭФе работал.
После распределения наглядно убедился, как "для продвижения" люди вступали в КПСС с фигой в кармане.

9. 1988 - женился. 1989 - родился сын. Последний поход на "демократический митинг" закончился, когда толпа (и мои демократические друзья) стали скандировать "Ель-цын, Ель-цын...". Было в этом что-то нездоровое.

10. Референдум. "Да" на все вопросы. Наивная вера в реформы ещё сильна.

11. август 1991. Я в "загранке", семья в Москве. Смотрю по CNN и охуеваю. E-mail, однако, работает. Получаю новости прям из института. Хреновина какая-то вырисовывается.

12. октябрь 1991. Вернулся в другую страну. Пытаюсь обустроить квартирку. Купил досок, делал мебель. Катавасия с ценами. На работе не пойми чего. Что-то на энтузиазма продолжаем делать - но финансирование обесценивается до его освоения.

13. декабрь 1991. Беловежский договор. "А референдум?!" Никого не е*ёт. Пытаюсь работать на двух работах, получается хрень и там, и там. Бросаю.

14. май 1992. Уезжаю с женой и сыном в США на два года. Оказалось - на жизнь.

15. весна 1993. Конференция в родном ИТЭФ. Поехал с радостью. Разочарование. Директорский корпус блещет. В "нашем" умственно-рабочем - в двух сортирах один унитаз из шести. Остальные спёрли. Унитазы, Карл! Компьютеры - за стальными дверями. Кто-то пытался пробить стену. Советская постройка выдержала.

16. Дальше - больше. "Не вписались в рынок..." Предвыборная пляска ЕБН.
Югославия. Мухожук. Постепенное исцеление от иллюзий.
Хотя основные источники информации, замечу - американские.

17. 2006-2013, совместный проэкт в Протвино. Ездил в Россию каждый год. Ситуация улучшалась на глазах.
Протвино оживало.
Но... в 2004 родилась дочка, после этого у жены - рак. Переезд в Россию - приговор. Работы нет, жилья - нет. Старую двадцатиметровку сестре подарил.
В одиночку, может быть, и сдюжил бы. Но не втроём.
Перековка мозга закончилась, когда стал ходить на Тупичок. Расплевался с некоторыми "друзьями молодости". С тех пор - такой, какой есть.

Так что прошёл от убеждённого юного ленинца к сомневающемуся реформатору, далее к перестройщику-"демороссу". А оттуда под давлением матери нашей объективной реальности - обратно. Даже при том, что я "физик", а не "лирик" по характеру.
Поэтому не удивляет, что более утончённых натур "ахеджакнуло", "окуджавнуло" или "прохануло" на всю голову и необратимо.

Кому: Александр Савин, #253

Кому: из Энгельса, #246

> Понять бы эти глубинные процессы, которые к развалу Советского Союза привели.

Отдельные ролики с выходом на эту тему были. Но, увы, немного и фрагментарно. Я вот решил свою "краткую биографию" выложить, с эволюцией взглядов. Может, что-то прояснит.

>Кажется Фурсов рассказывал, что в Китае создали институт по изучению СССР. Стало быть учатся на наших ошибках. Нам тоже надо выявить причины и понять: что, да как и из- за чего.

Китайцам - плюс. А России - минус. За Ельцын-Центр... Изучение своей истории, блин.

>Есть мнение, что Яковлев - " засланный казачок ". Если это и так, то что? Вон Штирлиц, ни в фильме, ни в анекдотах не смог развалить " Третий рейх ".

Вряд ли они - засланные. Скорее, перекованные. Из мечей - в орала... тьфу, в болтала и говорила.

Кому: Kora, #255

Кому: из Энгельса, #240

> Не нахожу для себя ответа на следующий вопрос. Вот Озеров, Василь Быков, Астафьев- они же фронтовики. Почему они в перестройку так переменились. 

Одно время тоже задумалась над этим вопросом. И найти ответ на него мне помогла книга Симонова Тяжелая вода, да и наблюдения за отцом. Развенчание Сталина на 20 съезде ударило очень сильно по эмоциям. И думающие люди начали задавать себе вопрос: "а почему я этого не видел и не замечал?" И т.к. эта деза говорилась с самого верха, то не поверить ей было невозможно. Почитайте Симанова, он постоянно пытается честно ответить себе на эти вопросы. И так как картинка не складывается, то и получается вот такая каша

Кому: Sha-Yulin, #257

Кому: из Энгельса, #244

> При всём уважении, зря Вы так про Исаева, Борис Витальевич.

Так, как заслуживает. И не надо про уважение.


> Алексей Исаев и его книги много сделали для правильного понимания истории Великой Отечественной. Не следует его в " гностики ", к Белашу и Александрову записывать

Почему, если он - из них?
Исаев единственно, что сделал полезного, это ввёл в оборот много новых документов. Но за это же можно похвалить и либеральных мразей из мемориала.
А если брать именно сами мысли Исаева, а не приведённые документы - он и его книги сделали очень много для неправильного понимания истории Великой Отечественной.


> " Гей- европейские ценности " прут как немецкие танки на Москву в 1941, а православные с католиками всё о " филиокве " спорят.

Ты что-то попутал. Исаев с противоположной от меня стороны баррикад.

Хотя ты, возможно, с ним согласен?
Вот с этим:

http://dr-guillotin.livejournal.com/85703.html

Исаев даёт СВОЁ определение сталинизма:

"Сталинизм это политическая система которая в целях собственного сохранения и усиления проводила масштабные репрессии, вплоть до физического устранения не только против реальных, но и против потенциальных своих противников как среди граждан СССР, так и среди граждан других стран, оказывающихся в орбите её административного влияния. Потенциальные противники отбирались по формальным критериям(анкета, принадлежность к определенной социально-политической группе в настоящем или в прошлом итп.)"

http://dr-guillotin.livejournal.com/90148.html

Вот Исаев хвастается новой книжкой:

"Время бежит незаметно и не успел я анонсировать первый сборник альтернативок по 1941 г., как вышли оставшиеся два.
Гитлер-победитель - название издательства это конечно, гхммм, но других Гинденбургов у нас нет. Тема, кстати, перекликается с недавней передачей Млечина-Кургиняна - "мог ли СССР проиграть"? Мой ответ - мог. Альтернатива тут идет за немцев. В своей статье "В поисках утраченного шверпункта" я даю вариант альтернативного плана, который может быть более эффективным, чем "Барбаросса" - план «Серый» (Fall Grau), хе-хе."

http://wg-lj.livejournal.com/1001707.html

Продолжая тему "великого патриота" Исаева

"Читая предисловие Алексея Исаева к книге Уланова-Шеина
столкнулся с такой фразой -

"...Список же чаще всего возглавлял главный "мальчиш-плохиш", вынесенный из мавзолея поcле XX съезда"

На самом деле, решение о "вынесении" тела Сталина из Мавзолея было принято на XXII съезде, который проходил в октябре 1961 года. (XX съезд проходил в 1956 году.) Тот же съезд (XXII) постановил усилить меры по "борьбе с культом личности". Именно после XXII съезда были переименованы города в СССР, названные в честь Сталина, сносились памятники и тд.

"Наказание за халтуру последовало с неотвратимостью падающего ... ножа гильотины" (с) Алексей Исаев.

P.S. Сама же книга производит пока очень благоприятное впечатление."

Ну и вишенкой на торт - как Исаев видит правильную армию для таких, как он, офисных хомячков:

http://dr-guillotin.livejournal.com/46354.html?page=1#comments

"Для начала два основных постулата:
1)лучше всего люди делают дело добровольно за деньги, а не из под палки
2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики

Проекты с поголовной службой в ВС за какие-то там пряники считаю утопией. Нет достаточных средств стимулирования для сбора в армию людей, которые могут заработать на гражданке большие деньги и в более престижном месте. От армии будут так или иначе откашивать, а за два года подметания плаца ломом не откосившими фанатами и лузерами нормальных боевых подразделений мы не получим.

В свете вышесказанного просматривается вариант с использованием иностранного опыта - частичная занятость(см. part-time marines в США). Т.е. нанимать офисных хомяков на $300 в месяц с занятостью одни выходные в месяц. В эти выходные они будут заниматься боевой подготовкой: стрельбой, ездой на танках, САУ, ЗРК. Сначала, понятное дело, теория, потом тренажеры, а потом уже реальные машины. По итогам квартала - экзамены. К экзаменам можно готовиться на тренажерах. Кто не сдал - вылетает или снижается з/п. Соответственно за 2-3 года можно получить человека, способного управлять сложной боевой машиной на хорошем профессиональном уровне. И этот человек лет 10 будет совершенствовать свою выучку. Например, Саддама натягивал в 2003 г. на табуретку один экипаж танка Абрамс, включавший network engeneer, shift manager, призванных за два месяца до начала боевых действий, но с 8-летним опытом part-time обучения.

Все равно реально боевой подготовкой занимаются меньшую часть службы. А физподготовку, питание и досуг пусть человек организует себе сам. Тем более сознательность у мужика 25-35 лет выше и дури в голове меньше. Опять же $300 это неплохие деньги даже для мегаполиса. Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков). Выезд на расстояние "ночь езды" из мегаполиса также проблемы не соствляет. Многие и так ездят на сараи(дачи) каждые выходные. За русскую традицию насасываться "Балтики" на выезде на природу - бить рублем и выгонять. Компании, где работает такой "солдат выходного дня" можно давать на него налоговые льготы. Т.е. такой работник будет обходится дешевле и раз в месяц можно потерпеть в понедельник невыспавшуюся рожу.

Доверять сложную боевую технику ПТУшникам и ванькам/ахметам из деревни/аула это просто глупо. Напротив, зрелый мужик 25-35 лет справится с лазерной техникой, электроникой или механикой гораздо лучше ванька/ахмета из Нижних Козлищ/Рулон-Обоевска. Такого только контрактником в мотопехоту. А скорее даже в подразделения боевого обеспечения. Офисный хомяк и с тепловизором справится, и мелкие неполадки устранить сможет. Танков у нас сейчас мало, нужно их беречь и доверять только квалифицированному персоналу.

Командирами этих подразделений нужно назначить иностранцев*. Набрать кого-нить из Бундесвера или даже армии США. По петровской традиции. Душки-военного образца позднего СССР это туши свет. Будут записивать вместо хомяков мертвые души и тырить бабло на дачи. Ну или экзамены принимать за бухло. В сад таких отцов-командиров. Лучше на бОльшие бабки нанять человека, который будет требовать и добиваться результата. Постепенно воспитаем им замену.

P.S. Сам готов пойти в part-time военные."


Ты с Исаевым на одной стороне баррикад?

Кому: Belomor1978, #259

Кому: Александр Савин, #251

> Меня вот по идеологическим аспектам помотало изрядно

Благодарю. Познавательно.

Кому: Arkan, #261

Кому: dms-mk1, #258

> Не выкладывал. Где, когда, можно ссылку?

Если вам так интересно, то ищите в архивах ВИФ-2НЕ за последние года три. Сами сканы вы не найдете уже, т.к. "копилка" чистится, да и коротенькие и неполные были. Но если вас интересует факт, знал о них или нет, то дерзайте.

> А чьи позиции?

Я следил за рядом обсуждений с вашим участием, так что с аргументацией знаком, "на колу мочало, начинай сначала" не надо устраивать. Но, тем не менее, ответьте на один вопрос - чьи позиции были у дороги Ширяево-Петелино? Тоже 4-й роты? И они же в поле у раз. Дубосеково? И что между ними и лесистой частью неслабенький такой овраг с ручьем (который по вашей версии не замерзал) это ничего так, фигня? "Спокойно бегаем и жжем танки", верно?


> Ранний отход на северо-восток - это скорее всего про... Впрочем, зачем вам это? Если вы очевидные вещи так передергиваете, зачем вам не столь очевидные говорить

Куда нам до вас, все ваши версии уже разодрали. Это вы [все] события дня под один-единственный нужный вам ответ подгоняете. Вы уже в курсе, что "мрази конченные" уже и до газетной заметки дотянулись, хе-хе?

Кому: Arkan, #263

Кому: Sha-Yulin, #235

> Смотрю на карту - именно они. Ничьих других позиций там нет.

Ответил в посте Жукову.

> > В итоговой сводке за день пишется как:
>
> Ага. Кроме одного участка. И это - участок 4-й роты.

А то как же! Ведь никто, кроме них, в этот день не воевал. Ни 6-я рота, ни сам Карпов на своем КП, ни 1073-й СП, ни конники Доватора, ни две танковые бригады, наносившие контрудары - ничего этого не было.


> И в своде не указано "малочисленный". Зато указаны непроходимые леса там, где они вполне проходимы.

Если вы посмотрите на задачи, которые решала 2-я ТД в ходе данного наступления, то они были в занятии определенных районов сосредоточения для общего наступления 18-го ноября. И бегать по лесам, растаскивать завалы и заниматься разминированием у них не было ни времени, ни желания.

Кому: Sha-Yulin, #265

Кому: Arkan, #261

> Если вам так интересно, то ищите в архивах ВИФ-2НЕ за последние года три. Сами сканы вы не найдете уже

То есть - не выкладывал. Так и отметим.



> Но, тем не менее, ответьте на один вопрос - чьи позиции были у дороги Ширяево-Петелино?

Ничьи. Вот сразу южнее Ширяево - 5-й роты.
А вот на линии Ширяево, но на полтора километра на юг Петелино - как раз 4-я рота.


Кому: Arkan, #262

> Позиции 4-й роты у р. Дубосеково, в поле с левой стороны жд (по показаниям участников), возможно, что и с правой.

Ага. И в поле позиции 6-й роты.


> Но там тоже чистый, открытый участок. А лесистая местность отделена от него неслабым оврагом, наличие которого указано на еще старой царской двухверстовке и который отчетливо виден на аэроснимке.

Да-да! Чистый открытый участок метров сто.
И понять тяжело, что по сути овраг разрезал позиции 4-й роты? Правда не по линии обороны, а перед ней.


> Так что, в лесу у дороги Ширяево-Петелино могла стоять только 5-я рота (6-я Петелино и на ее северных окраинах).

Ну конечно! И 5-я рота держит более половины всего фронта батальона!!!


> Вы уже в курсе, что "мрази конченные" уже и до газетной заметки дотянулись, хе-хе?

А почему ты о таких, как ты - в ковычках?

Кому: boroda951, #267

Кому: Arkan, #263

А можешь кратко резюмировать? Т.е. по-твоему: боя не было, подвига не было, воевали хуёво. Так? Если нет, скажи как. Только без воды. Вывод и всё.

Кому: Драконин, #269

Кому: Sha-Yulin, #257

> Ну и вишенкой на торт - как Исаев видит правильную армию для таких, как он, офисных хомячков:

[утираю пот]
Одно не понятно - зачем подобной армии защищать свою страну? За 300 баксов? А если с той стороны предложат больше? А иностранное командование - это чтобы потребность в шпионах у США отпала? Страшно представить какая будет дисциплина в такой армии. Это же все яркие и индивидуальные личности, каждый из которых знает как лучше.

> А физподготовку, питание и досуг пусть человек организует себе сам.

Прямо вижу как офисные хомяки организуют себе физподготовку.

Это какой-то дикий бред. Напоминает подростковые романы про войнушку.

> ...Список же чаще всего возглавлял главный "мальчиш-плохиш", вынесенный из мавзолея поcле XX съезда"

no comments

> "Наказание за халтуру последовало с неотвратимостью падающего ... ножа гильотины"

Это Сталин, что ли халтурил?

Караул просто. Я был об Исаеве лучшего мнения.

Кому: Tanda, #271

Кому: Sha-Yulin, #257

> Ну и вишенкой на торт - как Исаев видит правильную армию для таких, как он, офисных хомячков:

Пардон май френч, но это какой-то трындец. У меня слов цензурных нет.
Да и кроме того, человек свою гнилую натуру раскрыл: какое он имеет право так отзываться о тех кто руками работает и в спецовке ходит, а не в дорогом костюме у компа.

Кому: ARN114, #273

Кому: Александр Савин, #252

"Бессмертный гарнизон". 1956 год.

Кому: Sha-Yulin, #275

Кому: Arkan, #270

> Передернем, вы хотите сказать?

Нет. Ведь не выкладывал ))


> Когда было взято Ширяево? Куда 5-я рота делась?

А при чём здесь Ширяево, когда мы говорим о Дубосеково?


> И у кажного бойца была "уоки-токи"! Или командир мог их всех на миникарте рамочкой обводить? Что там у нас с управляемостью?

Вы не поверите! Когда-то войсками управляли без раций и обеспечивали согласованные действия вне прямой видимости.


> Видно ли на аэроснимке хоть какие-то признаки укреплений 5-й роты в указанном вами районе?

А с какой стати они там должны быть видны? Они восточнее того участка, что показан на съёмке.
Там вообще на кадре участок маленький и на северо-восток от разъезда видны позиции 4-й роты, траншеи на отделение.


> Да нет, по вашим.

Увы, строго по твоим словам и цитатам.
Может ты, как и положено мрази, за собой такого "не замечаешь", но я напомню:

Кому: Arkan, #233

> Впечатление (от противника): противник на направлении наступления сначала был застигнут врасплох... Ранний отход на северо-восток. Невысокий боевой дух".

Кому: Arkan, #263

> Если вы посмотрите на задачи, которые решала 2-я ТД в ходе данного наступления, то они были в занятии определенных районов сосредоточения для общего наступления 18-го ноября. И бегать по лесам, растаскивать завалы и заниматься разминированием у них не было ни времени, ни желания.

Так что немцы делали, что хотели! А наши войска с невысоким боевым духом рано отошли!

Жги дальше, раскрывайся.


> Аргументация уровня "а дважды два - четыре", детский сад, ей Богу.
>
> На сим, заканчиваю, пишите свой финальный ответ, чтоб место под "победителя" застолбить, и на этом все.

Вот так вот и сливаются пидарасы.
Скатертью по жопе, амиго!

Кому: Sha-Yulin, #277

Кому: Драконин, #269

> Караул просто. Я был об Исаеве лучшего мнения.

Кому: Tanda, #271

> Пардон май френч, но это какой-то трындец.

А мне тут рассказывают, что мы с Исаевым одно дело делаем и вместе, плечом к плечу, должны противостоять коварному западу.

Кому: ARN114, #279

Кому: Драконин, #269

> Это какой-то дикий бред. Напоминает подростковые романы про войнушку.

Гражданин иксперт видимо не в курсе, что по итогам первого Ирака американцы в серьёз задумались о создании собственного иностранного легиона в 5-6 дивизий. И даже зазвучали робкие голоса о возврате к всеобщей воинской повинности. Потому как им тупо не хватало солдат даже для Ирака.
Вот так и бывает, когда человек мнит себя экспертом по всем вопросам и лезет туда, где ни хера не понимает.

Кому: Александр Савин, #281

Кому: boroda951, #264

> Камрад, а разве Клим не 1977 г.р. (мой ровесник)? Думаю опыт был небольшой в силу возраста. Я вот в комсомол вступить уже не успел.
>

Но у Клима речь идёт и про людей военного поколения, которые вообще старше лет на 40. Мой опыт тоже перекрывает лишь малую часть их жизни. Тем не менее, если следовать хронологии - то какие-то процессы пересекаются и их было бы интересно сравнить.

Если уж мы говорим об истории - то были и наши родители, которые через всё это проходили, и их опыт оказал на нас своё влияние тоже.

Кому: ARN114, #283

Кому: Agenobarb, #280

У них всеобщая воинская повинность никуда и не девалась.

Кому: из Энгельса, #285

Кому: Sha-Yulin, #257



> Ты с Исаевым на одной стороне баррикад?
>

Начну ответ с конца. Нет не на одной стороне баррикад.

Я по форумам не ходок. Я бумажные его книги читал. Спасибо за ссылки, Борис Витальевич. Полазил. Почитал. Да-а! Многие знания умножают скорби ( это я про себя ). Это, что, Гильотен и есть Исаев? Действительно, какой- то офисный гностицизм, особенно среди его некоторых собеседников. Приношу свои извинения. В таком случае, имеют ли его книги какую- либо научную ценность?

Насчёт альтернативок, я считаю, что они всё же полезны. Даже схоласты в средние века в учебных целях доказывали, что бога нет.

Кому: Sha-Yulin, #287

Кому: из Энгельса, #285

> Это, что, Гильотен и есть Исаев?

Да.


> В таком случае, имеют ли его книги какую- либо научную ценность?

Документы, которые он в них цитирует. Всё остальное не только бесполезно, но и вредно.


> Насчёт альтернативок, я считаю, что они всё же полезны. Даже схоласты в средние века в учебных целях доказывали, что бога нет.

Но упорно переигрывать только за то, чтобы Гитлер победил - это характеризует.

Кому: Драконин, #289

Кому: из Энгельса, #285

> Насчёт альтернативок, я считаю, что они всё же полезны. Даже схоласты в средние века в учебных целях доказывали, что бога нет.

Я посмотрел эти альтернативки, они почему-то всегда за Гитлера. Да и сборник "Гитлер победитель" реально упоротый. Там такие откровения - закачаешься.

>"...Почему русские перестали сдаваться?
>
>Реальное положение вещей таково, что Гитлер вел против Советского Союза войну какую угодно, но не освободительную. А колониальная, захватническая, эксплуататорская война порождала и другое отношение.
>
>Русские постепенно разочаровались в «союзниках». Им стало ясно – не будет гражданской войны. Немцы – вовсе не те немцы, которых ждали. Это нацисты, у них нет ни малейшего желания освобождать Россию."
>"...Выбор был простой: или вести реальную политику, не выдумывая, как нордические типы захватывают расово неполноценную Россию. То есть окончательно признать, что война Третьего рейха и СССР – это Гражданская война. Та война, которую выигрывают не движением танковых колонн, а политическими решениями."
>
>"Как мы убедились в предыдущей части, получалась поразительная вещь – русские люди упорно хотят вести Гражданскую войну: войну против коммунистов и Сталина. Коммунисты и лично товарищ Сталин панически боятся именно этой Гражданской войны.
>Если бы нацистское руководство дало такую возможность, тем более если бы оно пошло на создание Русского национального правительства, число бойцов в Русских Освободительных армиях было бы в десятки раз больше."

Чему так радуется Исаев, когда его опубликовали с подобными авторами в одном сборнике? Так только, как говорится, запомоиться можно.

Кому: ARN114, #291

Кому: McAlastair, #290

Ай, блин! Ступил. Шейм он ми!

Кому: Александр Савин, #293

Кому: Драконин, #289

> Чему так радуется Исаев, когда его опубликовали с подобными авторами в одном сборнике? Так только, как говорится, запомоиться можно.

Так он судя по всему, и есть один из этих альтернативно одарённых гитлеропобедителей. Только ловчее умеет документы подтягивать. Зато они иногда против него и работают.

Кому: Sweet Death, #295

Кому: Драконин, #289

> Как мы убедились в предыдущей части, получалась поразительная вещь – русские люди упорно хотят вести Гражданскую войну: войну против коммунистов и Сталина. Коммунисты и лично товарищ Сталин панически боятся именно этой Гражданской войны.

Девичья фамилия Геббельс :D
Люто, невероятно люто.

Кому: nks, #297

Кому: Ob_Lomov, #184

> "Сотников" автор Василь Быков.

По нему вроде бы Л.Шепитько "Восхождение" сняла? Кино просто мега!

Кому: Тень отца Гамлета, #299

Кому: из Энгельса, #243

> насчёт разделения сознания нашего народа на тех кто до и после 35 лет, она глубоко права.

С этим трудно спорить.

Но эта мадам этому радуется.
Радуется за молодежь, для которой Победа в Великой Отечественной и Советская власть - явления совершенно не связанные.